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Tout ce qui a été posté par Louve16
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Tu m'as mal comprise. Gros rappel : Etc etc, j'en oublie tout plein. Au début, tu pensais bien qu'elle avait inventé cette histoire, au moins en partie, et c'est bien ce qui me dérangeait !! (donc normal qu'elle envisage que tu penses qu'elle a inventé ) ! Et c'est pourquoi je conclus : Ouf, on y est arrivé !! Et ça n'empêche pas ton point de vue d'être très intéressant (même si je suis pas convaincue !).
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Moi je suis d'avis de respecter le souhait de la dAme de stopper ce sujet. Seulement deux mots pour clore (enfin si c'est possible) et répondre à Ugatza vite fait : Voui voui c'est tout-à-fait ça ! :nonsourire: hum c'est toi qui l'a dis ça, qu'elle avait inventé, personne d'autre aurait envisagé une idée pareille tout seul ! Et pour le plaisir : Ah bon. Merci Ugatza ! Le débat aura au moins servi à ça ! (je rigole, bien-sûr, c'est toujours utile de discuter).
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Des animaux à l'école - pourquoi une liste ?
Louve16 a répondu à un(e) sujet de la dAme dans Condition Animale
Je pense (du moins j'espère) que si ce prof est allé au bout de sa démarche, il a dû être clair pour tous que l'objectif n'était pas de prendre des hérissons chez soi, pour le fun ou parce que c'est mignon, mais bien de sauver une portée en perdition. Pour ma part, j'estime que les lois sont comme toutes les règles : elles sont utiles, leur application doit être controllée et elles doivent être respectées scrupuleusement dans la quasi totalité des cas. Elles doivent donc être respectées tout le temps... sauf dans quelques rares cas où le bon sens et la nécessité imposent leur transgression. Seuls les centres de soins pour faune sauvage sont habilités à recevoir et soigner des animaux sauvages. Et il y en a extrèmement peu... Le législateur a parfois des oublis... Toutefois ça n'empêche que je suis d'accord sur ce manque de rappel de la législation. Il n'a peut-être pas trouvé logique d'écrire sur son site "c'est interdit mais je le fais quand même"... mais il aurait dû (et on peut éventuellement le lui faire remarquer par mail) rappeler le statut d'espèce protégée du hérisson, la loi et notamment le fait qu'il est interdit de le capturer et de lui faire du mal. J'ose supposer que, s'il a pris la peine d'écrire un texte à ce sujet sur un site web, il y ait eu un minimum de communication auprès des élèves et aussi de leurs parents. Mais les gens ont tendance a tout mal interprêté donc c'est sujet à malentendu ! et je pense surtout qu'il n'aurait pas dû le mettre sur internet afin d'éviter que tout le monde croit qu'il peut faire pareil, que c'est facile, que c'est sympa... Un autre point qui me gêne encore plus : c'est qu'il n'y ait pas la moindre explication sur le relacher, ni où, ni comment, ni même que ça ait été fait... et pas du tout d'allusion à la période d'adaptation à la vie extérieure avant relacher. J'sais pas, faudrait lui poser la question peut-être. Mais là, on sort de ton sujet ! -
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Des animaux à l'école - pourquoi une liste ?
