Monique16

Pourquoi Sylvie prenez vous la mouche ? A croire que mes propos vous touchent, et pourtant je parle en général, je regarde, j'observe, je lis les résultats d'expos, d'examens de santé, je remonte les pédigrées et j'en tire mes conclusions. Oui on peut entendre par jeunes éleveurs, des éleveurs qui débutent quelque soit leur âge, et d'autres qui sont jeunes par l'âge. Ce que j'ai dit vous gêne, et d'autres surement, mais malheureusement c'est la vérité, et croyez moi c'est bien désolant d'en arriver à ce constat, notre race est mal barrée, mais la faute à qui ? Que ceux qui se disent tant aimer le boxer pour vouloir en élever tant et tant commencent par réfléchir à leurs manières de faire de l'élevage. En Italie, vous ne pouvez obtenir une affixe que lorsque vous avez élever déjà plusieurs portées. En France on délivre des affixes comme des petits pains, et c'est comme cela que l'on voit fleurir autant de nouveaux élevages qui disparaissent aussi vite qu'ils étaient apparus. J'en connais un qui voulait à tout prix des chiots et qui exigez que le futur étalon saillisse sa femelle 4 fois en un peu plus de 24 heures,... fallait assurer pour pas que la chienne revienne vide parce qu'il n'y avait pas de temps à perdre, elle avait déjà 3 ans. J'en connais un autre qui récupère toutes les femelles qu'il peut trouver (pas cher et de préférence gratuite) et ça y va elles sont saillies à chaque fois qu'elles sont en chaleur, 4 ème portée consécutive pour certaines. Un autre qui part d'un principe qu'une chienne dite d'élevage doit passer sa vie en gestation, un autre qui a dit devant plusieurs personnes que du moment que les chiots étaient vendus le reste il s'en fout c'est plus son problème, et je pourrais vous en donner encore et encore des exemples comme celui d'un éleveur bien connu qui prend tout se qui se présente pour son chien (dixit ses paroles) que les chiennes soient ou non testées pour la dysplasie ou les cardiopathies, parce que comme il le dit lui même si c'est pas lui ce sera un autre, alors autant que le prix de la saillie aille dans sa poche. Alors si mes propos dérangent tant pis, mais si ils peuvent faire un peu réfléchir les "jeunes" éleveurs sur le sérieux à avoir pour construire un élevage et bien tant mieux, et tant pis pour les autres. Et une dernière chose la renommée d'un élevage ne se construit pas sur quelques portées et peu d'années, mais bien sur la durée et la régularité des produits toujours classés ex. Avoir un champion actuellement c'est facile dans certains pays, regarder le palmarès des champions présentés en 2013 à l'Atibox de Poitiers, beaucoup de ch du Luxembourg... et après où étaient les grands champions qui ont su faire leurs preuves dans différents pays sur différents juges et pas toujours les mêmes. Mais si vous voulez on peut encore aller un peu plus loin et parler du rôle des juges en élevage parce que là aussi il y aurait à dire. Et que diable un peu de personnalité, arrêtez de tous courir après les mêmes étalons, ce n'est pas parce qu'un étalon a bien reproduit avec une chienne qu'il en fera de même forcément avec toutes chiennes, il n'y a pas que le mâle qui race mais ça aussi cela s'apprend, comme ce n'est pas un champion qui reproduit le mieux mais peut être son frère qui lui n'est pas champion.

Non il ne faut pas rejeter la consanguinité, mais tout le monde n'est pas apte à la pratiquer. Et à l'heure actuelle beaucoup de jeunes éleveurs veulent vraiment aller trop vite, des portées, des portées et encore des portées et bien sur qu'avec de futurs champions dans la descendance. Quand j'entends certains parler de leur élevage, je me dis qu'un peu de modestie leur ferait du bien, car mère nature se rappellera un moment ou un autre à eux, et là ils ne comprendront pas, faut dire aussi un peu à leur décharge que certains leur montent la tête pour mieux les utiliser ...ou plus exactement pour mieux placer leur étalon. Regardez les résultats de dysplasie, il n'y a jamais eu autant de C de plus en plus de D et on commence à voir des E et personne n'est interpellé.... mais il doit certainement s'agir de dysplasie accidentelle c'est ce que d'aucun diront à ceux qui ne savent pas lire un pédigrée et ne connaissent pas les lignées. Avant de faire de l'élevage il faut prendre le temps d'apprendre la race (le standard, les différentes lignées...) d'avoir un peu de notions de génétique, et non pas faire et faire encore des portées pour faire du blé parce que ce qui pourrit tout ne nous leurrons pas c'est bien l'argent que cela est censé rapporter et tant que l'élevage sera dans cette mouvance on fera dégringoler la race.

