Louve16

Ben non en effet, j'ai lu ça nulle part, mais bon si tu as des témoignages de ce genre, c'est pas étonnant, y a toujours des gens qui disent des bêtises pour justifier leur point de vue, de tous bords. J'espère quand même que tu parlais pas de moi, parce que déjà je suis pas végétarienne et surtout j'ai jamais remis ce fait en question... à aucun moment. J'ai seulement dis que manger de la viande n'était plus le seul moyen (comme pour les grands singes, anciens humains ou non) de se procurer suffisament de protéines. Mais si tu ne me trouves pas claire, raison de plus pour pas m'étendre sur ce sujet ! y a des tonnes de sites web vegan qui analysent bien mieux que ça les différents régimes. En plus, je suis mal placée, le mien n'étant pas exemplaire. Ah oui ? encore une fois, qui a dis ça ? Après rererererelecture, je crois avoir compris ce qui t'as bloqué, donc j'ai édité la phrase en question... ça va mieux comme ça ? :ange1: Ce que je voulais dire c'est que notre alimentation a de toute manière évolué par rapport à celle d'Homo erectus, et d'ailleurs ton graphique le montre, on consomme des produits que nos ancêtres ne consommaient pas avant etc... et puis franchement quand on mange un repas MacDo ça a plus grand chose à voir ! Enfin devenir végétarien c'est une évolution, c'est sûr, mais ça remet pas en cause notre survie pour autant. D'autant plus que l'homme (Homo sapiens cette fois) a pas attendu le végétarisme pour remettre en cause sa survie par toutes sortes de moyens...

hmmm après y en a qui se font traiter d'ultras, de sectaires... Tu crois pas que t'exagères un tout ptit peu là, Didier ? Nous sommes des grands singes, là on est d'accord, mais le "manque de proies" de populations qui sont soumises à la destruction de leur habitat n'a rien à voir avec le fait de ne pas manger de viande volontairement, ce qui n'est pas incompatible avec un régime alimentaire équilibré. Vu que contrairement aux animaux sauvages, on en est plus au stade de la chasse-cueillette pour prédater des proies et ramasser nos fruits et légumes ! Tiens d'ailleurs, c'est marrant, je trouve, qu'on fasse facilement la comparaison avec les animaux sauvages omnivores pour justifier un régime alimentaire originel, le vrai, le naturel, celui pour lequel on est fait, celui que ces salaups de végétariens essaient de décrédibiliser... (en fait, ils veulent tous qu'on meurt d'un manque nutritionnel grave en protéines animales, c'est certain, c'est leur objectif ultime !) Alors que quand il s'agit de constater les conditions de vie (élevage, transport, abattage) des animaux d'élevage et de se dire "et si c'était des hommes à la place?" alors là y a plus personne pour faire ce genre de comparaison ! "non mais pas ça va, c'est des animaux quand même, ils sont nés pour nous permettre de manger" etc etc Bref c'était une parenthèse, je disais donc le régime végétarien ... (édition) même si c'est un changement de régime alimentaire comme le dit Canis (et il insiste beaucoup en plus, donc ça m'embêterait de le contrarier ) est possible... dans la mesure où l'alimentation peut toujours être équilibrée (voire même mieux équilibrée), les apports nutritionnels dont on a besoin peuvent être les mêmes, à cela prêt qu'on remplace les protéines animales par des végétales... Donc pas bête le bio dans les cantines... Qu'ils mangent de la viande bio ? pourquoi pas, ça permettrait d'être sûr que les enfants ne manquent pas de protéines puisqu'ils en ont plus besoin pour leur croissance. D'ailleurs certaines collectivités s'y sont déjà mises, et les personnes concernées semblent y trouver leur compte... T'es pas prêt à payer légèrement plus cher pour que ton gosse ait une nourriture plus saine ? Moi j'ai rien à dire sur l'enseignement (on attend toujours ta réponse, Ugatza... ) mais seulement je crois qu'il ne faut pas mélanger l'enseignement primaire, dont parle BelialL si j'ai bien compris, et l'enseignement supérieur qui intéresse les étudiants. Et d'accord sur le fait que tout le monde est concerné.