Louve16 a répondu à un(e) sujet de la dAme dans Condition Animale
Merci pour toutes ces précisions ! Je trouve ton argumentation très claire, j'espère qu'elle convaincra les plus réticents ! Par contre, mon avis personnel concernant le premier lien : un grand bravo à cet instit :611: qui a de toute évidence sauver la vie de cinq bébés hérissons... et non seulement ils leur sauvent la vie en agissant pour le mieux (pas de lait de vache, de la chaleur, du lait pour chaton... il s'est certainement très bien renseigné... d'autant plus qu'il n'en a perdu aucun, ce qui est une preuve de sa réussite (seul bémol : pas de précision sur le relacher, mais il n'a peut-être pas tout noté sur le site)) mais en plus il le fait en apportant son expérience à ses élèves. Ces jeunes enfants n'auront certainement pas d'autres occasions de pouvoir observer vivants, et encore moins voir vivre et grandir des hérissons... et c'est une expérience qui les marquera surment et dont ils se rappelleront peut-être. Il leur a inculqué les bons gestes, le respect de la vie, la démystification des animaux sauvages et l'aide qu'on peut leur apporter... plein de trucs super ! Evidemment, il ne s'agit pas de prélever des animaux sauvages en bonne santé de leur milieu naturel, comme désirait le faire la prof du second lien. Mais elle a au moins le mérite d'avoir cherché à se renseigner sur le sujet et je trouve satisfaisantes et pleines de bon sens les réponses qui lui ont été données... par d'autres profs apparemment... Voilà qui réhausse un peu l'opinion générale que j'ai des profs ! Voilà c'était juste une remarque (pour limiter les jugements négatifs de cet élevage improvisé (et certes illégal) de bébés hérissons, mais parfaitement justifié et nécessaire) sachant que je suis tout-à-fait d'accord sur les revendications pré-citées de ta pétition. Notamment sur le fait que le statut des animaux en classe n'est peut-être pas très clair. Dans le cas des hérissons, il s'agit surtout de connaître la loi française au sujet des animaux protégés. Une liste les excluant ne devrait pas être nécessaire. Tous les animaux protégés devraient en être exclus d'office. -
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Pourquoi? PARCE QUE ! je trouve, quoi, c'est mon avis. Tu donnes le tien, je le trouve pas crédible. Et qui a dit "tout" ? Même le fait d'inventer seulement que c'est une enseignante qui est responsable est moins crédible que... etc etc. J'ai pourtant bien peu d'estime pour la nature humaine, mais c'est vraiment trop tordu comme histoire. Y avait bien plus simple pour faire du tord à l'éducation nationale, si tel était le but. T'inquiète, je lis tout. Mais non, pas grand chose à dire. Les défenestrations d'enfants font sans doute plus parler d'elles... Plus sérieusement (surtout que c'est pas drole), je ne vois pas à quoi ce constat (pas de procès pour maltraitance d'animaux...) donne raison... Ben ils observent et trouvent ça anormal. Soit ils étaient trop jeunes, soit ils n'auront jamais de preuves irréfutables de ce qu'ils ont vu, soit ils savent que les procès ont bien peu de chances d'aboutir surtout quand on voit que déjà avec toutes les preuves du monde, on se fait bien facilement traiter de menteur par tout le monde y compris ceux qui respectent les animaux. CQFD.
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Merci la dAme (excellent ce pseudo !! ) d'être venue ici !! Je commençais à fatiguer. Tu mélanges pas un peu tout ? Et franchement tu crois vraiment que ça la fait rire ?! Ca se sent, voui. Calme... zen... un verre de téq ? Moi je trouve ça super vrai justement ! l'être de peu de droit, pour pas dire aucun, c'est le tit cochon d'inde ! et elle dit pas que l'éducation nationale a plus de droit que les autres institutions, mais beaucoup plus, comme toutes les organisations (sociétés, institutions, assoc...) qu'un individu tout seul. Tu peux pas le nier. Hum... T'es pas très convaincant, là. Je ne pense pas (enfin si je me trompe, la dAme dira ce qu'elle en pense) que ce soit le problème. Les enseignants ne bénéficient pas de l'impunité. Mais ce qui est moins une idée reçue, c'est l'impunité des gens qui font du mal aux animaux, et particulièrement aux petits animaux domestiques (enfin pour la faune sauvage c'est pareil en fait... (ah merde et puis aussi pour les animaux d'élevage... bon enfin pour tous les animaux quoi))). Tu crois ? Possible, mais je pense plus qu'elle avait peur de perdre... (oui je sais que c'est pas à moi que tu poses la question mais comme j'étais partie pour donner mon point de vue...). Wahou, t'as la foi, toi ! enfin t'as raison, faut pas partir perdant. Mais bon, si personne n'aide (tu évoques les assoc), ça fait beaucoup de frais je pense... Je te dis, tout le monde il est con. Et puis je trouve plus crédible (malheureusement) qu'une prof maltraite un animal par négligeance (et que pas mal de gens la soutiennent) que d'envisager que quelqu'un invente une histoire aussi horrible dans un but invraisemblable de causer du tord à l'institution "éducation nationale" toute entière. Franchement bravo la dAme pour ton courage et ta bonne humeur. Moi, si on avait remis en doute tout ce que je disais, me traitant de menteuse et tout et tout, j'aurais un peu perdu mon sang froid je crois.
