Ugatza

Voici le début d'un petit album... Si vous voulez savoir où c'est, demandez le par mp... Ne citez pas de nom, pas de pub...

Voui, j'avais pô vu... Mais j'ai posé la question par mp... Félicitations Glaurung.

Yesssss! La vache!!!! Tu peux dire où? A Gex? Ta première photo: merle de roche (ou monticole de rocher) La troisième : traquet motteux... La deuxième je sais pô ...et pourtant, j'ai enlevé mes lunettes...

La pétanque est-elle un sport? Pas trop fatigant quand même. Elle nécessite plus d'habileté que d'efforts. Je trouve sympathiques les petites confrontations amicales entre potes. Dès qu'on verse dans la compétition, ça devient autre chose. La tension pour gagner et le dépit d'avoir perdu "signent" les enjeux infantiles... Je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis sur le "sportif" qui cherche à se vaincre lui-même, encore que l'idée me paraisse étrange : n'est-ce pas pour devenir "plus" et "mieux" (en termes de performances) que ce qu'il était avant? Quand je dis: pourquoi alors parler de sport, je veux dire qu'on peut (et de toute façon on doit) faire des efforts physiques dans la montagne dans des activités qui ont un sens non-sportif, où l'effort n'est pas un but mais un moyen. Si on y va pour l'effort, on n'y va pas pour la montagne... Il faut dire aussi que des "sportifs", j'en ai vus tant passer, l'oeil rivé sur le chronomètre et pressés d'en parler aux autres... après Oui, mais il reste tant de gens qui ne les ont pas "faits"...Cela motive toujours ceux qui ont besoin de s'affirmer par rapport aux autres en rejoignant ceux qu'ils considèrent comme une "élite" (le club de ceux qui ont fait le Mont Machin-chose)... Bah, il n'y a pas de quoi avoir honte...Si les hommes écoutaient plus leur sensibilité (assimilée à la féminité) ils seraient sans doute moins... cons. En tous cas, ils feraient moins de conneries.C'est à dire qu'ils tiendraient compte de ce qu'ils ressentent et arrêteraient quand "ça" hurle en eux...au lieu de continuer pour ne pas être soupçonné d'être une "gonzesse". Le narcissisme est nécessaire à la vie: sans lui on serait le simple "objet" des autres et on aurait vite fait de se perdre dans leur... narcissisme à eux. Tout est dans la mesure et l'équilibre. C'est pour cela que je trouve plutôt grotesque et obscène le spectacle de ces brailleurs qui sautillent la canette à la main ou qui pleurnichent, qui s'enthousiasment pour la "France", alors qu'il ne s'agit que de leur ego. On s'écrase les uns les autres, on se hait toute l'année entre ...Français?...bôf! On est en finale? On a écrasé les barbares?OUAIIIIIIS!!!!! On a perdu? OUIIIIIIN!!!!!! Et les "héros" qui nous font vivre tout cela? Quand ils perdent ce sont des m.... et quand ils gagnent (les mêmes!!!!) ils deviennent des dieux ... Tout ça est, à mon avis et je le dis tout net : parfaitement ridicule, consternant de mièvrerie et de puèrilité. Même si ma volonté d'avoir "raison" sur ce point (comme sur d'autres) paraît excessive et donc...infantile! Je pense qu'on a beau vouloir...on a raison ou on a tort, ou un peu des deux. Mais pour le savoir, il faut dire ce que l'on pense, comme on le pense...

Dans ce dernier numéro, un dossier "Ours" de... 40 pages. Belles photos, des documents déjà connus... Très intéressant : un arbre généalogique des ours vivants actuellement dans les Pyrénées. Il manque pourtant dans ces 40 pages un historique de la protection de l'ours ces trente dernières années. Et devinez quoi? Les violences d'Arbas sont à chercher...à la loupe (le 1er saccage est évoqué en petites lettres). Mais ne soyons pas mauvaise langue : c'est peut être du aux délais de rédaction et aux contraintes de dates du magazine. Mais, même en tournant dans tous les sens, je n'ai pas trouvé...le bilan de l'IPHB. Etonnant non? La liberté de la presse, c'est aussi et sans doute la liberté de ne pas parler des choses qui dérangent...

