Michel23

Il en mettent du temps pour s'apercevoir de la véracité du dernier paragraphe !! En espérant que cette étude ouvre définitivement les yeux...

Oui, mais vous êtes terribles, on a bien vu les limites d'un âne... s' il n'est pas associé à un ou plusieurs autres moyens de protection. Ou tout au moins à la présence du berger. J'ai vu, ce qu'un chien errant avait fait à une jument pourtant qualifiée de "pas souple" et ce n'était qu'un chien...de bonne taille certes...il avait emporté 20 cm de chair en circonférence sur au moins 3 à 4 cm de profondeur...heureusement que le proprio de la jument n'était pas loin... 1 âne pour 100 brebis, il y en avait combien ? Il faudrait aller les compter... les brebis Mais je ne suis pas contre les ânes ou les lamas pour défendre les troupeaux... si les conditions énumérées dans loup-ours-berger sont remplies, mais encore une fois associées à d'autres...

Je pense qu'avant d'en arriver à cela, il doit y avoir tout un éventail, de mesures a prendre et a expliquer. Mais ce n'est pas le but de les énnumerer ici...

Tu sais, il ya un phénomène qui s'appelle "over Killing" c'est assez rare mais cela peut se produire...30 brebis c'est vrai ça paraît assez important...Il fallait vraiment que le troupeau soit aucune surveillance, car le loup ne peut pas faire cela en 10 mn...

Je suis peut-être bête, et même surement, mais je croyais que la présence d'un âne c'était juste pour prévenir de l'arrivée du prédateur...avec ses braiements...les crocs d'un âne à part sur foin...quant à charger le loup pour l'aligner avec une ruade, il faut être Suisse ou Belge (c'est pour rire...) pour le penser... :rire: mais ne rions pas les ânes peuvent être de bons signaux d'alarme, mais encore faut-il que le berger soit présent... La "barrrière électrifiée" était-elle un vrai filet anti-loup, car si c'est 2 fils de fer espacés de 40 cm ce n'est pas très efficace contre un canidé de toute sorte...

Ouais, je vais me faire l'avocat du diable, ouarf, ouarf :rire: ....mais vous êtes en train de mélanger religion (docte) et ce que les hommes en ont fait...

http://educ-envir.org/papyrus.php?site=1&menu=21&action=8&id_fiche=265 On ne peut que le féliciter de cette initiative...pour ceux qui voudraient prendre contact avec lui il vous donne ses coordonées...

Pour ceux qui sont intérressés : Charger le lecteur vidéo Google : => pour pouvoir lire celles qui y sont déjà http://video.google.fr/videouploadform Charger ensuite dans Google des petites vidéos a faire partager : http://video.google.fr/playerdownload Pour télécharger la vidéo, il faut avoir l’adsl car c’est assez long…en plus il faut que Google valide la vidéo…cela m’a pris 24 heures en gros pour pouvoir en disposer… Pour essais vidéo sur les chamois : il faut avoir téléchargé le lecteur Google http://video.google.fr/videoplay?docid=-1804438356668990719

Bon, z'avez pas tout compris de ce que je voulais dire...je ne parle pas des trois loups...ceux là Ok comme je l'ai dit tranquilles pour un momment. Seront-ils d'une même meute ? Surement pas ! Lorsqu'ils annoncent que les déplacements hors parc ne seront pas pris en compte, "Mon oeil", sinon a quoi servent les colliers emetteurs, si les loups vont faire une incursion en Italie cela ne sera pris en compte ! Il ne faut pas nous prendre pour des idiots ! Donc tous leurs déplacements seront notés, décortiqués, leurs tanières repertoriées, leurs lieux de repos dans la journée, car les loups ont des tanières "annexes"ou, lorsqu'ils sont loin de la tanière principale, ils peuvent se reposer pendant la journée. Donc tout cela sera noté, longitudiné, latidufié, marqué sur la carte IGN, ordinatorifié, rentré en base de donnée quoi !! Quoi de plus facile ensuite pour retrouver une meute puisqu'il suffira de consulter ses habitudes ...de la meute. Et comme des journées et les nuits, de personnel de l'ONCFS et de gardes de parc, de louvetiers coûtent cher !!!! pourquoi ne pas aller au plus facile...

