Ugatza

C'est pas beaucoup, 4... :595:

1)Je te rappelle l'énoncé: le judéo-christianisme est-il une civilisation anti-nature?... Parce qu'il l'est, il a tenté de coloniser le monde entier et y est quasiment arrivé... Je n'ai jamais dit qu'il était la seule force colonisatrice, mais qu'il était la principale et le plus puissant moteur de la colonisation (colonisation musulmane comprise)... A part la Chine (dominée un moment), seul le Japon est toujours resté indépendant, sauf quelques années après 1945... Et le modèle judéo-chrétien est imposé par les liens de domination économique (voire politique)... Les crimes par la Chine et le Japon n'y changent rien et ne "banalisent" pas ceux commis au nom de la Bible... 2)Les reines d'Angleterre étaient des hommes? Comme Madame Thatcher?

C'est gentil de mettre le nom du genre quand c'est sombre!

Il me semble que chez le crécerelle, les barres sont plus larges et moins nombreuses...

Moi, c'est la taille qui m'étonne. J'ai pas trouvé de photo de ponte de grenouille taureau, mais elle pond en "nappe" d'après ce que j'ai lu... Et puis en Corse...il n'y en a pas... C'est bien un troubleau qui contient le "machin"? Un troubleau a un diamètre d'au moins 30 cm, non?

J'hésite... Ce sont très probalement des rémiges d'un jeune coucou... Il y a un détail qui me gêne un peu: le vexille externe devrait être barré lui aussi, or il est uni et sombre...

Là, j'ai un peu de mal, j'avoue...

Et les autres... Les autres ont fait pire. "Tout le monde" a fait pareil. Curieux sens de la responsabilité... 1) Ca n'excuse rien. Et tu le sais très bien... 2) C'est faux. "Tout le monde" n'a pas fait pareil...En particulier les victimes... Tu vas sans doute nous dire que c'est parce qu'elles n'en ont pas eu le temps: il valait mieux prendre les devants! 3) Tout d'un coup, la "civilisation" disparait et l'Histoire devient "une longue suite de combats, puis de guerres, puis d'exterminations, puis de....". Le vrai visage du colonialisme? Tu avoues simplement que le judéo-christianisme est aussi criminel que les Empires Japonais et Chinois...puis la République Populaire de Chine, une dictature stalinienne... Voilà, la "civilisation" en belle compagnie... Et maintenant on fait quoi? On laisse la Barbarie continuer? Ah mais oui bien sûr, parce que, tout d'un coup, tu vas revenir en arrière : les civilisés ne sont pas vraiment des Barbares, bien qu'ils agissent en Barbares quand ils apportent la civilisation aux...Barbares... Et la Barbarie, c'est "notre" prospérité: on est "tous" complices, n'est-ce-pas?

Heu...tu aurais pu enlever la partie du message qui concerne la voiture... Géronimo était Apache, pas Sioux...

Et comment ,que tu as ma permission...

www.pyrenees-pireneus point com est un site anti-ours sous couvert "d'informations" sur les Pyrénées. Son webmaster est Louis Dollo, un personnage bien connu sur les forums qui insulte ses contradicteurs (nous sommes tous stupides), et qui manie la désinformation, voire la menace. Sur Ossau.net, il a qualifié les fonctionnaires (en pensant à ceux du MEDD principalement) comme une" race proliférante de putes"... Il a fallu plusieurs jours pour que le webmaster réagisse: non pas en sanctionnant le seul Louis, son copain mais...en supprimant TOUT le sujet...faisant ainsi disparaître les traces... J'ai la page que je peux envoyer en pièce jointe par e-mail...à qui veut la voir. Jivéa dit d'énormes sottises : Il y a toujours eu des ours dans les Pyrénées...Des dizaines de millions de randonneurs ont parcouru les Pyrénées ces trente dernières années, avec le développement du tourisme...Combien d'attaques? La situation passée est à peine maintenue avec les 5 derniers relâchers. Jivéa fait probablement partie d'une campagne de désinformation des anti-ours, si elle n'est pas elle-même...Louis Dollo. Cette histoire de bûcheron n'est pas vérifiée. Et peu vraisemblable. Un petit chien peut attaquer à la cheville. Une ourse.... :rire: L'article de presse n'est même pas produit. Un certain Aymé Ségur a aussi tenté de faire croire en 2001, dans le Mercantour qu'une louve, suivie de deux louveteaux, l'avait attaqué. L'expertise ADN des seuls poils retrouvés sur lui a révélé qu'ils venaient de son chien... Et ses blessures venaient d'une chute liée à un état avancé d'ébrièté... Ce n'est pas la voiture qui tue, c'est son conducteur