Je suis partante pour la révolution, BelialL ! Mais je pense que déjà chacun peut agir à son échelle... (et c'est ce qui peut créer cette révolution) ...sans attendre une éventuelle révolution qui bouleverserait tout, ou un hypothétique changement de la nature humaine encore moins réaliste. Par exemple, si tu souhaites que l'agriculture évolue dans un sens plus "naturel" : privilégie les produits issus d'une agriculture paysanne, locale et/ou biologique (enfin c'est ce que t'as l'air de faire d'ailleurs)... promouvoir ces types d'agriculture peut faire pencher la balance. Sensibiliser les enfants à la nature : oui, ce serait bien. Et c'est vrai que ce n'est pas suffisamment fait. Voire pas fait du tout puisqu'y en a même qui font le contraire. Je trouve que tu fais des suggestions intéressantes. Mais bon, faudrait commencer par éviter de montrer aux enfants comment martyriser un animal sans défense... Ca serait sympa pour l'animal en question, d'autant plus que les enfants ont pas besoin d'apprendre ce genre de truc pour savoir faire... Enfin c'était un autre débat (/condition-animale-f49/des-animaux-a-l-ecole-t1124.htm) sur lequel on va pas revenir. Et pis pour l'enseignement, je vais laisser Ugatza en parler, je sens qu'il en a très envie. Et c'est clair que pour toi U, faudra au moins créer un nouveau sujet ! Par contre, je voulais juste dire un mot à propos du fait que les enfants représentent l'avenir... (bon déjà j'ai pas grand espoir ni dans l'un ni dans l'autre) mais surtout je pense que les enfants sont éduqués par des adultes (les vieux quoi) qui leur inculquent parfois des trucs bien, parfois des trucs pas bien... donc si faut apprendre le respect de la nature aux jeunes, pareil pour les vieux. Et je pense que ces derniers sont pas forcément plus bêtes, et ils peuvent être capables de changer ! pas forcément radicalement, mais au moins évoluer. Tout le monde peut évoluer. Et puis on s'éloigne du végétarisme là... Pourtant, on peut trouver un autre lien : l'introduction de plats végétariens et/ou bio dans les cantines, ça permettrait de toucher plus de monde (sans compter l'intérêt pour la santé bien-sûr) et de montrer que ce ne sont pas des idées idiotes. Tu parles, j'ai bien connu les dinosaures. Wah c'est dingue ! t'es drôlement vieux alors ! C'est pour ça que tu connais aussi les mammouths ?

Toujours super intéressants ces articles ! :study: Merci ! En effet, je ne savais pas qu'il était dans une zone de falaises. Je comprends que la décision puisse être dure à prendre et qu'il ne s'agit pas d'agraver les choses en essayant de les arranger. Je suis pas sur le terrain, je suppose que les experts en question doivent faire face à pas mal de contraintes et qu'ils ont leurs raisons. Mais vraiment... ça je vois pas pourquoi.

C'est vraiment ridicule ! Alors qu'il suffirait de le capturer : même s'il peut s'en sortir seul (grâce à mère nature qui est si bonne ), ça pourrait peut-être être utile, pour sa santé à venir, de lui enlever les plombs qu'il a dans le corps, non ?!? Et si "l'équipe technique ours sait faire", pourquoi elle le fait pas maintenant plutôt que d'attendre une intervention d'urgence ?!!! Ah oui, c'est vrai qu'il y a des indices laissés par l'ours blessé pour connaître précisemment son état de santé dans les jours à venir : des traces de sang !! Ils sont vraiment trop forts ces experts, ils arrivent à interpréter les taches de sang... wah ! aussi crédibles que dans la série du même nom !! Il est urgent que les chasseurs le laissent tranquille, ça c'est sûr, mais il est aussi urgent d'arrêter d'être stupide !

