Louve16

Tout-à-fait d'accord ! D'ailleurs 'y a qu'à voir ce qu'ils risquent... C'est

Si seulement... Ce serait pourtant normal qu'un porteur d'arme à feu ivre soit aussi lourdement sanctionné qu'un conducteur ivre, non?

Génial... [...] anti-chasse primaire. Et si les écolos manquent d'humour... C'était de l'ironie, Louve. Je ne fais aucune difficulté pour accepter ce témoignage. J'imaginais ce que pourrait dire, disons un chasseur comme Nemrod. OUF, ok ça me rassure t'imagine pas!! Je te connais pas encore assez (malheureusement) pour savoir où commence ton ironie...

Génial... Si même les "écolos" remettent en doute des témoignages pareils !!! d'un mec qui en plus parle de ce qu'il a constaté de par son métier, qui est tout le temps sur le terrain... Il faudrait qu'il soit chasseur pour être crédible, c'est ça ???!!! Les menaces de mort, c'est pas le premier à qui c'est arrivé, malheureusement. Les actes de braconnage, c'est normal qu'il en voit, vu que c'est son métier. Qu'est-ce qui est exagéré ??!! Je comprends pas le problème qu'il dénonce ce qui va pas d'après lui ! Je trouve ça complètement aberrant qu'il y ait si peu de garde-chasses et encore plus anormal qu'ils doivent être chasseurs !! Allez courage, Jean Claude, vaut mieux en rire : après l'état et les gendarmes, c'est au tour de tous tes concitoyens de se foutre de ta gueule, anti-chasse primaire.

Pourquoi dis-tu que la politique était trop présente ?? Je n'ai pas entendu parler de cette manifestation autrement que par des associations, alors... où est la politique ? Franchement, j'aurais vraiment voulu y aller ! mais Paris, c'est loin... le voyage est cher !!! trop cher... Quant aux assoc' présentes, j'ai lu sur loup.org : AFIPA (Association française et internationale de protection animale) Aidons les Animaux Alliance anti corrida Animaux en Péril ASPAS (Association pour la Protection des Animaux Sauvages) Asso’natur a-venir Association Animal Ami Association Bourdon Association Ethique du Cheval Association l’Europe des Lévriers Association LISA Association végétarienne de France Association SOLANA Association Stéphane Lamart AVES France CLAM (collectif libération animale de Montpellier) Comité de Vigilance et d’Action pour le Bien Etre Animal CNPA (conseil national de la protection animale) Collectif Unité Homme Animal Nature CPF34 CVN (convention vie nature) FAC (fenouillet anti corrida) FLAC (Fédération de liaison anti corrida) Fondation 30 Millions d’Amis Fondation Assistance Aux Animaux Fondation Brigitte Bardot GRAAL International Campaigns Le Clan Les Amis des Chats Les Fufus de l’Ouest Ligue Française Contre la Vivisection Loup.org LPO (ligue de protection des oiseaux) LRBPO (ligue royale belge pour la protection des oiseaux) Maison de l’espoir Nomades des Océans OABA (Oeuvre d’assistance aux bêtes d’abbatoir) One Voice PETA PMAF (protection mondiale des animaux de ferme) Pro Anima RAC Respectons Sanctuaire des Hérissons SNDA (Société Nationale pour la Défense des Animaux) SOS Bulldog Belgium SOS Lévriers SPA (Société Protectrice des Animaux) SPA de Marseille SPOV (Société protectrice des oiseaux des villes) Stop gavage UFCS (union française des centres de sauvegarde de la faune sauvage) Ultimathera Veg’Asso donc l'ASPAS et la LPO étaient bien présentes ! En tous cas, pour ceux qui ont pu, c'est bien d'y être allé ! Mais savez-vous s'il y a eu des réactions à cette manif' ou si elle est passée inaperçue ?

Moi aussi, ton texte me plaît. Je crois que j'en fais partie... Je suis étudiante mais j'ai fais pas mal de travaux sur l'agriculture et avec des agriculteurs, et les friches, j'en entends parler...... l'entretien de l'espace, la gestion du paysage...... en développement rural, on ne parle presque que de ça. Bien sûr, l'agriculture joue un grand rôle là-dedans, et des paysages agricoles, des prairies pâturées par des vaches...c'est très joli... Mais pourquoi faut-il toujours "entretenir", si ce n'est pour donner une justification d'existence à certaines exploitations en péril ?? On va dire... pour empêcher les friches de venir. Mais pourquoi empêcher les friches? Parce que ça envahit. Mais il y en a tant que ça? Non, mais ça va vite! Et pourquoi les friches, c'est mal? alors là........ on parle de fermeture du paysage, de beauté (très subjective, par définition)... Je me pose des questions, même si j'ai pas osé les soulever face aux profs.