Tu ne crois pas que l'église comme elle a récupéré les fêtes païenes, veut récupérer l'écologie...car en 1979, il commence a y avoir désaffection, dans les églises ! Et puis est-on sûr que "cantique du soleil" est bien de lui, et n'a pas été retravaillé par le prélat qui s'occupe de la com au vatican ? Plusieurs siècles après on n'est sûr de plus rien

Mais quoiqu'il en soit comme dans toutes les légendes, il y a une part de vérité et celle là de légende elle est tellement belle qu'elle ne peut qu'être vrai

Le Christianisme, né en Orient à l'abri des rares palmiers du désert, fait la conquête de l’Occident au détriment des arbres, refuges des génies païens, que moines, saints, missionnaires abattent impitoyablement. Les forêts sont les repaires des anciennes croyances, et des ces bêtes monstrueuses et diaboliques qui terrorisent petits et grands. Chez les gaulois, Cernnunos, le dieu aux bois de cerf, (ce qui n’est pas sans nous rappeler l’histoire de Saint Hubert, dans l’histoire du catholicisme…) n'était autre que la représentation hivernale d'Esus, dieu de la fécondité et de la fertilité, du printemps et de l’été. Cernnunos ne régnait que sur les enfers et les morts. Pour lui permettre de redevenir Esus et de retourner sur terre, pour que s’accomplisse le déroulement des saisons, l'hercule gaulois Smertullus devait immoler le cerf sacré, libérant ainsi le dieu de toute attache avec l'animalité. Chaque année, les Gaulois célébraient l'événement par une chasse en forêt : cerfs et biches étaient pris, tués, dépecés ; hommes et femmes se revêtaient alors de leurs peaux et dansaient pendant plusieurs jours. Cette fête est devenue notre carnaval. Extrêmement populaire parmi les Celtes, les druides ont largement encouragé l'adoration de Cernunnos qui devint un obstacle sérieux à la diffusion de christianisme. Plus tard, le concile d'Auxerre, tenu en 587, défendit de faire, le premier jour de l'an, des sacrifices de génisses ou de biches et d'aller faire des vœux devant les arbres consacrés aux faux dieux. Les étrennes, jointes à des sacrifices, étaient véritablement diaboliques. Rappelons que si sous les Mérovingiens, l'année commençait le 1er mars dans plusieurs de nos provinces, elle débuta à Noël sous Charlemagne, dans tous les territoires soumis à sa juridiction. Sous les Capétiens, le jour de l'an coïncidait avec la fête de Pâques, usage presque général au Moyen Age. En certains lieux, l'année changeait le 25 mars, fête de l'Annonciation. Le concile de Reims, tenu en 1235, mentionne cette date comme « l'usage de France ». C'est le roi Charles IX qui rendit obligatoire, en 1564, la date du 1er janvier comme origine de l'année. À Rome, en 46 avant J.-C., Jules César avait déjà fixé le nouvel an au 1er janvier et pour cela il avait créé une année de 445 jours puis cette tradition disparut et reprit au Moyen Âge à des dates différentes selon les pays : les Anglais fêtaient le nouvel an en mars, les Français le fêtaient le dimanche de Pâques et les Italiens le fêtaient à Noël(trasposition d'une fête païenne). Et pour répondre a Xavier, effectivement en 1114, un autre concile, le synode de Saint Jacques de Compostelle édicte un canon qui organise la chasse aux loups dans tous les pays de la chrétienté occidentale et c’est ainsi que les administrés de la papauté se motivent pour combattre cette bête féroce. Car selon la tradition chrétienne, ils étaient des fléaux envoyés par Dieu, et dès le Vème siècle on invoquait Saint Loup, Evêque de Bayeux, pour tuer le mauvais loup. On ne compte plus les procès d'animaux intentés par l'Eglise. Procès qui se terminaient toujours par des condamnations aux tourments du feu, de l'écartèlement ou de la pendaison. Les chats noirs, représentaient le diable, les salamandres étaient des bêtes de l’enfer, car elles sortaient des flammes. Descartes, qui montrait de l'intérêt pour les mathématiques, une immense ferveur religieuse et une véritable vénération pour l'Eglise, conçut péniblement une théorie absurde qui assimilait les animaux à des machines. Une grande partie du clergé et de la noblesse suivit aveuglément la thèse du nouveau maître à penser et se livra à des pratiques abominables sur les animaux. il ne faut pas oublier que les impitoyables jansénistes, du fond de leur monastère de Port-Royal, furent les ancêtres de nos vivisecteurs. En assurant que les animaux étaient dépourvus d'âme et n'étaient que des sortes d'automates, Descartes coupa définitivement les ponts entre l'homme occidental et la Nature. L'animal, s'il faisait preuve d'intelligence ou de sentiments, il ne pouvait s'agir que de satanisme. Je ne pense pas du tout que ces ponts aient été reconstruits, loin de là ; lorsqu’on voit et entend ce qui se passe à tous les niveaux, et qu’ il n’y a pas longtemps…et peut-être même encore non pas au non de la science, mais de l’obscurantisme religieux on continue à clouer rapaces et chauve-souris sur des portes des granges…et que au nom de cette même science on continue a torturer à mort de pauvres créatures innocentes, et que.....

