Ugatza

Un hibou blanc ??? Parce que t'arrive à voir des aigrettes sur un smiley qui fait à peine 1 cm???? Alors franchement l'oiseau dans ornithoquizz ça devrait etre de la rigolade alors... :rire: Voui Môssieur, je les vois... Et il y a écrit hibou dans le code...scrogneugneu... Pour l'Ornithoquizz, j'ai trouvé : c'est une pizza regina (sans olives) :rire:

C'est pas une effraie: c'est écrit hibou dans le code On voit bien les p'tites aigrettes... On peut passer commande pour un petit gypaète ou un vautour fauve?

Bienvenue, mais c'est Michel qui t'a demandé de venir...Je n'ai fait que transmettre le message. Ca, c'est pas très gentil pour le forum... Il n'y a pas de "forcément"... Tous ceux qui s'expriment sur l'élevage le font sur la base d'observations concrètes...d'un vécu. Moi, je viens d'une région où il n'y a plus ni ours ni loup : le Pays Basque. Je n'y ai JAMAIS vu un troupeau gardé en permanence...Les troupeaux divaguent. Les éleveurs, quand ils viennent, passent l'essentiel de leur temps à rechercher leur troupeau, à le compter et à rechercher les "brebis égarées" (le plus souvent en 4x4 (photos à l'appui)... Quant au surpâturage, il est général... J'ai de très nombreuses photos qui montrent la pauvreté de la flore et les dégâts de l'érosion... Tu veux en voir quelques unes?

Une pizza regina?

Il est de toi, le dessin?

Après les cormorans stukas....

On voit quoi sur la vidéo? Moi, je n'arrive à obtenir que le son. C'est un interview de l'éleveur? Après les vautours, ce sera au tour des chauves-souris d'attaquer les troupeaux. Elles ont toutes les caractéristiques pour menacer les éleveurs: 1) Elles sont protégées et échappent à toute régulation. C'est un privilège scandaleux. Qu'en pensent les faisans? 2) Elles se nourrissent de sang, se jettent dans les cheveux des femmes et sortent la nuit. 3) Elles se la coulent douce et ne se lèvent pas à trois heures pour traire les bêtes.

Voui...Qu'est ce qu'il devient Louis? Franska l'a bouffé? Louis est un "montagnard" (un guide, mais oui) qui fait courir le bruit que les vautours sont tellement nombreux et affamés qu'ils n'ont plus la patience d'être charognards... Il a eu des problèmes avec deux touristes http://ossau.net/ossau/viewtopic.php?t=730&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=a569e1dd4c1233913807374c018f0efa

J'étais pas au courant, scrogneugneu.... C'est pas tout à fait à côté de chez moi (je suis dans le Sud du Calvados), mais j'aurais fait le déplacement...

Nouvel article de Sud Ouest, qui confirme ce que dit Jacky. http://www.sudouest.com/160606/une.asp?Article=160606a25142.xml

Nos commentaires? Gasp! Je pense un peu comme CANIS. Existe-t-il un moyen d'évaluer l'impact d'une pollution ou d'une autre intervention humaine (barrage, captage) sur un cours d'eau quand on n'a pas "l'état initial" ou comment le définir (par rapport à un modèle théorique?)...