Bonsoir Ysengrin, Oui, c'est bien l'Aigrette Garzette

T'as sûrement raison pour la bécassine : la raie blanche sur la tête... J'ai hésité, parce que la photo est sombre et un peu floue et que le blanc du ventre remonte à mon avis un peu haut...Après clic sur la vignette, la bécassine est probable... Le 3 un héron? Damned, je me suis gourré dans les numéros... Je voulais dire: le 1, le 3 et le 4 sont faciles. Ce que j'ai du 3 s'applique en fait au 2... Mamma mia...je n'ai plus de tête...

Tu as raison, mais ça ne va pas durer.... Par millions, ils vont bientôt déferler dans la montagne...pour le Tour de France! Et pour qu'ils puissent se garer, "on" va leur construire des parkings...et des routes pour qu'ils puissent aller partout en étant "plus forts" que...la fatigue. Eteindre la télé? TF1? Je ne regarde presque jamais TF1... Mais 20 minutes de foot au JT sur le service public, c'est un peu "lourd", non? Des supporters braillant leur joie ou leur dépit, c'est de l'info? Il faut abandonner la télé et ne pas s'inquièter? La c....ie qu'elle entretient et développe se traduit concrètement par des comportements de masse dans la nature. C'est pour ça que je suis révolté.

Dans le cas présent la "nature" n'est pas un adversaire, mais un partenaire le véritable adversaire c'est soi-même, voilà pourquoi lorsque tu dis Je dis d'accord, mais pas pour tous les sports, tu remarqueras pas ailleurs que les sports auxquels je fais allusion sont les moins médiatisés… bizarre, vous avez dit "bizarre". Lorsque tu marches en montagne, lorsque tu gravis un sommet, dans l'esprit du sportif, ce n'est pas pour être plus fort que la montagne, mais par amour de la nature, c'est une communion avec la nature et pas une compétition. Il ne t'a pas échappé que j'ai seulement parlé de compétition... Cependant, parmi les "sportifs" qui "font" de la montagne, est-ce que tous le font bien par amour de la nature? Dans ce cas pourquoi parler alors de sport? Le sport est une activité qui trouve sa justification seulement en elle -même...Il s'agit d'effort physique dont on attend diverses choses... Le but du sportif (ou le moyen de vaincre) est l'effort...Sans lui, pas de sport qui tienne... En quoi, dans ce cadre, la nature peut-elle être un partenaire? D'autre part, quelle est la motivation des grimpeurs? "Faire" un sommet, être le premier à l'avoir fait, être allé le plus haut, avoir "vaincu" la montagne, avoir été le plus fort... Tu vois bien qu'on y retourne... Mais qui n'a pas en soi une part, plus ou moins importante et plus ou moins inconsciente, d'infantilité et de narcissisme ? Le simple fait de vouloir avoir raison le prouve… C'est celui qui l'a dit qui y est? J'espère que ce n'est pas ce que tu veux dire... Tout le monde a en effet une part plus ou moins importante de narcissisme et d'infantilité. L'enfant que l'on a été, on le porte toute sa vie. Ou bien est-ce lui qui nous porte? . Si c'est cela, je suis d'accord. Mais tu sais, il m'arrive assez souvent de "laisser tomber"... Nous parlons de sport. Ce que je dis (et que je livre au débat ) est que la compétition sportive est inspirée par des préoccupations infantiles. Vouloir être le premier, être plus fort que l'autre c'est continuer à vouloir"avoir la plus grosse", comme lorsqu'on était préadolescent ou adolescent... Si je choisis d'en parler, c'est parce que le consensus ambiant qui règne autour du sport en fait une sorte d'école de la vie et d'humanité. Faire du sport, pratiquer la compétition, la confrontation avec les autres permettrait à la personnalité de mûrir et de s'épanouir, de devenir adulte. Je pense qu'au contraire, c'est une activité qui maintient en état d'enfance. Nous le voyons aujourd'hui : des millions de gens rient ou pleurent parce qu'une baballe est allée ou non dans un filet, parce qu' ILS (en personne) seront ou ne seront pas "champion du monde" de foutbaballe... Qu'on ne me dise pas (avec l'espoir de ne pas être contredit) que c'est le fruit du hasard ou de ce qu'il y a "autour", d'où viendrait tout le mal. Si dénoncer cela...c'est vouloir avoir raison "à tout prix" (comme un enfant)...je prends. Ca me va très bien. Puisqu'on ne peut y échapper, je préfère être enfant de cette façon...