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tain encore heureux !!! Je répète donc : cette prof a, selon les faits rapportés par la plaignante, maltraité un animal. Cette prof a maltraité un animal. ... Ok, j'arrête de faire ma chieuse. Mais j'aime pas qu'on s'en prenne à ma liberté d'expression. Il s'agit en aucun cas de diffamation, puisqu'aucun nom n'a été prononcé et que son identification n'est pas possible. La prof concernée n'est pas visée personnellement, personne ne sait de qui il s'agit. Je ne me permettrais pas le contraire sans absolue certitude. De plus, ma phrase que tu cites servait seulement à faire le parallèle avec ce qui pourrait être reproché à la SPA, donc en admettant que les faits (aussi bien ceux concernant cette prof que ceux concernant la SPA) soient exacts. C'était pour comparer. Je n'ai pas non plus dis qu'elle ne méritait pas la présomption d'innocence, mais comme tu le dis aussi, ce n'est pas à moi de le faire, puisque je ne suis pas assermentée pour juger et condamner, mais j'ai encore le droit de parler. Bon alors déjà y a pas de procès, puisque comme tu le dis toi-même "aucune procédure judiciaire n'a été engagée". Ensuite, c'est encore moins MOI qui lui fais un procès, moi je parle de ce que je lis sur un site web !! C'est tout simple, mais ça prend énormément de temps. Du copier-coller... ça je sais bien faire !
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C'est bien ce qui est reproché à l'enseignante. Ben justement ce qui me gêne, c'est que tu n'instruis qu'à charge, contre la plaignante. Que tu ne sois pas d'accord avec sa démarche, ok telle est la question... mais de là à mettre en doute tout ce qu'elle dit et à chercher toute sortes d'excuses à la prof... Tu ferais un très bon avocat. J'espérais que tu rigolais. Ca n'a rien à voir. Cette prof a maltraité un animal qu'elle avait sous sa responsabilité, qu'elle n'était pas obligée d'avoir. La SPA fait ce qu'elle peut avec les moyens qu'elle n'a pas toujours. Elle récupère le max d'animaux. Plus t'en as, moins tu t'occupes de chacun d'entre eux. C'est normal. Tu préfères les euthanasies massives ? Pas moi. Le temps n'est pas extensible. Je préfère que les gens passent dix fois moins de temps avec chaque animal et en acceptent dix fois plus. Ils font toujours pour le mieux. En plus, apparemment aucun animal n'est mort des suites de négligeance, il s'agit donc d'un manque de soins minime. Et je suppose que c'est différent dans chaque refuge. Ils n'ont surment pas tous les mêmes moyens. Enfin ça n'a rien à voir. Si t'as la réponse de cette dame, ça m'intéresse.
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Après l'histoire du petit Bambi, c'est normal. Tant mieux si c'est comme ça normalement, mais apparemment pas toujours. T'as fais une erreur ou t'es sérieux ? Parce que si t'es sérieux... c'est bien ce que je pensais, t'es un utopiste. Ben pas plus d'accord qu'avant, mais bon... Combien oublient la loi lorsqu'il s'agit d'animaux. Mais bien-sûr que si. Les gens ne sont pas attentifs. Reregarde le site, je vais pas aller fouiller pendant des heures les contre-preuves... l'état de Bambi était causé par des négligeances, un défaut de soins... les signes extérieurs (dents, griffes, poils) n'étaient pas forcément visibles pour quelqu'un qui jette un oeil rapidement (et qui ne connaît pas trop)... par contre, leurs conséquences extrêmement graves (infection, perte d'appétit, météorisme) ne sont visibles qu'après examen médical. Mais moi, je ne doute pas que cette grosse c.... était aussi très mauvaise enseignante. Ca se voit pas forcément bien non plus. Mais je lui aurais pas non plus laissé mon enfant. Je parlais à propos du poisson. Pourquoi tu cherches des excuses à cette prof ? Pourquoi j'ai l'impression que c'est parce que c'est une prof ? C'est limite si tu justifies pas ces actes... à la fin, on va la plaindre, non mais je rêve ! la pauvre elle allait surment trèèèèès mal pour être aussi nulle ! et puis cette parente d'élève méchante qui va au bout de sa méchanceté en s'acharnant sur une pôvre instit déjà au bord de la