Ce n'est pas EN SOI une mauvaise chose. Voir le dernier hors série de Terre Sauvage sur les forêts de France et notamment l'article sur la RTM (restauration des terrains de montagne) en page 50... Oui. Mais s'émeut-on autant de la disparition d'autres métiers (petits épiciers, cordonniers, boulangers) et les aide-t-on autant à survivre alors que bien souvent, ils jouent un rôle de service public? Et je ne parle pas des services publics eux mêmes (poste, école)... On semble accorder plus d'importance au pastoralisme parce qu'il est garant de l'ouverture (à quel prix écologique?) des paysages...Quelle est la véritable raison de cet attachement au refus de la forêt? D'autre part pourquoi défendre l'existence du pastoralisme, quand les éleveurs eux mêmes votent pour des élus qui se font ensuite les fossoyeurs des paysages pastoraux? Je pense en particulier à ceux qui votent Lassalle, Bayrou et Tunnel du Somport en Vallée d'Aspe... Donc, si Michel il a écrit ça c’est qu’il ne s’émeut pas de la disparition du pastoralisme. Il n’accorde pas non plus de l’importance au pastoralisme parce qu’il est le garant de l’ouverture des paysages. Non, Michel il a écrit ça car les éleveurs disent que c’est la faute du loup si les terrains qui ne peuvent plus être pâturés s’embroussaillent, et donc, il démontre que c’est faux, que le loup n’en est pas la cause (donc les éleveurs sont des menteurs). Quant au choix du biotope estive, forêt, pistes de ski, ou autoroute ce n’est point le débat, (pour l’instant). Mon choix personnel se porterait sur les deux premiers cas cités… Rhôôô...je le sais bien. C'est l'argument des éleveurs que tu citais que je commentais. Ce n'est pas une raison pour faire des grands prédateurs des boucs émissaires, quand les responsables sont les tenants de l'économie de marché... D'autre part qu'as tu voulu dire? La proposition surlignée en vert n'est-elle pas contradictoire avec l'autre surlignée en rouge? Les deux phrases ne sont nullement contradictoire. Du fait que la PCB (prime à la chèvre et à la brebis) est attribuée à l’animal, au plus l’éleveur aura d’animaux, au plus il aura une grosse prime sachant que cette prime est versée chaque année. Cette prime a été instaurée bien avant le retour du loup, donc encore une foi celui-ci n’a rien a voir là dedans, ce qu’il fallait démontrer. Ce système de prime a été instauré pour justement pallier l'effondrement des cours du mouton...qui date de bien avant le milieu des années 1990 qui ont vu le retour du loup. Ah bon... Mais tu aurais du dire intensification des troupeaux alors... Pastoralisme extensif, ça veut dire pastoralisme "léger" avec peu de troupeaux et peu de bêtes.... Pas d'accord! Dans les régions où il n'y a plus ni ours, ni lynx, ni loup, et où bien sûr les troupeaux ne sont pas gardés (les éleveurs sont aidés SANS CONTREPARTIE), il y a un fort taux de mortalité lié directement à l'absence de garde (et donc de soins) comparable à celui des régions où se sont implantés les loups. Les éleveurs s'en accomodent très bien. Encore qu'ils commencent à lorgner vers les vautours... une autre p.....d'espèce protégée (par et pour les escrologistes citadins) parcequ'ils ne leur rapportent rien A EUX... Le loup n'est pas le problème. Juste un moyen d'obtenir des avantages... Et d'attiser l'antagonisme entre ville et campagne. Pas d’accord avec quoi ? Que si les éleveurs n’appliquent pas ces mesures le rapport Honde prend tout son sens ? Hors ZPP les éleveurs ne touchent pas de prime pour tout ce qui touche au loup la prédation et la protection. Les autres primes PCB, prime à l’herbe, investissement de l’état et de la CE au niveau des maladies ovines, oui ils touchent, indirectement pour la protection des maladies, oui ils sont aidés…ils touchent aussi une prime en cas de mortalité pathologique… Oui, ils commencent à lorgner vers les vautours…ils envoient même des parapentistes…en reconnaissance… !! Pour étayer cela : Juste un moyen d’obtenir des avantages et du fric supplémentaire en créant de plus en plus de conflits…et il est vrai que le terrain leur est propice...(car il faut quand même le reconnaître qu'il y a pas mal d'escrologistescitadins, le loup il est bôôô…) mais n’est ce pas la nature humaine qui le veut ? Bon...je me doutais bien qu'on était d'accord là-dessus (et aussi sur le reste ).... C'était histoire de lancer le débat. Je dirais que c'est le rapport Honde qui n'a pas de sens. La nature humaine? C'est quoi ce truc? :study:

??? pastopa? Pas top... c'était pour confirmer... C'est ceux à quoi je pensais mais j'avais montré cette photo à un amis qui m'a dis que il y avait quelques petits détails qui ne correspondaient pas avec yarrelli, donc surement une simple alba un peu mélanique.... Ben, vue la photo...il a de bons yeux.... Après certaine mésange...

Pourquoi l'IPHB doit rendre gorge... http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3228,36-779705,0.html?xtor=RSS-3208

Moi, j'aime bien les deux... Un superbe coup de carabine...C'est quoi? :study:

http://www.sudouest.com/100606/reg_paysbasque.asp?Article=100606aP46206.xml Ou comment on utilise l'argent public (issu des charges sociales et de l'impôt)pour bétonner toujours plus la nature et l'espace...et pour enrichir les entreprises...qui "souffrent" (selon la vulgate libérâââle)... des charges et de l'impôt (elle est pas belle, la vie? )... Je crois que la construction de HLM au Pays Basque est un gros f....age de gu..... et sert de paravent à une aide directe aux...promoteurs. Et la nature, les paysages là-dedans? Du fric....pour les détruire...