J'en sais rien. Faut que cherche (ce soir )

Pour les 3 premiers, je suis d'accord... Le quatrième, c'est moins sûr : la ligne blanche devrait être très distinctement visible aussi sur la face inférieure de l'aile antérieure...Mais sans doute est-ce du à l'exposition et au léger flou de la photo... Ou alors, c'est une Thécla du kermès ou une Thécla du chêne... Tu as le Flambé dans ton jardin?

Tu trouves mes messages musclés? Mon but n'est pas de "battre" mes interlocuteurs...Je ne crois pas que le débat d'idées, même polémique, ait pour but d'établir une hièrarchie entre des individus... L'enjeu est ailleurs...

Exactement. Et c'est pour cela que cela dégénère si souvent, alors même que que les règles "l'interdisent". 1) Pourquoi se "confronter" à la nature? 2) Dans toute compétition sportive, quelle que soit son cadre, le but "opérationnel est de "battre" l'adversaire par des moyens ritualisés (le jeu). Le battre...TOUJOURS. Etre plus fort que lui. Cela a beau être plus ou moins tempéré par les règles et "l'esprit sportif", cette préoccupation a une signification symbolique précise...infantile et narcissique. Qu'est ce que cela apporte, qu'est ce que cela entraîne? Pourquoi "toujours plus"? C'est là qu'est le problème...

Et bien pour une fois, je ne suis pas d'accord avec toi, CANIS... L'esprit sportif est une forme de politesse, tout au plus. Et la politesse peut cacher les vrais sentiments. Pour moi, ce sont les sentiments qui comptent. La compétition (sportive ou autre) n'est qu'une forme ritualisée de guerre, de la volonté de dominer. L'irrespect est dans l'intention de vaincre et d'être le plus fort. L'Humanité atteindra l'âge adulte quand elle pensera à la coopération et à l'entr'aide plutôt qu'au concours de "C'est moi qui ai la plus grosse"... La compétition sportive ne repose que sur ça... Tout le cirque hièrarchique des podiums, des médailles est basé là-dessus. Au lieu d'interdire de siffler les hymnes nationaux dans les stades, on ferait mieux d'interdire de les y chanter pour attiser les passions guerrières et alcoolisées. Quelle honte d'entendre chanter "La Marseillaise" dans ces circonstances quand on sait d'où elle vient et ce qu'elle représente... Je crois qu'on peut se rejoindre car tu as écrit: Dans l'anonymat peut être, pas forcément alors dans la solitude. Se dépasser soi même pour les autres et avec leur aide, ça me va.

"Tout ce qu'il y a autour" n'existe que par ce qu'il y a au milieu: la passion des foules pour "être" le plus fort à travers une équipe, le chauvinisme et la xénophobie...la préoccupation infantile d'avoir "la plus grosse"... C'est la principale valeur réelle véhiculée par le sport et "ce qu'il y a autour" n'est que l'exploitation commerciale et médiatique de ce phénomène.... Par valeur réelle, je veux dire l'exemple navrant et concret que donnent les joueurs et les supporters chaque week-end.... Au delà du discours de justification sur les valeurs supposées du sport qu'on ne voit pas s'exprimer...