Allez je viens ajouter mon grain de sel (puisqu'on parle de bouffe ! (un gros grain de sel d'ailleurs)) à ce débat de sourds ! Moi, j'ai bien lu ce texte en entier... je trouve ce témoignage très poignant et je m'imagine tout à fait dans la situation de la fille qui raconte. C'est aussi très très crédible. Mais je connaissais déjà tout ça. Sauf que je savais pas que les étudiants vétos avaient un stage obligatoire en abatoir... les pauvres ! Juste un point qui peut être éclairci dans ce texte au sujet du bâton électrique : il me semble (si j'ai bien compris et si je me rappelle bien) que son utilisation est interdite car c'est une cause d'augmentation du stress (logique), ce qui a tendance à augmenter le risque d'obtention de viandes de mauvaise qualité (viandes dites PSE : pâles, molles et exsudatives... en bref dégueu) consécutive à une baisse trop rapide du pH après la mort, elle-même consécutive à un stress particulièrement important entre autres facteurs. Autrement dit, ce n'est pas par souci du bien-être des cochons (ou même simplement par conscience de leur mal-être) que les abatoirs se sont dits, "tiens faudrait ptêtre arrêter de leur filer des chocs électriques", c'est uniquement pour préserver la qualité de la chair... Bref, je suis loin d'être spécialiste des abatoirs, mais le problème, je crois, n'est pas vraiment celui de manger ou non de la viande en soi, car on pourrait en manger sans pour autant traiter les animaux comme des objets. Le problème c'est la mal-traitance généralisée et banalisée, légitimée par les quantités et le besoin de rendement. On applique des procédés industriels à des métiers du vivant ! c'est un non-sens. Personnellement je ne suis pas végétarienne. J'y ai renoncé après avoir renoncé à faire changer les habitudes de mon entourage prôche, avec qui je mange régulièrement. Maintenant, ma mère fait plus gaffe à ce qu'elle achète : plus souvent des viandes labellisées. Mais c'est vrai que ça ne change rien à l'horreur de l'abatoir... Du coup, je mange ce qu'on me propose de manger, c'est-à-dire de tout. Ca me permet d'éviter les conflits (la preuve, dès qu'on en parle, ça part en live), d'éviter ainsi de me faire traiter d'extrêmiste et d'éviter de faire chier les gens qui m'invitent à manger en précisant un régime alimentaire particulier... et en plus je fais honneur aux cuisinniers étant donné mon appétit (proche de la gloutonnerie). Par contre, je n'achète pas de viande (ni de poisson, si on considère que ce n'est pas la même chose) et je n'en achèterai jamais (dans la mesure du possible bien-sûr) : quand je suis seule, je ne me fais donc à manger que végétarien. Donc on peut dire que je suis une consommatrice végétarienne ! Et en produits animaux, j'achète des oeufs de poule élevées en plein air bien-sûr (qui ne le fait pas ?) et des produits laitiers... surtout le fromage... beaucoup de fromages ! (de préférence labellisés). Alors, Dos Jones, nous sommes des omnivores, certes. Quoique je ne suis pas sûre que tu apprécierais de manger ce que mangent les porcs en élevage intensif... Quant aux ours, je vais rien apprendre à personne en disant qu'ils sont omnivores avec une forte dominance végétarienne... Ce qui est un peu l'inverse dans notre société : forte dominance des produits carnés. C'est pourquoi réduire notre consommation de viande serait tout à fait naturel et en parfait accord avec notre régime alimentaire. Maintenant, qui est ultra ? être végétarien serait être extrêmiste ? pourquoi plus que ceux qui mangent beaucoup plus de viande que ce pour quoi notre organisme est prévu ? Et qui a une "tolérance zéro" dans l'histoire ? est-ce que dire "moi je me gave de poulet et de gigot et j'en suis fier hahahaha !!" ça apporte vraiment grand chose au débat ? Franchement, je juge ni Dos Jones ni Didier, et je comprends tout à fait vos points de vue... pour le voir chez des gens proche de moi que je n'aime pas moins à cause de ça. Mais vos réactions agressives (qui expliquent amplement, je trouve, le manque de gentillesse de Bledine) et provoquantes prouvent bien qu'y a un malaise. Pour BelialL, je suis d'accord, chacun peut trouver son équilibre. Mais les carnivores qui incendient les végétariens, sous des prétextes plus ou moins bidons, j'apprécie moyen. Et le couplet du respect de la pomme de terre ou de la maltraitance de la salade, ça en fait partie, donc ne dérive pas trop, tu es certainement trop intelligent pour ça. Quant aux fruits et légumes qu'on trouve en plein hiver, c'est vrai que c'est idiot, même si j'aurais plutôt tendance à dire que s'il y a non respect c'est celui des saisons. Par contre, pas d'accord pour dire que c'est de la faute du "végétarisme total", mais je pense que t'as écrit un peu vite. Quant à Dieu, rien ne sert d'en parler, car les hommes sont responsables de leurs actes. Et il a trop souvent bon dos. Canis, t'imagine vraiment un nouveau Jésus qui arriverait sur Terre pour remettre les hommes dans le droit chemin ? Non moi je crois que déjà il saurait pas par où commencer et puis il aurait vite fait de se prendre une balle... (si c'est pas lui qui se la met en voyant le désastre). Bravo à tous ceux qui ont tout lu jusqu'au bout !! J'espère que c'était intéressant au moins ! Et qu'on soit d'accord ou pas d'accord... vive le roquefort !!!!

