Ugatza

Tu dis te préoccuper ( ému par leur sort) des animaux d'élevage (élevés pour la viande) plus que des taureaux de combat. Michel te fait remarquer (et je le confirme) que l'élevage des taureaux de combat est une impitoyable sélection qui alimente aussi les abattoirs. On élimine toutes les les vaches, les veaux, la plupart des taureaux qui ne produiront ou ne feront pas des "toros bravos" ou des champions (pour les taureaux de race Camargue)... Et les taureaux et vaches sélectionnés pour survivre connaissent aussi de mauvais traitements : ferrades, escoussures, etc.

Réalisme? Explique, c'est trop vague. Je ne vois pas ce qu'il y a de réaliste à voir midi à sa porte. Pourquoi ne devrait-on pas se battre contre la corrida? Désolé, mais ce que tu dis ne peut être compris que d'une seule manière: la corrida, ce n'est pas prioritaire par rapport au combat contre les méthodes d'élevage et d'abattage...voire la biodiversité. Moi, je ne vois qu'un seul combat, celui contre la Barbarie par quel bout qu'on le prenne. Oui, ils se foutent pas mal des ortolans...aujourd'hui. Mais tu te trompes: c'est un trafic qui ne s'affiche plus, à cause de la loi. La tradition se perd parce que les captures sont moins abondantes. Ca ne les dérange pas. Je ne sais pas si je généralise, mais je dénonce une culture où on se sert, on consomme, on se goinfre on exploite et après soi le déluge. L'animal, le milieu naturel ne sont que des objets qui n'ont qu'une valeur d'usage. Cette culture est parfaitement incarnée par Maïté, Alain Ducasse, Pierre Albaladejo (qui commente les corridas), Michèle Alliot-Marie, Jean St Josse, François Bayrou, Jean Lassalle, Augustin Bonrepeaux et elle me sort par les trous de nez. Oh que si et tu ne vas pas t'en tirer avec cette "véronique". Tu as voulu relancer le débat, maintenant il faut assumer. Je vais te donner mon point de vue. Nous sommes sans doute d'accord pour considérer qu'il y a des "problèmes écologiques" (délicat euphémisme). D'où viennent-ils? Assurément d'actes. Qu'est-ce qui est à l'origine d'un acte, d'un choix? Qu'est-ce qui nous fait agir d'une façon plutôt que d'une autre? Une mentalité, des valeurs, des croyances. Je vois ce qu'il y a de commun entre le chasseur (et le consommateur) d'ortolans et l'afficionado: la certitude que l'animal est fait pour qu'il en dispose selon ses besoins mais aussi ses caprices. Les bouffeurs d'ortolans ne veulent pas savoir que l'Ortolan disparait: seul compte leur "plaisir" egoïste (assez ridicule et basé sur le snobisme en fait: tu connais le rite de la serviette sur la tête?). L'amateur de corrida ne veut pas savoir que le taureau souffre et que cette souffrance n'est déclenchée que pour lui. Ceux qui exterminent les espèces et détruisent les milieux naturels pour se faire de la place et du confort, pour consommer ou s'enrichir partagent la même conception de ce qui est autour d'eux: ça n'existe que pour les servir ou pour qu'ils s'en servent, et de n'importe quelle façon. C'est cette mentalité qui est à l'origine des "problèmes" écologiques. Et de bien d'autres (c'est pour cela que je suis opposé au colonialisme). Et on pourrait chercher des "solutions" en ignorant leur cause principale? Aucun projet ne peut être clair s'il n'affronte pas cette mentalité qui aujourd'hui cherche refuge...dans le développement durable. Non, ce n'est pas une parenthèse. L'éducation au respect de la vie c'est très important : aussi bien pour le combat contre la corrida que pour la préservation de la Biodiversité. Donc je te demande de citer précisément les propos dont tu parles. N'inverse pas les choses: C'EST de la violence gratuite, objectivement (comme l'a dit GL avec qui je plussoie ) et c'est toi qui choisis d'y voir et de ressentir autre chose, à la place.

Entièrement d'accord!