La nature va mal... Et bien, s'il en était besoin, nous voyons depuis quelques jours pourquoi. Par dizaines de millions, les hommes (et les femmes) se lèvent pour...Zidanette. 22 bonhommes se disputent un ballon pour marquer plus de buts et "gagner". "Joli" jeu où il faut un gagnant et donc un perdant : "joli" jeu où il faut être "le plus fort". C'est à dire (en termes symboliques) "avoir la plus grosse quéquette... Hymnes nationaux, vocabulaire guerrier, surenchère de chauvinisme... Sautillements, trépignements, peintures (de guerre?), braillements plus ou moins avinés, vociférations, "pensée" réduite à sa plus simple expres​sion("Si tu ne sautes pas avec nous, tu n'es pas un Français")... Hommes politiques, commentateurs, journalistes, célébrités, tous y vont de leur petit couplet "patriote" et s'abandonnent avec délice à la fusion dans la foule pour ne faire qu'un avec "la France"... Regards attendris et indulgents pour les "sympathiques" débordements cocardiers... "Ca" va recommencer, comme en 98? La question ESSENTIELLE est posée.... La lala la la la la lalala la la la la la lalala la lala (I will survive).... Vais-je survivre, moi, à l'envie qui me prend de gerber mon repas? Comme en l'an 2000, comme à chaque 1er de l'An, où tout le monde il est beau, tout le monde il se fait des bisoux... Avant de reprendre les bonnes vieilles habitudes... La France "Black, blanc, beur", ça va recommencer aussi? Vous savez bien, rappelez-vous...Je sais, c'est assez difficile : il y a eu le 21 avril 2002, il y a eu ces sondages sur les Français racistes et qui le revendiquent, il y a eu le karcher et les expulsions de Sarkozy... Les marchands de gadgets se frottent les mains et bavent déjà sur la finale...Ils vont faire, ils font déjà "du chiffre". Le cours des joueurs sur le marché des clubs va flamber... Les yeux de ceux-ci pétillent déjà en imaginant la "tune" qu'ils vont se faire en nous vantant les mérites de l'eau minérale, des chaussures qui font bien jouer, des bagnoles, des assurances machin ou des hamburgers bidule, des biscuits qui empêchent de jouer à la pelote avec les mains...et qui font naître ainsi des vocations de fout- bô - leurs... Et bien sûr, le papier cul OFFICIEL de la Coupe du Monde... Quelle mine d'or que cette vague, que dis-je, ce tsunami de chauvinisme qui noie l'intelligence pour que surnage la pensée magique... Ce n'est plus une équipe qui joue, c'est la France...par procuration. A l'aide de quelques petits objets transitionnels et de quelques fétiches acquis pour une "modique" somme (quand on aime, on ne compte pas!) on devient ZIZOU et on est le plus bô, le plus fort et le meilleur...parce que dans la vie, c'estr pô la joie, savez-vous... Comme il est édifiant de voir ces "adultes" penser et réagir comme des enfants... Amis "écolos": la prochaine fois qu'ils vous regarderont avec un air ironique et condescendant parce que vous vous intéressez aux bêtes et aux "zolies" fleurs, vous vous souviendrez d'eux, les "ravis" de la baballe... Oh, j'entends déjà le couplet dit "du rabat-joie", ou "de l'ayattolah vert" : tout ceci est une fête" "bon enfant"...avec certes quelques "petits" à-côtés désagréables...qu'il convient de minimiser. Chauvinisme, grossièreté et vulgarité des supporters, surenchère de vocabulaire militaire (tir, boulet, missile, défense "explosée", hymnes nationaux etc) ne révèleraient pas le "fond" des mentalités...Bien sûr, bien sûr. N'empêche: depuis notamment 1998, j'ai vu les ravages que tout ceci a fait dans la tête des enfants...Violence dans les cours de récré, où on s'affirme (en suivant le calamiteux exemple des adultes) en frappant fort dans un ballon. Refus des valeurs de l'école, du travail, des règles...qui sont pourtant celles de la République... Voilà pour quoi la foule se passionne, se lève et se mobilise. Son avenir dépend plus de l'arrivée d'un ballon dans un filet que de l'eau, de l'air du climat et du visage de la Terre. La gerbe, vous dis-je. La finale et même la demi-finale, je m'en tape. Ce sera, dans tous les cas, la victoire des .....

Le problème, c'est qu'il n'y en a plus tellement...mais "on" est en demi-finale!

Pas d'accord. Le rôle d'un modérateur est de faire respecter, à la lettre, des règles précises, explicites et connues de tous, sans les interprèter. Quand il intervient avec sa subjectivité sur la forme il est en dehors de son rôle et on entre dans l'arbitraire au sens péjoratif du terme, c'est à dire qu'il n'y a plus de liberté d'expression. Le post de Mike qui a été supprimé était anodin et n'enfreignait aucune règle. Pour moi même, j'ai demandé l'intervention de la modération pour un post insultant. Ce post n'a pas été édité, ni par son auteur, ni par les modérateurs. On peut toujours le lire. La réponse que j'ai finalement faite, elle, a été supprimée sans explication... http://la-meute.org/forums/index.php?showtopic=6990&hl= On ne s'exprime pas là où on n'est pas libre de le faire. On ne cautionne pas la censure en continuant à participer.