Non, dans les régions et les milieux où elle vit, elle n'est pas rare. Mais elle passe facilement inaperçue, à cause de son comportement et de ses couleurs très mimétiques...

Les vaches à gauche et les loups à droite, ça me parait un peu trop simple... Ils sont tous plus ou moins les deux dans des proportions variables dans le temps... Mais les petits zoizos adorent se faire ch....dessus, aussi. C'est un petit jeu à trois... Voici la règle: Séduis moi, en me faisant de belles promesses, que je puisse faire semblant d'espérer puis...d'être déçu... Et on recommence: c'est très amusant. Pendant ce temps, les affaires continuent. La misère, la violence, la guerre, la pollution, le gaspillage, la destruction, le réchauffement du climat, et les espèces qui disparaissent. Hier, on a appris que le Rhinocéros noir avait certainement disparu de toute l'Afrique de l'Ouest. Faut pas rester sous le cul de la vache et apprendre à voler peut être ? Et puis il me semble que les loups préfèrent manger d'abord les vaches et ensuite les petits oiseaux, non?

Une Empuse: sans doute une jeune Empusa pennata...

1) C'est pas une remarque, c'est une question... 2) Ah, non...Tu en as trop dit ou pas assez... Je veux savoir qui sont les petits oiseaux qui font pic-pic-pic, les vaches qui ch...sur les petits oiseaux qui font pic-pic-pic, et les loups qui sortent les petits oiseaux qui font pic-pic-pic de la bouse, les nettoient et les mangent... Il doit y avoir des politiciens "vaches" mais pas dangereux et des politiciens "loups"dont il faut plus se méfier quand est un zentil petit zoizo qui fait pic-pic-pic... Je voudrais avoir les noms, s'il te plaît.... Alain, Ceci a déjà été fait... Je me souviens de l'émission SOS de la fondation Brigitte Bardot...qui fut TRES regardée et eut un gros impact...pendant quelques mois... Pourquoi ce combat est-il toujours à recommencer? Pour la pub, je voulais seulement dire que le fait que le "foin" (compassé et de bon aloi) autour du film d'Al Gore et la publicité pour les 4x4 quasiment en même temps, ça trouble () la clarté du message...et ça fait perdre beaucoup de crédit au film... C'est un peu comme quand Rhône Poulenc sponsorisait Ushuaïa... Une petite remarque: "cibler l'acheteur" as-tu dit?

Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de refaire le débat sur la création ici. Il est évident que les récits bibliques de la Génèse concernant le monde physique et les suivants, concernant l'Histoire de l'Humanité, ont été largement contredits par les découvertes scientifiques. Et pas seulement par des théories, comme celle de l'évolution des espèces, mais par des faits ignorés par le livre. La Bible étant la parole de Dieu, soi-disant-créateur de cet univers qu'il devrait pourtant donc bien connaître, ce n'est pas sans conséquence logique... Cette logique est-elle trop "triviale" pour les néo-chrétiens qui ne voient plus que des "métaphores" dans leur livre favori? Si Dieu existe (pure spéculation métaphysique) et qu'il a créé le monde (là nous ne sommes plus, hélas pour la foi, tout à fait dans la métaphysique) et bien la Bible n'est pas sa parole... Ce n'est qu'une oeuvre humaine, instrument de pouvoir, fortement marquée et surtout datée par les connaissances limitées de ceux qui l'ont écrite... Je ne vais pas faire l'inventaire de toute la violence contenue dans la Bible, mais je vais rappeler quelques exemples donnés par ce "Dieu d'amour"... 1) Le déluge : il n'est pas décrit comme un phénomène naturel, mais comme une décision divine de génocide, punissant "l'Humanité" pour ne laisser survivre que la descendance de Noé... 2) La destruction de Sodome et Gomorrhe... 3) L'élection d'un peuple choisi pour établir le royaume de Dieu sur la Terre, à qui il promet une terre appartenant à d'autres (Cananéens, Philistins, etc). Il n'y a pas de plus claire invitation au colonialisme, justifié de manière absolue et ôtant toute responsabilité humaine à ceux qui le commettent. Il y a longtemps que je l'ai lue et je ne me souviens plus de la localisation précise de toutes les injonctions rituelles, quasi-obsessionnelles ou meurtrières ( contre ceux qui ne se soumettent pas) qu'elle contient, mais elles sont très nombreuses... L'Amérique a été colonisée sur le modèle, décrit dans la Bible, de la Terre Promise. Tu dis : Tu n'as pas du lire le début du sujet, concernant le vrai premier commandement, énoncé dans la Génèse... Les différentes traductions divergent peu () sur ce point. Ceux qui tout au long de l'Histoire se sont réclamés de la Bible ont appliqué ce texte A LA LETTRE. La quasi-totalité de la Terre a été colonisée. Depuis, les hommes judéo-christianisés croissent, se multiplient et partout l'animal est dominé. Vrai ou faux? Michel a fort bien décrit en quoi la vision judéo-chrétienne de la forêt (milieu fermé et obscur, par rapport à la lumière "divine") a conduit à son défrichement... Pas d'impact? Ceci m'amène à poser la question de l'origine et de la signification du judéo-christianisme (Islam compris) : l'orgueil néolithique et son traitement de la culpabilité. En accumulant des biens (par l'élevage et l'agriculture) et en développant la proprièté en faisant violence à la nature (jusqu' alors tantôt protectrice et nourricière, tantôt capricieuse et dangereuse, en tous cas éminemment respectable) les hommes entrent dans un autre monde où il faut "oublier" cette nouvelle culpabilité et en même temps s'assurer qu'on ne transmet pas son bien (l'héritage) à des "bâtards"...à des enfants qui ne sont pas les siens... C'est pour cela que les religions monothéistes (Christianisme, Judaïsme, Islam) issues des peuples pasteurs du Moyen-Orient ont enfermé les femmes (et surtout leur sexualité) dans un carcan misogyne...Une femme sait toujours qui est ou qui peut être le père (ou pas) de ses enfants. Un homme ne peut pas en être sûr absolument. C'est pour assurer un ordre social basé sur la proprièté et sa transmission par le père, un ordre s'opposant à la liberté individuelle et donnant à chacun un statut et des obligations auxquelles il est interdit de se soustraire, que la Bible a été écrite. La vie éternelle est promise à celui qui se soumet, à celui qui sacrifie sa liberté et sa vie instinctuelle à l'ordre social. Ce n'est pas sans conséquences: 1) L'existence d'une vie après la mort banalise l'acte de tuer... Ceci n'est évidemment pas particulier au judéo-christianisme...Sa particularité tient dans la promesse d'une vie pleinement heureuse et accomplie dans l'au-delà seulement....Le bonheur sur Terre se réduit alors aux satisfactions de substitution fournies par le culte, la soumission et la quête de sa place...au Paradis. 2) Un état de tension permanente provoqué par la frustration des tendances instinctuelles vitales, imposée par l'ordre social, dominé et façonné par la Religion... Ces tendances, ces désirs, ressurgissent pendant le sommeil,déguisés (pour ne pas être vraiment reconnus, bien sûr) dans les rêves. La nuit devient alors inquiètante, l'heure où les "démons enfouis" ressurgissent...Culpabilité, colère, agressivité. L'obscurité, comme les milieux sombres et fermés (la forêt primaire), où la vue ne porte pas loin, deviennent l'écran où la vie instinctuelle se projette. Les animaux nocturnes deviennent les symboles de cet univers où les désirs sexuels deviennent des démons tourmenteurs et persécuteurs... Loup, hiboux, chauve-souris...les mal-aimés. Tous ceux qui rampent, piquent, s'insinuent, pénètrent: reptiles, insectes. Tous ceux qui vivent dans ces milieux sombres et aspirants, où il y a de la vase et une végétation exubérante... Le monde se clive: -entre le Bien et le Mal; -l'utile et le nuisible (variante maléfique de l'inutile) -le civilisé et le sauvage. -l'humain (civilisé) et l'animal destiné à servir ou à être asservi.(le reste du monde). -l'opposition entre l'obscurité du non civilisé et...la lumière apportée par le livre...qui conduit à tout éclaircir par le feu, le bûcher, le fusil ou le napalm... Cet état de tension et de frustration entretient une agressivité que l’individu projette sur ce qui n’est pas lui : il en inverse ainsi la direction (au lieu de lui vers l’extérieur, la menace vient de l’extérieur vers lui) et voit sa propre violence comme de la légitime défense… Une manifestation concrète de cette tendance est la fascination pour une grande partie du cinéma commercial américain où les « gentils » citoyens des USA sont aux prises avec des ennemis incarnant le mal absolu, des Indiens des westerns aux extraterrestres (forcément dangereux), en passant par les grands requins blancs, les fourmis géantes, les serpents à sonnette envahissants, les météores et les volcans... sans oublier les "cocos". Et c’est ainsi que naissent les créatures du Diable, dont on voit la main partout...surtout dans les luttes des peuples contre la domination américaine... 3) Le spectacle de la liberté d'autres hommes ou de celle des animaux est un rappel douloureux du sacrifice personnel. Ce conflit insupportable est réduit par la violence, encouragée par la religion. Je pense donc qu’il ne faut pas oublier de combattre l’influence du judéo-christianisme partout où il s’exprime…Il est largement responsable de la violence qui règne dans le monde… Ce combat fait partie de celui pour la sauvegarde de la nature, de sa diversité, inséparable de celle des hommes. La phobie du monde réel (naturel, autre) est telle que le judéo-christianisme est en train de construire un monde entièrement refait et contrôlé par lui pour vivre dans une bulle « aseptisée » où tout ce qui est réel et différent est de plus en plus exclu, où rien ne peut éveiller de vraies émotions et de vrais sentiments. Un avant-goût de son au-delà. Mais la mort réelle du monde vivant.