L'association est toujours à la recherche d'un terrain de 1 hectare environ pour l'implantation du centre de sauvegarde, de préférence aux alentours de l'agglomération grenobloise. L'acquisition du terrain sera la première étape de la concrétisation du projet ! Le site proposé devrait satisfaire bien entendu à quelques conditions : Donc si vous connaissez des personnes qui possèdent des terres agricoles et qui pourraient éventuellement louer ou, mieux, vendre un hectare à l’association, faites leur passer l'information ! A moins que vous ne connaissiez des propriétaires terriens susceptibles de lui céder un terrain... ce serait encore mieux bien-sûr !

Qu'est-ce que tu fais dans ces cas-là, Orever ? Le taux de mortalité des petits doit être très élevé... entre ceux qui attrapent la maladie et les orphelins... en plus, je suppose qu'ils doivent l'attraper facilement... et est-ce qu'ils ont autant de chances de guérir que les adultes ? Y a des naturalistes (ou chasseurs ?? ) qui font des observations de ce genre ? Enfin heureusement que ça se finit !

Bonjour, Je vous présente l'association Le Tichodrome, bientôt un nouveau centre de soin pour faune sauvage en Isère. Mieux que de longs discours, son site vous en parlera bien : http://www.letichodrome.ift.fr/ Pour les autres centres de sauvegarde : http://www.chez.com/uncs/

OK alors faudra s'en passer je suppose (et je comprends). Bon courage à toi. Oui ! Moi… Paraît qu’elle et partie dans une autre Planète… Tu peux voir l’adresse ici : infos de BBJolies photos... Et très bon site ! Quoiqu'il en soit, je suis contente de savoir que tu es revenue sur la planète Terre. C'est sans aucun doute celle qui a le plus besoin de toi. Au plaisir de te lire ! :lapwink:

Quelqu'un a des nouvelles de Blédine ?

Je l'avais pas trouvé sur le même site* et je croyais que son nom était glabromaculatus, mais apparemment c'est une sous-espèce de pilosus. Merci ! Et pour ce qu'il a au derrière ? c'est une partie de lui ? Oui ! en fait elle est aussi dans le Chinery mais pas avec les mêmes couleurs. Les photos sont... waaah... édit : *Le site que t'as utilisé là (http://aramel.free.fr/INSECTES1.shtml)... il a l'air TROP BIEN !! Un vrai cours complet !

Une petite chanson pour te remonter le moral, Ugatza : (j'adore !!! ) Et un petit quizz ? Celui-là il a un truc bizarre à l'arrière... Vous savez ce que ça peut être ? Je venais de le sauver des eaux, mais ça doit pas avoir de rapport. Héhé je commence à me passionner pour les punaises !

J'ai une autre vue, moins bonne, de la jolie mouche aux ailes tachetées. Je sais pas si ça apporte grand chose. La famille des Tephritidae a l'air de correspondre. Pour l'autre sorte de mouche au ventre pliable, t'as certainement raison. C'est la seule famille qui va. Mais je la trouve quand même vraiment différente des autres : est-ce que les autres ont un abdomen plié ? d'ailleurs, le sien n'est pas aplati... Et puis ses yeux sont très espacés, mais je sais pas du tout si c'est un critère important ou non. Elle est originale, cette petite !

:panda:

Hihi ! je te rassure, je suis un peu dans le même cas ! Bon, je me lance malgré tout pour la deuxième série : 1/ Bruant zizi Superbe photo ! mais sans l'indice (très sympa), j'aurais pas osé. 2/ Mouette mélonacéphale ... ??? 3/ Chevalier gambette... là encore merci pour l'indice... très bon !! Si j'ai faux, j'arrête toute tentative d'identification. Oh et puis soyons fou : en mode juvénile peut-être ?

Ah ouais, en fait c'est p'têtre ça !

1/ Troglodytes mignons bébé et adulte (très mignons) 2/ Chardonneret élégant (très mignon aussi) édit : arg, moi qui étais toute contente... T'es trop rapide, Ugatza !!

Ou alors ils sont là comme sur la plage, avec des tuiles en guise de parasols... On en voit qui sont carrément couchés, moitié au soleil, moitié à l'abri du parasol. De toute évidence ils profitent de la chaleur et du paysage...

