CANIS111

Mon commentaire n'était destiné ni à toi, ni à tite drine, il était destiné à Mme le secrétaire d'Etat, suite à sa décision de ne pas mettre Franska dans un zoo, décision qui ne me parait pas être un exploit tant elle est logique .

Normal ! C'est vrai qu'après avoir été capturée en Slovénie, transportée jusque dans les Pyrénées et ensuite y avoir été relâchée, cette décision de ne pas mettre Franska dans un zoo fait preuve d'une grande tolérance de la part de Mme. Kosciusko-Morizet :ange1: . Si cet animal est déclaré atypique le comble serait qu'elle finisse dans un zoo, après tout elle n'avait rien demandée qu'à vivre en paix dans ses montagnes slovènes.

Au fur et à mesure de la lecture de l'article je me disais "mais qu'est-ce que c'est que cette histoire, le vautour n'est-il pas un charognard…!!!?" Mais comme je suis loin d'être un spécialiste en ornithologie je pensais me poser une question stupide... Jusqu'à ce que j'en arrive ici Etant donné que je suis toujours aussi ignorant en la matière, je fais appel aux ornithos du forum. Qu'en est-il exactement de cette histoire, qui me semble être à dormir debout, surtout lorsque certains éleveurs prétendent que des vautours s'en sont pris à une vache…une vache… ! Ce n'est pas un agneau tout de même.

Merci Dos. A la fin de l'article il est écrit tu l'as pas ?

Tu as raison mais j'avais un doute à cause du lieu relativement sec où la photo est prise, sur un versant plein Sud et aussi de certaines fleurs dont la floraison n'est pas terminée, pour fin Juillet c'est étrange. A propos tu savais que les feuilles (de la base) peuvent être cuites et incorporées à des potages ?

Ou impératrice, la raison de l'indice Re

Efficace et en plus rapide merci.

Indices Oui, oui (si, si) ou peut-être Napoléon.

Pour la nommer. Je ne suis pas certain que ce que j'ai trouvé dans les guides corresponde tout à fait. Altitude environ 1.400/1.500 m.

Oh...!! I'am shocking ! . Ta seule excuse c'est qu'elle est d'or.

Voilà…37 signatures (avec la mienne) c'est maigre….! Nous on va signer :smurf: :sorc:

Plutôt original dans ce sens. Elles n'aiment pas les chansons de Jonhny Ca doit être ça ! Johnny et les autres...! Oui mais dans questions/réponses.

C'est pas évident de différencier l'Epiaire du Monte Prada de Bétoine officinale, même avec le nez dessus. On trouve Stachys pradica (Epiaire du Monte Prada) ou Bétoine hirsute, dans les prairies et les pâturages des Alpes et des Pyrénées centrales. Elles ont migrées de Suisse .

Epiaire du Monte Prada (Stachys pradica).

Ugatza ! Ta question était bien celle-ci : Ma réponse est bien celle-ci : Ensuite dans ton post qui suit tu me dis : j'ai donc mal dû m'exprimer puisqu'à aucun moment il n'est question de donner les louveteaux à d'autres parcs. Par contre il est question de donner les loups à d'autres parcs dans le cas de la fermeture de l'un d'eux. Non, je ne le reconnais pas. Pourtant nous sommes tous d'accord sur le fait que tous les loups qui peuplent les parcs proviennent de zoos (ou tout au mieux d'autres parcs) ? Pourquoi donc, ne pas reconnaître que si certains d'entre eux n'étaient pas dans des parcs ils seraient encore dans leurs zoos d'origines et avec leur descendance ? Je n'accepte pas le principe, je le subi, ce n'est pas tout à fait la même chose. Je n'aborderais pas la question des taureaux de corridas tu as suffisamment constaté mon ignorance sur le sujet pour que je ne me rende pas plus ridicule aujourd'hui…!