dépression ! Faut pas exagérer. Il en faut pas tant pour qu'un animal soit en mauvaise santé. C'était lui qui était sale et manquait de ce qui était nécessaire à sa survie : coupe des ongles, nettoyage, de quoi se limer les dents, nourriture adaptée, visite curative chez le véto quand perte d'appétit... ce genre de trucs. A tes souhaits. Moi je trouve pas que ce soit aussi caricatural que tu le dises. Tu interprêtes ce qu'il y a sur le site... mal... (à quelles fins, ça, j'ai pas bien compris). Je pense que pour elle c'était seulement une référence qu'elle a peut-être trouvée judicieuse à tord. Mais en tous cas, je suis sûre que si elle avait voulu nuire à l'école, elle aurait pu trouver bien d'autres choses à dire, à critiquer, et surment des trucs qui passent mieux... Et puis, je la trouve même pas critique envers l'école en général, je t'assure, c'est tellement pas flagrant... Elle en aurait certainement rajouter une couche sur d'autres sujets si ça avait été son intention, de nuire. Là il s'agit "seulement" des animaux en classe. Ouais chui méchante ! Pas de pitié pour les c.... (je m'autocensure pour alléger mon discours en vulgarités). Mais non c'est pas vrai, je suis pas sévère ! Et non c'est pas vrai !! je suis pas pessimiste !! je suis réaliste !!!! Si c'était le cas tout le temps, Bambi serait peut-être vivant. Pardonne moi si j'ai tendance à oublier... la philosophie des textes... les objectifs pédagogiques... etc etc. Je dois pas être la seule. Nan ça c'est toi, déjà, ou alors on est deux. Je te dis, moi je suis réaliste.
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Hé bé... ça te rend prolixe de parler d'école. Merci pour cette longue explication du §2. Ca a le mérite d'être intéressant. Pour le reste... je sais pas, je vais surment encore te décevoir. Et je suis réellement désolée de te décevoir à ce point... mais je ne crois pas au professionnalisme universel des enseignants. Je ne crois pas qu'ils évaluent en permanence la portée éducative et pédagogique, ou les conséquences inverses, de tout ce qu'ils disent et font. Je ne crois pas qu'ils se sentent tous une grande responsabilité envers les animaux qui peuvent se trouver dans leur classe, et c'est un peu le problème soulevé. De ne surtout pas prendre de cochon d'inde, car il se serait certainement retrouvé dans le même état de souffrance que le petit Bambi, étant donné qu'il a besoin de plus qu'un bocal et une plante en plastique pour survivre. Je pense que si elle avait voulu atteindre les objectifs pédagogiques dont tu parles, elle aurait légèrement approfondi la question... et chercher ces sacrées informations dont pas mal de monde semble manquer ! Une formation naturaliste ? si seulement... Mais avant d'envisager ce genre de choses, certains ont d'abord besoin d'apprendre à s'occuper d'un cochon d'inde. Et que la santé de ce dernier doive être controllée, ça me paraît normal. Ca n'est pas le stress ou la dépression qui peuvent faire oublier aux enseignants leur responsabilité envers la vie d'un animal. Les causes sont plus simples : certains n'en ont absolument rien à battre. Ca m'étonne que tu n'en sois pas conscient. Mais là où toi tu vois un complot imaginaire contre un héros, moi je vois une conséquence de la disproportion de gens qui se soucient de la vie des plus faibles et leur accordent leur soutien : la proportion de personnes soucieuses de la mal-traitance des animaux est si faible par rapport à ceux qui participent à cette ma-traitance ou s'en tappent, que ça ne m'étonne presque pas (même si je trouve ça écoeurant) que tout le monde dénigre cette dame suite à ses accusations. Pour la plupart des gens, c'est une personne qui se soucie de problèmes assez peu fondamentaux, la vie d'un cochon d'inde (un animal pas loin de la souris et du rat... qui n'ont souvent en guise de respect que le choix entre le coup de balai et le raticide), et qui en plus cherche des noises à une brave instit pour cette futilité... Changer la loi, non, mais renforcer le controle de son application... oui. Et je crois que c'est à peu près ce que demande la pétition.