Ouais, bravo Tite Drine ! T'as raison, il devait être très épuisé. T'as dû arriver juste à temps. Sa position dans le poêle (tête sous l'aile), c'est peut-être pas seulement parce qu'il dormait : ils font ça aussi quand ils abandonnent. J'espère vraiment qu'il réussira à se nourrir, ou retrouver ses parents, et recupérer ses forces suffisament vite... mais de toute manière, comme dis CF, c'est encore moins évident de le nourrir, à cet âge-là... Tu pouvais difficilement faire mieux, vu le risque qu'il y a à le garder s'il n'accepte pas de manger. Sur la photo que t'as prise de lui dans ta main, on dirait qu'il fait le mort. Gros stress, grosse trouille et grosse fatigue... Ca confirme que le nourrir aurait été quasi mission impossible. Je pense que t'as bien fait de le relacher : mission réussie ! PS : CF moi j'aime beaucoup les témoignages que tu cites du forum sur les corvidés.

Cette émission était géniale. Comme toutes d'ailleurs, mais celle-là était particulièrement bien. Si ça aide pas à faire prendre conscience des problèmes évoqués, je sais pas ce qu'il faut. Surtout que les interviews sont toutes super intéressantes (celle du viticulteur bio valait vraiment le coup). Mon père bosse dans l'hydraulique : il m'avait déjà parlé de certaines catastrophes écologiques provoquées par la création de barrages faits n'importe comment, comme en Argentine, mais en images c'est pas pareil...

OK, merci !

merci ! Hmm... Pour être sûre qu'on se comprend bien : sans compter l'imago, y a trois individus différents, donc tu penses aussi qu'ils appartiennent tous les trois à la même espèce ? En fait, je me suis dis qu'ils pourraient tous être des Coreus marginatus parce qu'il y en a beaucoup en imago dans les mêmes arbustes, et c'est une espèce assez courante. Mais effectivement ça pourrait bien être une autre espèce.

Bonjour tout le monde ! Je remets la photo que j'arrivais pas à identifier : Dans le même coin (framboisiers et groseillers du jardin), j'ai aussi trouvé un individu comme ça (pas mal non plus dans son genre) : Au début, je me suis dis "chouette encore une nouvelle espèce!", mais finalement je pense qu'il pourrait s'agir de deux stades larvaires différents d'une même espèce... la première serait un stade précédent la deuxième ! Et je pense que ça pourrait être des Coreidae (Pentatomidae). J'ai encore trouvé une autre jeune punaise (si je ne me trompe pas) : Et je trouve qu'elle présente pas mal de points communs avec celle des deux photos ci-dessus... sachant qu'elle ressemble aussi à l'imago ci-dessous (dans le même coin, y a plusieurs punaises adultes comme ça). Je pense que c'est Coreus marginatus... C'est bon ? Est-ce que ça pourrait être l'imago des précédentes ? Et du coup tout ce petit monde appartiendrait à la même espèce, à différents âges ? Les liens qui m'ont aidée : http://www.koleopterologie.de/heteroptera/index.html (plein de photos) http://www.insecte.org/forum/jeune-coreidae-vt37963.html (bébé Coreus marginatus qui ressemble au mien) http://www.insecte.org/forum/mues-successives-de-gonocerus-acuteangulus--vt3346.html (les différents stades d'une autre espèce de Coreidae). Merci d'avance à ceux qui pourront corriger mes erreurs ou confirmer mes conclusions...

En fait, pour la première, je me dis que c'est forcément une punaise ou une larve de punaise (j'ai refais tout le chinery... et pis ça correspond bien et y en a tellement). J'ai regardé quelques photos sur internet de Miridae, Nabidae et une autre famille je sais plus. Mais c'est pas évident surtout si c'est une larve... et pis vu le nombre d'espèces... Mais bon si quelqu'un peut faire mieux... Fatiguée ......... Après :dodo: ... Je pense qu'il vaut mieux que j'ouvre un autre post sur ce sujet, parce que sinon je fais questions et réponses , vagues et pas forcément justes d'ailleurs (ça m'a fait cogiter de poster ces photos, j'ai quand même trouvé la famille !), et j'ai encore d'autres questions et d'autres photos de punaises... Mais j'attends toujours avec impatience les avis des experts ! ......... Servimg bug ou ça vient de chez moi ? j'arrive pas à insérer de photo... édité 2 fois