Les restaurants sont plus nombreux, oui... Mais je pense surtout à la maison... Ils ont une chère et tendre qui va faire ses emplettes sur les marchés bios...et qui leur fait mitonner des bons petits plats par "l'employée de maison"...

Ah bon, il y a déjà des effets? Tout va plus vite aux USA...:rire: Peut être même qu'ayant moins besoin de pétrole (), ils vont retirer leurs troupes d'Irak?

Jamais rien vu de pareil... Ca a l'air énorme et d'un seul tenant, ou je me trompe? C'était vraiment des oeufs?

Mais pourquoi donc opposer vendeurs et consommateurs...? C'est nous (qui en parlons) qui rejetons la responsabilité des uns sur le dos des autres... L'acheteur se dit: puisque ça se vend, j'achète... Le vendeur se dit puisque ça s'achète, je vends... Plus on veut "se rassembler" avec des gens qui en fait, sont des adversaires, et plus l'accord se fait sur des mesurettes incapables de résoudre les problèmes et moins on peut faire de choses...importantes... Ca fait 40 ans qu'on parle d'écologie, de protection de la nature et aussi de la fourrure... Je crois même qu'on en parlait beaucoup plus il y a 40 ans... Tant qu'il s'agit de parler, y a du monde... Où en est-on? Qu'est-il sorti de ces débats? Que font aujourd'hui les mannequins qui posaient "à poil plutôt qu'en fourrure?" Aujourd'hui après l'évocation du film d'Al Gore au JT hier, j'ai vu une pub pour un 4x4 "naturally capable", se changeant en crocodile ou en serpent selon le terrain... Et détrompe toi, les bourgeois chefs d'entreprise polluantes et très attachés à la croissance qui dévore la planète mangent déjà bio...