Tu n'as pas dit qu'il fallait les opposer (ni moi qu'il ne faut pas les opposer) mais tu les opposes quand tu écris ceci: Et encore ceci: En termes clairs, cela veut dire que trop d'argent et d'énergie sont dépensés pour une cause qui n'est pas prioritaire et que l'élevage des taureaux de combat profite à la biodiversité et que donc les écologistes devraient être prudents quand ils s'en prennent à la corrida. Me trompè-je? Je n'en suis pas convaincu, loin de là. Je suis originaire du Pays Basque, en limite sud des Landes, tout près de la Chalosse, hauts lieux de la chasse à l'Ortolan...et de la corrida en France. Pendant toute la première partie de ma vie, j'ai vu la grande et la petite bourgeoisie commerçante de Bayonne aller à la corrida et s'encanailler à la "dégustation" d'ortolans, pudiquement rebaptisés "alouettes" et que l'on se passait sous le manteau avec des airs entendus. Les piègeurs étaient très souvent des "afficionados" qui ne s'en cachaient pas. Des ortolans, j'en ai mangés. Pour moi, c'est du vécu. Comme d'ailleurs la corrida. Alors je te pose une question et je tiens à ce que tu y répondes: pourquoi défends-tu la biodiversité, toi? A condition qu'on ne tombe pas dans l'excès inverse. Suivez mon regard. Non, je ne vois pas ce que tu veux dire. Quant à opposer la condition des animaux dans les élevages industriels, la mort des animaux dans les abattoirs, à la corrida: 1) Les militants (ceux qui payent les spots) anti-corrida sont en général aussi des militants contre cette industrie. 2) Il y a une particularité de la corrida qui semble t'échapper. C'est une situation entièrement gratuite qui n'a d'autre raison d'exister qu'elle même. Il s'agit de tuer des taureaux en prenant son temps et en les faisant souffrir. Il ne s'agit pas d'obtenir la viande du taureau mais de vendre le plaisir fourni par ce spectacle. Ensuite justement, c'est un spectacle: que je sache il n'y a pas de gradins dans les abattoirs...Et on n'y emmène pas les enfants. Je dirai plus tard ce que je pense de la "clarté" du développement durable...pour ne pas faire trop long.

Oui, j'ai trouvé ça. http://miska06.free.fr/html/obs_recentes_arch1.html Il y a une petite photo au bas de la page à droite. Il s'appelle aussi Capucin à bec de plomb.

La routine, quoi! A combien estimes-tu la proportion de maîtres ayant un comportement respectueux des autres cynologiquement parlant?

Aucun impact "direct". A part qu'il deviendrait encore plus c... C'est pas négligeable, vu le niveau déjà atteint. On sait que l'existence des Aigles et des Orques n'est pas nécessaire à ceux qui ne rêvent que de 4x4, de lingettes, de dosettes, et de grattounettes. Mais on peut penser que s'il est incapable de ne pas faire disparaître ces espèces, beaucoup d'autres suivront. C'est d'ailleurs le cas: le nombre d'espèces en forte régression est très élevé. Il n'y a pas que les Aigles ou les Orques qui disparaissent. Il y a aussi quantité d'espèces d'insectes (comme les abeilles) et d'oiseaux (comme les hirondelles et même les moineaux)... http://www.campagnes-vivantes.asso.fr/corridors/page3.html "L'Homme" est très heureux quand même. D'ailleurs, il pense déjà à son réveillon. Peut être craint-il seulement que la neige vienne à manquer pour les sports d'hiver... Ceux qui ont besoin du sentiment de nature tomberont de plus en plus malades. On aura moins de place, moins d'air, moins d'eau, et donc moins de liberté et on se battra entre nous pour prendre aux autres ce qui nous manque. Et finalement c'est l'Homme qui disparaïtra. L'Homme humain, c'est sûr. Il est déjà rare. L'Homme tout court c'est presque sûr.

Joli. Non, ton oiseau n'est pas (je crois ) un Grosbec. Jamais vu un piaf pareil... Ton Faucon Pèlerin porte des longes: c'est un oiseau de fauconnerie (pour dégager les pistes de l'aérodrome?)

Je plaisantais, bien sûr.