Pour ceux qui auraient "zappés" : Témoignage d'Ugatza (correspondant pyrénéen de la buvette) http://www.loup-ours-berger.org/2006/10/anti_ours.html Je pense qu'a l'époque tu aurais du envoyer l'analyse des "crocs de la colère"

Férus : 2 loups tués en Isère : lettre au procureur http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article782

Je n'ai pas dit que dans l'instant c'était mal, au contraire cela peut (éventuellement) leur sauver la vie, une étude doit pour être valable, étalée dans le temps, donc sur plusieurs années. Mais...petit rappel Loup : Suite à l'observation des premiers loups dans les Alpes maritimes en 1992, le réseau de correspondants a été mis en place en 1993 à la demande du Ministère chargé de l'Environnement, avec les objectifs suivants : - expertiser les cas de prédation sur le cheptel domestique pour organiser la compensation financière des dommages de loup, - collecter et vérifier les indices de présence pour étudier l'évolution de la répartition du loup. En 2003, le réseau s'étend sur huit départements : Alpes maritimes, Alpes-de-Haute-Provence, Hautes Alpes, Drome, Isère, Savoie, Haute Savoie et Var. Fusion des deux réseaux en 2000 sur le plan technique Avant l'année 2000, le réseau loup et le réseau lynx fonctionnait de façon indépendante. Sur le massif alpin, dans la mesure où les deux espèces « lynx » et « loup » étaient l'une et l'autre présentes, les deux réseaux ont été fusionnés pour constituer le réseau « Grands Prédateurs - loup-lynx» Sur ce massif, la procédure de constats de dommages a été homogénéisée pour les deux espèces pour permettre de juger de la responsabilité d'une attaque par l'un ou par l'autre des prédateurs. De même des fiches communes ont été mises au point pour le recueil des indices de présence. La surveillance de l'aire de répartition de chacune de ses espèces dans les différents massifs s'appuie sur la collecte et la vérification technique de données rapportées par les correspondants formés à cet effet dans chaque département et centralisé au niveau national par l'ONCFS. Ces réseaux sont placés sous la responsabilité de chaque Direction départementale de l'agriculture et de la forêt sur le plan administratif, et du CNERA Prédateurs - Animaux déprédateurs (ONCFS) sur le plan technique. Les correspondants sont des agents des établissements publics (ONCFS, ONF, Parcs nationaux), des parcs régionaux, des fédérations des chasseurs et comprennent quelques particuliers Les informations, regroupées dans un fichier informatique centralisé, sont donc accessibles à tout momment par les instances de l'état...DDAF, préfecture...ils n'ont besoin de la permission de personne...et c'est surtout cela qui inquiète...La loi informatique et liberté n'existe pas pour Canis Lupus.. Je ne discute pas la finalité de l'opération...qui c'est vrai peut s'avérer très intéressante, mais encore une fois "ILS" n'ont jamais tenu leurs promesses Et puis le sauvage avec du collier émetteur, est-ce vraiment du sauvage ?? Mais c'est un autre débat !!