Pour agir, il faut savoir ce que l'on fait et où on va... Il n'est pas inutile de penser pour agir. Moi, j'en ai marre de me faire mener par le bout du nez (pic pic pic ) par les bonimenteurs ...Alors je pose des questions... Ca me rend souvent désagréable... Par exemple je trouve les gens qui s'indignent seulement du sort des animaux et qui refusent de voir l'aspect politique des problèmes extrêmement suspects... D'autre part, il ne s'agit pas des peuples qui sont passés avant nous. Mais de ceux que nous faisons passer APRES nous. Et puis, il ne faut pas tout mélanger. Nous avons commencé à parler des Amérindiens à propos de leur droit de chasse. Puis nous avons ouvert un sujet parce qu'un autre sujet de débat est apparu: celui du rapport des Amérindiens avec les animaux et la nature...et le nôtre (en tant que civilisation). Oui, oui. C'est le cas de tout le monde et ce que nous tentons de faire ici, plus ou moins... Moi j'aurais tendance à penser exactement le contraire. Les politiques ont largement eu le temps de faire leurs "preuves"... L'heure n'est plus aux promesses mais aux bilans. Alors non, je n'écris pas aux "politiques" pour qu'ils puissent faire des promesses...qu'ils ne tiendront pas... TOUT LE MONDE LE SAIT. J'en tire comme conclusion que ceux qui veulent qu'ils soient élus se f.... pas mal que les promesses ne soient pas tenues. Ils ont juste besoin qu'on les aide à battre l'autre candidat. Il n'y a plus rien à attendre d'eux...ils ne pensent pas aux (et ne sont pas préoccupés par les) mêmes choses que nous, ils ne sont pas (comme leurs électeurs d'ailleurs) à la hauteur d'aucun des problèmes qui nous sont posés. Oui, "il faut", "il doit"... Tu dis "il faut qu'il prenne réellement conscience du rôle qu'il joue au sein de la nature." Moi je crois qu'il ne faut pas s'épuiser à informer et convaincre en s'adressant à tout le monde. Il y a des gens qui ne changeront jamais d'avis. Il faut savoir le reconnaître et les reconnaître... Il faut les battre politiquement. Et pour cela, il faut s'unir....mais pas sur l'apparence de quelque chose... D'où l'importance d'aller "au fond" pour voir qui veut vraiment que ça change... Si tu dis "c'est pas beau de polluer", tout le monde est "d'accord"... C'est après que ça se complique... Si tu dis par exemple que la meilleure façon de polluer moins, c'est de consommer moins...et donc de produire et vendre moins, ça casse l'ambiance, mais ça clarifie la situation... En n'évitant pas l'écueil qui "divise" (c'est à dire qui casse les fausses unanimités), on ne se condamne pas à l'impuissance... Ca me revient maintenant... Mais tu devrais t'expliquer plus clairement... Qui sont les petits oiseaux qui font pic-pic-pic? Qui sont les vaches? Qui sont les loups? Des noms, des noms!!!!

Je voudrais bien, mais je suis en bas débit...

Vu au JT de France 2 ce soir... Schwarzenegger, gouverneur de Californie, a dit "Il ne faut pas penser seulement au busyness, mais aussi à la protection de la planète"... Ca m'a secoué... J'étais pas assis...Pourraient prévenir quand même...:rire:

Je te rappelle que tu as écrit: Comment veux-tu que je prenne ça?

Immorale? J'en sais rien...et franchement...ça m'est égal. Bourgeoise? Tu n'en fais pas mystère. Fainéante? Je n'ai pas dit ça. Mais je pense que tes conditions d'existence, privilégiées et protégées ne t'autorisent pas à porter des jugements plein de mépris. Je t'ai dit une fois que tu me faisais penser à Marie Antoinette "Ils n'ont pas de pain? Qu'ils mangent de la brioche!!!" Irresponsable? Dans tes propos outranciers, oui.