Chacun voit midi à sa porte. Je ne suis pas un militant actif anti-corrida, mais je n'oppose pas mes actions "écologistes" à celles des militants de la cause animale. Je les soutiens parce que je considère qu'en combattant contre la corrida on combat aussi pour préserver le Bruant Ortolan... Ce sont les mêmes qui exterminent ou mangent les derniers ortolans (ou qui se f...de leur disparition) ou souhaitent l'extermination des ours et des loups qui vibrent à la corrida. La mentalité pro-corrida est une facette de la mentalité anti-nature. Je le pense d'autant plus que je suis éducateur et je pense comme la SPA à propos de l'éducation qui bafoue le respect de la vie. Un "front" n'est pas meilleur qu'un autre. Et je souhaite que ceux qui le peuvent s'unissent. Quant aux élevages-territoires-naturels-favorables-à la-biodiversité, je ne crois pas que la solution consiste à passer des compromis douteux (basés sur l'évitement, les concessions à la Barbarie). Je crois qu'il faut se battre pour un projet clair, et global. Et ce projet ne peut pas être clair si on veut protéger la Biodiversité (pourquoi?) en l'échangeant contre le sang, la mort et la souffrance des taureaux... Sans affronter la mentalité hostile à la vie.

Tu as été victime de choses qui n'existent pas ou d'un extraordinaire-et-exceptionnel-concours-de-circonstances... Tu ne les avais pas provoqués au moins, ces chiens?

Je sais pas si je préfère pas tes photos floues, finalement...

Grives litornes?

Yes, it is.

Je ne réponds pas tout de suite...mais j'ai une idée.

En effet, elle est très réussie.

Oui, j'ai ce bouquin... Très joli...sauf le gypaète, qui est franchement raté.

Je n'habite plus en ville depuis très longtemps. Ton héron cherche peut être des campagnols plutôt que des vers de terre. C'est assez fréquent en automne-hiver de voir des hérons arpenter les champs (où ils sont confondus avec les grues). A la campagne ils sont toutefois beaucoup plus farouches (sans doute à cause des chasseurs! )

Camarade 5 millions d'euros: on chipote, et on envisage une "solution" plus...économique, alors que le montant des indemnisations est très avantageux pour les éleveurs (surtout si on compare avec toutes les bêtes perdues parce que les troupeaux ne sont pas gardés!!!)... Cet argent n'est pas vraiment destiné à la protection de la nature. Le budget n'est pas déterminé par elle mais par des facteurs économiques et sociaux... Corporatistes?

Si, si... La Sterne et l'Echasse!!!

Et bien moi ça me choque que ce qui détermine le budget "grands prédateurs" du MEDAD, ce soit rien moins qu'un compromis passé avec le chantage exercé par les éleveurs.

Il ne faut pas oublier non plus qu'une part importante du budget "grands prédateurs" du MEDAD est destinée à financer des aides aux agriculteurs ou des indemnisations dont nous avons déjà vu qu'elles étaient plutôt avantageuses...

Ben oui... Mais du coup, ça devient très facile. Spoiler: Rousserolle effarvate? Superbe, la photo!!!!

Oui, là, la photo a beau être parfaite...c'est dûûûr. Il pourrait pas se retourner c'toizo?

Combien coûtent aussi les aides à l'Agriculture pour qu'elle puisse continuer à surproduire et polluer? Les aides aux entreprises? Font elles reculer le chômage? Le coût social du chômage provoqué par les licenciements boursiers? Les dispenses et retards de cotisations patronales à la Sécurité Sociale? Et la vente (pas cher) puis le rachat (très cher) de l'Imprimerie Nationale par l'Etat UMP? Les bonnes affaires offertes par l'Etat La hausse de 140 % (!!!!!) du "salaire" du Président de la République (payé autrefois moins cher que le 1er Ministre): nous avons maintenant deux dirigeants aux traitements équivalents. Mais à quoi sert le deuxième? Et puis une autre réflexion... Normalement, la meilleure des "protections" devrait consister à s'abstenir de faire des choses, à ne rien faire et donc à ne rien dépenser. Pourtant, dans le système fou dans lequel nous sommes ne rien faire est un manque à gagner...qui ouvre droit à compensation. Exemple: "Payez-moi, aidez-moi pour que je pollue moins, ça coûte cher de ne pas polluer"...