Mais en France on fait pas mieux. Je me rappelle d'échanges houleux au sujet d'un mâle issu de D qui saillissait une femelle D issue de E...... et curieusement les produits ressortent A..... elle est pas belle la vie..... le petit jésus soviétique fait de beaux miracles n'est ce pas. Ne croyez pas que ce genre de pratique (entre autres) ait disparu, il y en aura toujours tant que l'intérêt financier l'emportera sur la moralité, le bon sens et le respect du chien.

J'ai également vu des pédigrées ou l'on retrouvait un même étalon entre 5 et 7 fois, on se demande ce que les éleveurs ont dans la tête, à moins que certains propriétaires d'étalon sachent vendre magnifiquement leur mâle.... ce qui reviendrait à dire que les propriétaires des femelles ont un poids chiche en guise de cerveau

et l'on peut savoir de quel étalon il s'agit puisque c'était à une conférence publique l'info serait intéressante

Tu peux nous mettre des photos de avant et maintenant que l'on se rende compte

Jojo, je suis désolée mais quand on veut on trouve, surtout maintenant avec internet, il y a quelques années ce n'était pas le cas il fallait connaitre et écrire, maintenant avec les moteurs de recherche on y arrive, mais là c'est du boulot ... et des heures de recherche pour recouper tous les renseignements. Mais quand on veut on peut

Jojo le club n'a dans l'état actuel aucun pouvoir pour limiter le nombre de saillie d'un mâle, ni de portées d'une femelle. Il n'a malheureusement aucun pouvoir sur ses membres, il ne peut que donner des consignes. Le club est soumis aux directives de la SCC qui seule gère les races en France, ce n'est malheureusement pas comme en Allemagne où c'est le club de race qui détient le pouvoir dans l'élevage et qui peut ainsi éviter certaines dérives, et obliger un propriétaire à retirer son mâle ou sa femelle de la reproduction s'il s'avère que ce dernier ou cette dernière transmet trop de tares. Voilà où cela pêche en France, et certains marchands de chiens s'y engouffrent avec délectation. Tant que la SCC n'aura pas une politique d'élevage beaucoup plus rigoureuse pour préserver les races et bien on aura toutes ces dérives. Mais il ne faut pas oublier le nerf de la guerre et la SCC l'a bien compris, en étant très laxiste, elle engrange de l'argent, puisque la seule obligation d'indentification de TOUS LES CHIENS, lui amène une manne non négligeable. La SCC est en principe concue pour mettre en évidence les races pures et LES PROMOUVOIR, mais tout l'argent que lui rapporte les sans papier l'intéresse très fortement, n'oublions pas que c'est une forte économie souterraine que de produire du non lof. Quand a utuliser beaucoup plus de chiens différents pour éviter de polluer l'élevage, Jojo là encore il y a beaucoup de boulot à faire. Beaucoup d'éleveurs ne prennent pas le temps de réfléchir à ce qu'ils ont entre les mains avant de faire reproduire, sont persuadés qu'un champion est un excellent reproducteur, n'ont aucune personnalité car vont systématiquement chercher le même étalon que certains "grands noms"....... Allez voire les portées qui naissent et vous vous en rendrez compte par vous même. L'Italie a mis en place pour les éleveurs des conférences sur l'élevage, et la reproduction, ces conférences sont très suivies, et le club a un suivi des statistiques de chaque étalon très au point, ainsi que des femelles. Où en sommes nous en France..... dans le désert. L'ancien club avait mis au point le livre d'élevage qui était un excellent outil de travail pour les éleveurs, maintenant il n'y a plus rien, bien que cela soit fortement demandé par les éleveurs. Mais n'oublier pas une chose, le côté "triche" de certains ne favorise pas la bonne santé de l'élevage actuellement,et là dessus il y aurait tellement à dire..... mais silence ... prudence.