Bon...On va essayer de "mettre le feu"... Voici des propos volontairement provocateurs pour essayer de lancer le débat.. Ce n'est pas EN SOI une mauvaise chose. Voir le dernier hors série de Terre Sauvage sur les forêts de France et notamment l'article sur la RTM (restauration des terrains de montagne) en page 50... Oui. Mais s'émeut-on autant de la disparition d'autres métiers (petits épiciers, cordonniers, boulangers) et les aide-t-on autant à survivre alors que bien souvent, ils jouent un rôle de service public? Et je ne parle pas des services publics eux mêmes (poste, école)... On semble accorder plus d'importance au pastoralisme parce qu'il est garant de l'ouverture (à quel prix écologique?) des paysages...Quelle est la véritable raison de cet attachement au refus de la forêt? D'autre part pourquoi défendre l'existence du pastoralisme, quand les éleveurs eux mêmes votent pour des élus qui se font ensuite les fossoyeurs des paysages pastoraux? Je pense en particulier à ceux qui votent Lassalle, Bayrou et Tunnel du Somport en Vallée d'Aspe... Ce n'est pas une raison pour faire des grands prédateurs des boucs émissaires, quand les responsables sont les tenants de l'économie de marché... D'autre part qu'as tu voulu dire? La proposition surlignée en vert n'est-elle pas contradictoire avec l'autre surlignée en rouge? 1) Ils ont de la chance de pouvoir diversifier leur activité tout en étant aidés à maintenir le pastoralisme...D'autres, en perdant leur métier, perdent leur emploi...Et assez rapidement, le montant de leurs revenus tend vers le zéro. Combien d'ex-éleveurs chez les SDF? 2) Ce système travail dans la vallée + troupeau divagant (avec haut niveau de perte dont on s'accomode tant qu'il n'y a pas de prédateurs) conduit à des situations confortables (que j'ignorerais, si elles ne s'accompagnaient pas de la cupidité et de la haine contre l'Ours et le Loup) "Doit" ou "devrait"? Pas d'accord! Dans les régions où il n'y a plus ni ours, ni lynx, ni loup, et où bien sûr les troupeaux ne sont pas gardés (les éleveurs sont aidés SANS CONTREPARTIE), il y a un fort taux de mortalité lié directement à l'absence de garde (et donc de soins) comparable à celui des régions où se sont implantés les loups. Les éleveurs s'en accomodent très bien. Encore qu'ils commencent à lorgner vers les vautours... une autre p.....d'espèce protégée (par et pour les escrologistes citadins) parcequ'ils ne leur rapportent rien A EUX... Le loup n'est pas le problème. Juste un moyen d'obtenir des avantages... Et d'attiser l'antagonisme entre ville et campagne. Tu mets le doigt dessus... Mais l'indépendance des éleveurs n'existe pas, indemnisations ou pas: leur indépendance a disparu avec la rentabilité et la compétitivité de leur activité. Sont-ils capables de les restaurer SANS aides? J'ai comme un gros doute... En exterminant les loups? Que dirait-on d'un manoeuvre licencié qui "refuserait" les allocations chômage (tout en les touchant, d'ailleurs) pour "avoir le droit" de braquer les banques? Pour conclure: 1) Pour moi, le pastoralisme, dans son bilan sur le plan écologique est plus nuisible qu'utile...(tout est dans le contrôle et le dosage) 2) Sur le plan humain-politique, j'exige une réciprocité comme préalable à toute forme de solidarité... Et vous? :sors:

Je dirais Motacilla alba pastopa ou à la rigueur yarellii par temps de brouillard...

Ben oui...Motacilla flava (Bergeronnette printanière)...

Oui, je l'ai trouvé dans une boutique qui vend des...invendus (à bas prix)...

Bon, ben, je renonce

J'hésite entre des poussins de plusieurs espèces...Elle n'est pas un peu floue, tout de même?

Et bien, tu as tort...de ne pas être sûr de toi. Je suis d'accord : Crave

A y est, je l'ai (aux éditions Chêne/hachette) ...pour 14,50 euros...

D'acord avec Glaurung...