Un petit article pour Lou, il touche la région francilienne : http://www.actu-environnement.com/ae/news/1974.php4

Je ne suis pas le seul a avoir des inquiétudes Lorsqu'on voit que la préfecture des alpes maritimes donne des autorisations de tirs à des éleveurs !!! sans contrôle par l'ONCFS Je pense que l'on peut être septique quant à l'utilisation des données recueillies...dans un premier temps scientifique...ouais...mais ensuite...?? N'importe comment et ce n'est pas d'aujourd'hui les promesses n'ont jamais été tenues Le commentaire de Jouffrey :

Pour continuer sur le Judéo-Christianisme c'est là maintenant => /viewtopic.forum?t=447

Bonjour Fauvette, tu cliques sur "Inserer une image" en haut a droite, tu vas obtenir cela : sur le premier écran tu sélectionnes yon image sur ton disque dur, tu fais attention à la grosseur (nbre de kilos octets), tu sélectionnes la taille, ensuite "host it" pour la télécharger, puis sur le deuxième écran tu prends la ligne entourée en rouge, copier et coller dans ton post et voilà

Ben non, c'est madame Martinez, elle est toujours comme ça.... y a pas de pastis...si ce n'est dans les écrits

Vous savez que l'état (avec tout ce que cela implique DDAF, préfecture,...) est en droit, d'accéder à tous les renseignements qui peuvent être recueillis...et ne pas s'en servir qu'a des fins scientifiques !!! Allez !! le côté parano qui ressort....mais

Drine y apas d'écolos qui empêchent d'empoisonner les loups

Le loup est dans l’Aubrac Page 2 Quoi de neuf ? Bulletin du réseau loup 2006 Numéro 15 C’est grâce à un correspondant du réseau largement sensibilisé à la présence du loup et qui a réagi avec une très grande efficacité que la présence de l’espèce a pu être suspectée en Lozère. Les analyses génétiques ont confirmé les premiers soupçons. Le 30/01/06, en randonnée sur les contreforts de l’Aubrac, j’ai découvert un cadavre de chevreuil, mort quelques heures auparavant. D’après mes premières observations, l’acte de prédation avait « un air de déjà vu ».. Etant correspondant du Réseau Grands Carnivores depuis quelques années de part mes anciennes activités professionnelles dans les Alpes Maritimes, j’ai donc immédiatement pensé au loup à la vue des impacts et du niveau de consommation. J’ai collecté sur la zone tous les autres indices potentiels pour étayer mes soupçons à savoir une empreinte, un excrément, de l’urine et une dizaine de photos de la carcasse. Plus tard, 5 autres prélèvements ont été réalisés. [...] [...] Vercors : le cadavre d’un loup qui disparaît…. Page 3 Quoi de neuf ? Bulletin du réseau loup 2006 Numéro 15 En janvier 2006, des photos (anonymes) d’un loup mort sont parvenues au service départemental ONCFS de la Drôme avec, comme seule indication, le nom du lieu-dit. D’après ces photographies et l’enquête menée par le SD 26 ONCFS, ce loup aurait été percuté par un véhicule sur la RD 76 desservant la station de ski « Chaud Clapier » dans le massif du « Vercors Ouest », puis dissimulé dans le caniveau....[...] La suite et plein d'autres choses très interressantes : ICI