Excusez moi d'avance mais je ne peux pas m'empêcher de répondre. C'est plus compliqué que ça. La conscience est dans un premier temps, la perception que l'on peut avoir de soi-même et du monde extérieur. Canis, je reprenais la phrase mot pour mot qu'a utilisée Orever, pour montrer que je n'y croyais pas, justement. Donc tu vois, toi, tu en as une définition encore différente. Je trouve que tout ça n'est pas très scientifique. Chacun a sa définition, donc chacun son point de vue, chacun ses interprétations... Moyennement convaincue... Ce qui signifierait donc que tout animal a sa propre conscience aussi, puisqu'elle peut évoluer, qu'elle peut être différente selon l'âge et l'espèce, c'est rigolo. Mais ça me plaît assez, pourquoi pas. D'autant plus si la conscience peut être la perception que l'on peut avoir de soi-même et du monde extérieur... tout animal a une perception de lui-même et du monde extérieur, même si justement ce n'est pas du tout la même que la nôtre ni la même façon de les percevoir... ben pas tant différent que ça, si on considère que l'âme part d'une conscience de soi même et de la mort. C'est quand même très abstrait comme idée, l'âme. Justement c'est abstrait, subjectif, et la définition de ce concept ne dépend que des croyances, vu qu'on peut même croire à son inexistence !! donc pour moi, non, l'âme ne part pas du tout de la conscience de soi-même et encore moins de celle de la mort, et je ne vois même pas pourquoi ce serait le cas d'ailleurs ! Pour moi, l'âme est propre a chaque individu, autrement dit, à chaque être vivant, quelles que soient ses capacités intellectuelles. Et d'où tu sors ça, si ce n'est de quelqu'un qui te l'a expliqué, c'est-à-dire qui t'a inculqué sa propre interprétation (ou son propre ressenti) de ce comportement ??!! Personnellement je n'accorde pas plus de crédit à un pseudo comportementaliste qu'à une personne qui aura été en contact pendant plusieurs années avec un chien dont elle connaît tous les traits de caractère et les habitudes. Comment peut-on dire "c'est de geste de soumission pour lui". Tu es dans sa tête?? Personnellement, je n'ai pas le moindre rapport de force avec la chienne de ma grand-mère, il n'a jamais été question de soumission de sa part, on a une relation d'égal à égal... et je sais que quand elle me lèche le visage, c'est parce que j'ai un bon goût de gâteau au chocolat ! ... et quand je m'accroupis à côté d'elle et qu'elle câle sa tête contre ma poitrine, c'est un signe d'affection ! Oui, c'est de l'affection !!! et merde !!! Ben la conséquence principale, c'est que celui qui est mort n'est plus là, non ?! et je crois qu'il se rend très bien compte qu'il n'est plus là ! Je crois que les gens se prennent la tête pour pas grand chose, ou alors si ! pour se justifier de se considérer comme supérieur ! ah c'est facile de dire, ils ne ressentent pas d'affection, ils n'ont pas de manque quand l'un des leurs meurt, ils ne se rendent pas compte qu'il n'est plus là, ils agissent pas instinct ou par des relations de dominant-dominé... ah oui, c'est très facile de conclure ensuite que nous, nos relations sont nettement plus évoluées, évidemment, tout le monde est d'accord là-dessus, que nous on pleurt quand l'un des notres meurt, alors forcément c'est pas pareil !! on n'est pas seulement des animaux évolués, non, nous on est très différents, on vaut mieux... etc etc pfu ben moi je me demande franchement de quel droit ces gens-là se sentent supérieurs. J'ai honte d'appartenir à cette espèce dont la seule réelle supériorité est d'arriver à semer le mal autour d'elle, même au sein d'elle-même d'ailleurs! Après, vous pouvez bien me traiter d'animiste si ça vous amuse, mais je crois que vous ne le feriez pas si vous imaginiez seulement à quel j'en ai rien à battre !!! Et quant à parler de l'immortalité des atomes... là j'aurais tendance à rire, car pour moi pour que ça soit immortel, il faudrait que ça soit vivant... et un atome, c'est vivant, pour vous? Non, c'est justement la base de tout, c'est certain, mais ça signifie que c'est la base du minéral autant que du vivant.

D'abord, la conscience, c'est différent de l'âme. Orever, tu dévies le sujet. Et en plus, Nordka a raison. Mais pour moi, il n'y a pas besoin d'expérience pour voir qu'un chien et un éléphant -pour ne citer qu'eux- ont une conscience, 'faut juste un peu de bon sens et de l'observation. Et pour en finir avec ce sujet qui m'énerve, les jeunes enfants n'ont pas cette "faculté mentale de percevoir ses émotions ou de savoir sa mémoire", alors ils n'ont pas de conscience? c'est ridicule.