Ca, c'est le cadet de mes soucis. Toi aussi, je présume? Je ne doute pas que Clochette ait de meilleurs atouts que moi pour émouvoir Mike... Après de l'humanisme, ferais-tu du "biologisme"?... Freud a apporté, avec l'inconscient et la compulsion de répétition, l'idée que le refoulé oriente nos choix et détermine nos destins bien plus que nous nous le représentons. Tous les hommes ne tombent pas amoureux des plus "jolies" femmes, par exemple. Et rien ne permet de dire que celles-ci aient des qualités supérieures aux autres pour la sauvegarde de l'espèce...C'est plutôt la diversité des gènes (et donc celle des phénotypes) qui serait un atout pour la sauvegarde de l'espèce. Quant à François Terrasson, il disait (se rapprochant de l'idée de Freud) :"Chacun trouve beau ce qui correspond à son organisation émotionnelle. Et laid ce qui la choque." ( "La peur de la nature" p 111). Quand il s'agit des élans qui nous portent vers le monde extérieur, on ne parle plus tout à fait du choix de son partenaire pour la transmission de ses gènes. Mais je pense que ce qui oriente nos préférences dans de nombreux domaines n'est pas indépendant de nos dispositions affectives, celles que nous avons depuis notre enfance. Ces dispositions qui donnent leur valeur (positive ou négative, attraction ou répulsion) à toutes nos expériences ultérieures... (ça c'est ce qu'il raconte à la sortie des Lycées, notre expérimenté... je parie que ça marche, en plus) Très drôle...Mais je ne "fais" pas la sortie des lycées... Quand je pose cette question, je ne pense d'ailleurs pas spécialement à la sexualité, mais plutôt à l'expérience de parent ou d'éducateur, ajoutée et confrontée à celle d'ancien enfant, ayant connu aussi l'amour des adultes...et leur égoïsme représenté par le narcissisme. Comment fait-on la part du sien? En clair: aime-t-on parce qu'on a l'espoir d'une gratification narcissique...ou pas? Quand on aime le Loup, ou l'Aigle Royal, par exemple, on ne peut pas faire "comme si" on pouvait se mettre à l'écart et en dehors de tous ceux parmi les hommes qui les ont idolâtrés, tout au long de l'Histoire, comme symbole de puissance et de volonté de domination... Ceux qui les aiment ainsi aiment en réalité l'idéal qu'ils se font de leur propre personne et les aspects réels importent peu. Les aspects réels peuvent être, entre autres, la conservation de l'espèce, les conditions de son existence (captivité? souffrance? dignité?)... Y a-t-il un véritable fossé entre ceux qui ne se passionnent que pour les aigles et ceux qui les portent sur leurs drapeaux ou sur le capot de leur voiture? Et alors, pour ceux qui font du loup un quasi-dieu, un modèle ou un idéal? Cela peut "porter à la tête" : une meute, avec son loup alpha, n'est pas vraiment une république, où le pouvoir est une responsabilité dont on a à rendre compte. Cette question n'est pas sans intérêt d'un point de vue humain: tu diras humaniste si tu veux... En tous cas, il n'est pas sûr que les loups et les aigles réels aient gagné quelque chose à cette vénération dont ils sont en fait complètement absents en tant qu'êtres vivants... Et l'humanité des hommes encore moins...

J'ai jamais vu de crottes de loup ailleurs que dans un bouquin et les photos de celles-ci sont très détaillées... Bravo pour ce document. Tu les as ouvertes?

Bonnes obs dans le Jura... Les 1, 2, et 4 sont très faciles...Je laisse chercher... Pour le 3, je dirais prudemment Chevalier Culblanc (à cause des ailes sombres) et le 5 Chevalier Sylvain (parce que ce ne serait pas le même qu'en 3) ou alors Chevalier Bayard...bien qu'il ne fasse pas face...

:jaime: :smilro: :jaime: :smilro: Bah si, c'est bien une ouette... :rire: :rire: :rire: En forme, le CANIS Je ne connais pas...Gex. L'Ouette, si.

Non, je ne connais pas... Ouette d'Egypte?

:rire: :rire: :rire:

Oui, je te suis...