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Doucement, doucement, j'arrive pas à te suivre ! surtout si t'édites tous tes messages après mon passage... Je reviens sur deux-trois points : C'est ce qu'elle fait justement, non ? Je pense que ce poisson serait mieux avec davantage de plantes, même en plastique (plus faciles d'entretien), pour s'y cacher, davantage de surfaces, et avec un compagnon de galère. Non, il n'y a pas à porter plainte, car ce poisson est en bonne santé physique. Il est là car il est considéré comme un objet matériel et a été acquis de la même manière. Il se trouve à peu près dans les mêmes conditions de bien-traitance qu'un réveil mécanique que l'on remonterait tous les soirs. Cherche-t-elle seulement quelque chose? Ben c'est qu'on avancerait presque ! Pourquoi tu ne l'aides pas dans son action ? tu pourrais lui proposer des améliorations, mieux cibler sa pétition... Encore une fois, je pense qu'elle dit simplement que les textes ne présentent que des recommandations et non des obligations et que leur application n'est pas assez controlée. Enfin c'est ce que je comprend. Toi tu lis entre les mammouths, mais fais pas non plus de conclusions hâtives. Nan, ça n'a rien ni de choquant, ni de malveillant, ni de pervers... c'est une façon de parler !! On se met tous en arrêt quand on est malade ! (et pis j'ai une copine qui est très douée pour simuler la gastro... et hop elle se met en arrêt pour la mâtinée qu'elle a raté parce que pas réveillée !! le doc est dupé !) (et s'il te plaît chéri prends pas ça pour une insulte envers les braves profs, ni envers les médecins, ni envers les braves étudiants... j't'embête :63: ). Disons que les trois premiers tirets sont à garder (le dernier tu l'interprètes mal je pense) : c'est parce que tu n'as jamais vu ça que ça n'existe pas ?? Moi, plus rien ne m'étonne. D'ailleurs, tu as oublié de noter "Des parents d'élève solidaires dans la connerie, méprisants et insultants". Elle s'est adressée à l'IEN pour le changement de classe il me semble, pas pour le changement d'école, qui a été décidé à la suite, par peur des brimades sur l'enfant. Et puis même si elle n'en avait pas besoin pour le changement de classe non plus, elle est pas obligée de tout savoir. Peut-être qu'elle s'est directement adressée à l'IEN en leur demandant le changement de classe, puis qu'il sont dit ok sans lui préciser qu'elle était pas obligée de demander. Enfin je sais pas moi, mais on connait pas tous les moindres détails, faut pas juger comme ça. T'es parano. A chaque fois elle répète qu'elle ne remet pas en cause les compétences de l'enseignante ! Je vois pas de dénigrement de l'école en général, moi, juste un constat sur les cas de maltraitance des animaux dans les classes, constat sur lequel elle pense pouvoir agir comme ça. Et puis après une histoire pareille, j'aurais aussi pas mal de rancune qui me donnerait envie d'enfoncer un p'tit peu le clou. Mais je ne vois vraiment rien de flagrant... rien de méchant. T'es vache quand tu veux. Qui a dis "tout" ? :banghead: Pareil. T'auras peut-être remarqué. Si tu veux, il me reste de la téquila. Je te trouve aussi très injuste avec cette dame. Mais en fait, je voulais quand même pas te vexer. Excuse moi. D'ailleurs je suis sûre que tu es très critique avec tout et tout le monde. Trop... quoi? Toujours pas compris. Trop réaliste peut-être. Comment tu peux l'accuser d'inventer une histoire aussi horrible ?! Pourquoi pas. Attends, je vais peut-être pas réfélchir tout de suite à la question parce que je commence à fatiguer. Je sais pas si j'avais les idées très claires en commençant à écrire déjà, et puis parti comme c'est, je vais arriver encore super en retard demain. :611: Bonne nuit quand même.
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J'allais répondre à une seule de tes questions, mais je vois que tu l'as modifiée. T'as bien fait parce que sur le coup j'aurais dit "pas tous" et maintenant j'aurais été tentée de répondre "oui, malheureusement". J'aurais plein de trucs à répondre au reste mais en fait tu m'as découragée suite à ton dernier message. Je voulais juste te dire que tu me semblais posséder un esprit critique surdéveloppé (enfin excepté quand il s'agit de la grande éducation nationale et ses enseignants) et que tu pouvais au moins laisser leur chance aux gens qui essaient de faire des choses de bien, même si elles sont pas parfaites. Te dire ça parce que je trouvais l'action de cette dame logique suite à son expérience (par ex s'adresser à l'éducation nationale quand on s'inquiète des soins (ou maltraitances) des animaux dans les salles de classe me paraissait normal aussi, mais peut-être que je suis aussi idiote qu'elle), peut-être pas parfaite ok, mais légitime et sans abus (je trouve normal de porter plainte pour maltraitance contre cette hem enseignante à qui je ne ferais pas non plus confiance et de faire une petite pétition pour tenter de renforcer les controles à ce niveau)... je comprends pas ce qu'elle fait de mal. Mais encore je pouvais comprendre que tu n'approuves pas la totalité de son action ou que tu ais à redire sur sa démarche. Mais aller jusqu'à la traiter de menteuse... Tu réagis comme ces parents d'élève plein de mépris. Je suis dégoutée. (Franchement j'aurais mieux de boire une téq, regarder un film à la con ou lire une bd et me pieuter.)