Il ne faut pas, mais c'est malheureusement souvent le cas... En tous cas, à cause des religions, justement. Rien. C'est seulement une question de croyance. Mais la considération qu'ont les hommes des êtres vivants en dépend souvent : le respect de la vie devrait être une base fondamentale de l'éducation, mais ce n'est pas le cas, et la plupart des hommes n'ont pas le moindre respect pour la vie des êtres qu'ils considèrent comme inférieurs. S'ils les considéraient comme leur égal, ils devraient avoir le même respect pour tous sans se cacher derrière des pseudo supériorités et des "bah, ce ne sont que des bêtes, de toute façon!". Donc moi, je me dis que quand on croit aux âmes, il n'y a pas de raison de penser que seuls les hommes en ont. C'est tout.

Oui. C'est une définition tout-à-fait subjective. J'ai toujours détesté la philo et je crois que c'est bien pour cette raison (et pourtant, 16 au bac ).

Entièrement d'accord. Et je suis d'accord aussi avec toi, Alain, mais pourquoi vouloir toujours différencier "vie animale" de "vie humaine" et "animaux" de "êtres humains"...? alors que les humains sont des animaux ! Je sais que l'on fait habituellement une différence, et que cette différence est tellement ancrée dans le langage courant qu'on est obligé de faire la distinction, mais je crois que c'est surtout la mégalomanie -qui elle est réellement typique de l'être humain-, le sentiment -toujours très humain- de supériorité sur les autres animaux, qui poussent les hommes à ne plus parler "d'autres animaux" mais bien "d'animaux", c'est-à-dire d'une entité clairement distincte de la sienne... Alors qu'il n'en est rien. Et si les hommes arrivaient déjà tous à admettre ce fait, là on avancerait. Pour ma part, je crois en l'existence d'une âme (mais évidemment pas selon la définition très humaine de ce concept) en chaque être vivant.

N'empêche, ça doit faire un drôle d'effet, le "pchiiiit" dans l'estomac... Et 'y en a qui en ont même fait des spectacles : je trouve ça trop fort !! Personnellement, je préfère le mélange vin rouge et mentos... mais bon, chacun son truc!

Ah, OK! C'est parfait, alors.

Bonjour! Très joli texte, Caméléon! Je me permets de vous présenter un site qui devrait vous intéresser (et que vous connaissez peut-être déjà) : http://www.herisson.nom.fr/ Vous trouverez tout ce qu'il faut savoir pour s'occuper d'un hérisson en détresse, en particulier pour soigner au mieux des bébés hérissons (et surtout éviter les erreurs fatales), notamment dans la section "soins d'urgence". Evidemment, si vous êtes en présence d'un bébé hérisson ou d'un hérisson mal en point, il est toujours préférable de contacter en urgence un centre de soins pour faune sauvage (vous connaissez?) mais il ne faut pas non plus hésiter à téléphoner aux numéros indiqués sur ce site. C'est le Sanctuaire des Hérissons. Ce sont des gens formidables, qui répondront à toutes vos questions et vous donneront les meilleurs conseils pour vous aider à sauver votre petit protégé. Voilà... Bonne lecture!

Merci !!!

Youpi! J'ai réussi! Bon ben je ne vais pas m'arrêter sur une si bonne lancée. La voilà sous d'autres angles : Vue de dessous... Comme vous l'aurez compris, si elle se laisse si bien faire, c'est parce qu'il lui ait arrivé des malheurs (noyée...). Mais elle est belle, non? Elle mesure 3,5 ou 4 cm de longueur. Allez, une dernière :

Wahou, que d'explications!! Vous êtes bien aimables ici! Si je n'y arrive pas avec tout ça, je vais passer pour une vraie sous-douée. Oui, Ugatza, c'est bien moi. Je découvre peu à peu ton forum... ça a l'air très sympa! Alors voilà ma "petite" bête vue de dessus : Je n'arrive pas du tout à savoir ce que c'est... certainement une larve (quoique je ne suis même pas sûre), mais je n'ai pas les larves dans mon livre, alors...

Bonsoir! Je ne veux pas me faire passer pour une experte car je n'en suis pas, mais alors pas du tout !! ... mais ne serait-ce pas plutôt Ectropis bistortata (Boarmie bi-ondulée) ou alors Ectropis consonaria (Boarmie du Tilleul) ?? Je vous dis, je n'y connais rien, mais j'ai eu un bon bouquin comme cadeau de Noël, alors depuis je m'éclate dès que je vois une bêbête... En fait, j'aimerais bien vous montrer en image la principale raison de ma venue, mais je n'arrive pas à insérer les photos... Est-ce que vous pourriez m'expliquer svp?