J'y ai répondu sans y répondre, ici, et tu remarqueras aussi que dans ce post mes préoccupations sont identiques aux tiennes, surtout quant à l'éventualité de fermeture d'un ou de plusieurs de ces parcs, et c'est pourquoi je craint que l'ouverture d'autres parcs ne précipite cette éventualité, mais je n'ai pas la solution, surtout de solution idéale sur le devenir de ces loups. Je ne me met pas la tête dans le sable en me disant, "après tout, ce n'est pas mon problème c'est celui de ceux qui veulent la fermeture des parcs". Parmi les solutions suggérées plusieurs sont inenvisageables, les remettre dans la nature (la solution de Ponce Pilate ), non, ils serraient voués à une mort certaine, les euthanasier, qui le voudrai…? Personne ! La solution la moins "malheureuse" serait qu'ils soient pris en charge par d'autres parcs déjà existants, mais il faudrait, et de la meilleure façon, éviter leur reproduction, cruel dilemme. C'est ton interprétation de la raison de cette barrière, nombreuses personnes qui visitent ces parcs ne se posent même pas la question de cet obstacle entre eux et les loups, et lorsqu'ils se la pose leur réponse est qu'elle est là pour ne pas que les loups s'échappent. De plus parait-il que le parc de Courzieu, propose à quelques volontaires parmi l'assistance de pénétrer sur le territoire des loups (à vérifier). Il me semble qu'il faut rendre juste raison, et reconnaître que les loups ne sont pas à leur place dans des enclos, si vastes soient-ils. Qu'il y à la dessous des intérêts financiers en jeu. Mais il faut reconnaître aussi que ces loups, s'ils n'étaient pas dans ces parcs, vivraient dans des conditions encore plus dramatiques, dans des Zoos et ne disposants que d'enclos ridicules, et que le public qui fait la démarche de se rendre dans ces parcs, même si le but primordial est tout bêtement de pouvoir observer des loups, une certaine quantité en repart avec une vision plus positive et surtout plus juste de cet animal. Juste sur le thème de l'information des parcs à loups : Le parc de Courzieu Le parc des Loups du Gévaudan La Maison des Loups Le parc Alpha Certainement qu'une certaine subtilité dans ta question m'échappe , car je ne vois pas le rapport entre des animaux sauvages et une race d'animal créée par l'homme dans le but d'être massacré dans une arène . Toutefois si demain la corrida venait à disparaître peut-être serait-elle remplacée par un autre style sans mise à mort comme cette pratique qui consiste à aller chercher une cocarde entre les cornes du taureau. Dans le pire des cas je ne pense pas que l'élevage de cet animal soit maintenu juste pour le plaisir de le voir gambader en Camargue. Ensuite l'élevage des taureaux est contrôlé par l'homme qui décide du moment et du nombre de naissance dans une manade. Ta question est un peu comme si je disais à ceux qui veulent devenir végétarien qu'ils risquent d'être responsables de la disparition de toutes le races d'animaux élevés pour la consommation ? C'est ça ?

Le but des parcs à loups (du parc Alpha, devrais-je dire, car c'est le seul que je connaisse au travers de ce que l'on m'en a rapporté) n'est pas d'enseigner la liberté mais de faire savoir aux visiteurs que le loup n'est pas la bête sanguinaire et diabolique que jusqu'alors religions et humains cherchent à leur faire croire. Et ensuite qu'une cohabitation est possible, contrairement à ce que disent les bergers et les éleveurs et c'est en ça le côté positif du (ou des) parc(s) à loups. Le côté négatif est que pour toucher l'opinion publique il faut faire venir du monde et ces personnes sont appâtées par l'idée de voir des loups, cette fameuse bête diabolique et sanguinaire justement. Mais Loulou, lui, pourrait confirmer ou infirmer ce que j'avance, et surtout nous en dire plus, puisque, apparemment, il connaît ce parc. J'avais posé une question qui a été zappée :

C'est bon, merci Louva.

Non Dos je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas simple... ça rapporte plussssss !

Ton lien ne fonctionne pas !