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Merci à tous pour vos conseils ! J'avais pensé au bridge... je le trouvais un peu gros aussi... enfin je sais pas... Bref j'en sais rien, je crois que je vais essayer de me renseigner plus. Point de vue prix, je voulais pas partir de ça pour choisir, mais c'est clair que moins ça sera cher, mieux ce sera, et j'aimerais rester en-dessous de 500 euros à priori. Snif ben alors je sais plus du tout. J'aimerais pouvoir faire toutes sortes de photos... mais principalement des animaux... avec mon compact je faisais presque que des photos d'animaux, pas mal de macro, parfois des fleurs, des paysages pas trop lointains, des portraits... Spécial merci pour tes explications techniques. :611: Je vous tiens au courant.
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Moi je trouve au contraire ce petit site très sympa, triste mais réaliste, bien fait, avec une pétition claire, bien renseignée, sans abus... :ange1: On est d'accord. Cites-en plus précisemment alors, parce que justement je trouvais que ce site était assez bien renseigné sur le sujet (y a toute une partie dessus) et ça paraît assez léger en matière de réglementation. C'est moi qui comprend mal ou tu te contredis !?!! Conclusion : il faut plus de formation auprès des enseignants sur la faune sauvage. La dame du site ne réclame rien de plus que davantage de formation sur la biologie, les besoins, les soins et l'élevage des animaux domestiques. C'est déjà bien et ça serait pas du luxe franchement. Tu juges pas un vite là ? Ou serait-ce de la solidarité entre collègues ? J'ai essayé de prendre le temps, et sincèrement, sur certains points, j'aurais préféré RIEN... Par exemple, un petit lien sur les conseils pratiques concernant les élevages de souris : http://www.edunet.ch/activite/arche/sourisreussilles/index.html ... hum... très scientifique tout ça, très utile aussi pour les enseignants. Et voilà quelle est la "philosophie" de l'Edcation Nationale concernant ce sujet: L'objet est... mais les conséquences sont... (parfois bien différentes). Certes, certes... manquerait plus qu'ils disent le contraire. Ce que tu dis est rassurant, et tant mieux si tu as raison. Mais d'autres ont d'autres expériences semble-t-il. Tu as vraiment lu les témoignages des gens sur ce site ? Tant mieux si ces actes ne sont pas une généralité, mais il y a quand même de suffisament nombreux cas pour avoir envie d'éviter que ça se généralise justement et pour améliorer la condition des animaux domestiques à l'école. Mais justement, ce n'est pas ce qu'elle fait !!! Elle dit que la formation aux enseignants est insuffisante, ce qui est un fait, que bien que l'histoire malheureuse de Bambi soit peut-être un cas isolé elle dénote d'un manque de contrôle, ainsi que d'un manque de suivi vétérinaire. Elle ne souhaite en aucun cas que les animaux soient interdits à l'école, elle réclame seulement davantage de formation, de controle, de suivi véto... de la prévention... que des bonnes choses... Comment ne pas être d'accord ? Ce sont des revendications légitimes et bien-fondées, qui n'apporteraient que du positif.
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De l’animal à l’humain Elisabeth de Fontenay
Louve16 a répondu à un(e) sujet de Bledine dans Condition Animale
Bonne idée d'avoir mis cette interview, Blédine. Ca m'a permis d'en apprendre davantage sur cette philosophe, très très intéressante. Un de ses livres "Le silence des bêtes" semble mériter d'être lu (http://leportique.revues.org/document287.html). J'en aurai sûrment pas le courage (quoique... ça m'intéresse) mais elle me réconcilie presque avec la philosophie. En tous cas, sa philosophie, pleine de bon sens, j'y adhère. Quelques liens supplémentaires : http://www.flac-aquitania.org/article-13658809.html http://www.oedipe.org/fr/actualites/fontenay