Je voudrais juste demander : où seraient ces loups si ils n'étaient pas dans les parcs comme le parc Alpha, celui du Gévaudan, de Courzieu ou celui de la maison des loups dans l'Ariège ? Et même si je suis contre la création d'autres parcs, si demain il s'en crée d'autres, d'où proviendraient les futurs occupants ? Mickaël et les parcs peuvent se compléter, car ce sont deux façons différentes de faire de l'information sur le loup et chacune d'entre elles touche un public différent avec des démarches différentes. Malheureusement pour Mickaël sa tâche est plus difficile que celle des parcs, car c'est lui qui doit aller vers le public, ce qui ajoute à son mérite, alors que pour les parcs le public va à eux. D'autre part, je ne comprends pas pourquoi vous reprochez à ces parcs de faire des bénéfices comme n'importe qu'elle entreprise, pour qui chacun d'entre nous travaille, de plus, la quasi totalité des personnes qui y sont salariées ont une véritable passion pour le loup, on ne travaille pas trop dans ce milieu par hasard, pourquoi ne pas reprocher aussi à Renault, Peugeot ou tout autre société de faire de l'argent, ce n'est pas de l'argent volé que je sache, j'ai comme l'impression qu'il y a une forme d'intolérance envers ces parcs, basée sur une seule chose "des loups y sont enfermés", ce que je voudrais faire comprendre c'est : qui sont ces loups, et surtout, le plus important, d'où viennent-ils et où ont-ils vu le jour ? (Noulbions pas qu'aucun de ces animaux ne provient d'un milieu naturel). Pour des nouveaux parcs je dis NON ! Cela risquerait de mettre en péril ceux existants et, avec eux, l'avenir de leurs pensionnaires, la raison en est simple, si tu as un potentiel de 100 visiteurs pour 1 parc celui-ci recevra la visite de 100 personnes, si tu as 10 parcs, 10 visiteurs par parc, 100 parcs 1 visiteur par parc, les parcs ne sont plus rentables donc plus de parc, et plus de parc… Ici, un autre problème surgit, quelle en est la solution ? Depuis le début de cette discussion, que faire des loups si l'on fermait ces parcs ? Et ne vous débinez pas en répondant "ce n'est pas mon problème" car il me semble bien que pour quelque raison que ce soit, c'est bien là le problème de ceux qui ne veulent plus de ces parcs. Pour finir, sachez bien une chose, c'est que je suis contre les parcs, contre les zoos et contre les cirques qui emploient des animaux sauvages, cela n'aurait jamais dû exister car la place de ces animaux est ailleurs, dans leur milieu naturel, mais malheureusement ça existe et il faut faire avec, en minimisant les dégâts.

Et pourtant je connais une personne, qui travaille avec moi depuis trois ans, originaire du Sud-Ouest, qui est allée visiter le parc Alpha pour faire plaisir à son neveu. Elle ne connaissait des loups que ce que voulait bien imprimer le journal local, autrement dit que du mauvais, lorsqu'elle est ressortie du parc, je ne sais par quel miracle, son opinion était celle d'un proloup. Combien sont dans son cas….!!!? Il faut dissocier deux choses, le fait que des loups soit enfermés dans un enclos, si grand soit-il, qui n’enchante personne ici, même si ces animaux sont issus de zoos, et le fait que l'information qui circule dans ces parcs peut être bénéfique au loup.

Je me suis déjà exprimé sur le sujet, ici, et ne je ne reviendrai pas dessus. Je voudrais simplement ajouter qu'il faut souhaiter que le taux de fréquentation de ces parcs ne diminue pas à un tel point qu'ils n'en deviennent plus rentables, et faire campagne pour dissuader de s'y rendre serait ne pas penser aux conséquences que pourraient avoir la fermeture d'un seul de ces parcs sur les loups le peuplant. Et si l'on aborde l'impact pédagogique de ces parcs, sur leurs visiteurs, on ne peut nier, qu'infime soit-il, il ne peut qu'être positif. Parmi leurs visiteurs il n'y a que trois sortes de personnes : - 1ère. Ceux qui n'ont aucun à priori sur le loup. - 2ème. Ceux qui sont pour. - 3ème. Ceux qui sont contre. Parmi ceux de la 3ème. une infime quantité doit se rendre dans un parc à loups et elle en ressort certainement avec la même opinion, donc rien ne sera changé. En ce qui concerne la 2ème. ça m'étonnerait fort que parmi eux il y en aient qui retournent leur veste, là aussi rien n'est changé. Reste la 1ère., les indécis, dans quel état d'esprit ressortent ces personnes du parc ? Seul ceux qui y travaillent ou y ont travaillé peuvent nous apporter une réponse certaine, mais je ne prendrais pas beaucoup de risques en pensant que, sur le nombre, la balance penche du côté du loup.

Tu n'as remarqué que ce spécimen ou y en a-t-il d'autres dans le même coin ?