Jojo, qu'entendez vous par savoir écouter vos acheteurs ? Le monde des exposants dont je fais partie ! .... regardez bien les résultats des expos, et vous constaterez que ce sont toujours les mêmes qui exposent dans pratiquement toutes les expos, y compris RE ou NE. Certains courent même après les juges que ce soit en France ou quand ces derniers jugent à l'étranger. Eleveur oui je le suis et fière de l'être mais j'inonde pas le marché de ma production, j'ai le respect de mes chiennes et quand je fais naitre une portée j'essaie de le faire avec le plus de sérieux possible. Les gens qui m'achètent un chiot savent très bien que je suis complètement disponible pour eux, avant l'achat et après, pour les aider, les conseiller et éventuellement leur garder leur bébé quand ils sont en vacances et gratuitement en plus. ET JE NE SUIS PAS LA SEULE A PROCEDER DE CETTE FACON, il y a bon nombre de petits éleveurs qui élèvent avec amour, passion, et sagesse, et quand je dis sagesse j'"entends par là qu'ils essaient de réflèchir à ce qu'ils font pour le bien de la race. Alors encore heureux qu'il existe des éleveurs, parce que sinon comment feriez vous vous et les autres pour avoir des chiens lof oi loi, loe... puisque vous ne mettez pas la main à la pâte, ce qui évite de prendre des coups, mais par contre vous les donnez. Une autre remarque, quand on vous dit attention à ceci ou cela qui peut nuire à la qualité du cheptel, faites attention à telle pratique, n'écoutez pas les marchands de chien, et bien force est de constater que passez moi l'expression, mais bien souvent on p.... d... u. v.....

Jojo élever ce n'est pas une mince affaire. Quand on aime la race, et que l'on veut faire de l'élevage on commence par bien connaitre son standard, ensuite on doit être capable de reconnaitre les défauts de sa chienne. Et même si elle est la plus belle dans notre coeur il faut savoir admettre ses défauts. A partir de là on peut travailler le plus honnêtement possible. Je dis le plus parce que bien évidemment personne n'a la science infuse et même en voulant bien faire on peut se planter. Avant de faire reproduire sa chienne il faut regarder ce qu'elle peut apporter à l'élevage, ce qu'il ne faut surtout pas détruire par un mauvais mariage, mais surtout ce qu'il faut lui apporter pour corriger son ou ses défauts et surtout par qui, quel est le mâle qui peut lui apporter quelque chose sans pour autant défaire ses qualités. Tout cela est un long très long travail de recherche, car quand on cherche un étalon on doit fouiller, aller voir ce qu'il a reproduit sur différentes chiennes, ce que sont devenus ses produits, tant en beauté qu'en santé, et en travail. Courir après un champion n'est pas forcément la bonne solution, bon nombre de champions n'ont été que de très très modestes reproducteurs, mais par contre un de leurs frères, bien que moins flambant sur les rings s'est peut être avéré meilleur reproducteur. Ne vous en déplaise mais beaucoup d'éleveurs vont je dirai à la facilité, il suffit qu'un chien soit déclaré CH, qu'il soit utilisé une ou deux par l'un ou l'autre des dits "grands éleveurs" pour que tout le monde y court il n'y a quà regarder les pédigrées actuels pour le vérifier. Mais pour cela il faut peut êtr e que les éleveurs aient un peu plus de personnalité..... Je sais vous allez dire que je suis dure avec les éleveurs, mais il suffit de regarder ce qui se pratique actuellement en élevage pour s'en rendre compte. Soyons honnête, actuellement en France il est bien difficile de trouver des pédigrées qui ne contiennent pas un chien qui a été utilisé à outrance et je pèse mes mots en disant cela, et je sais que je vais faire bondir des gens, qui pourtant reconnaissent quand ils sont en petit comité, qu'il y a eu de l'abus dans son utilisation, mais le nie devant la population : hypocrisie quand tu nous tiens. Alors maintenant on en arrive à faire des croisements où l'on retrouve jusqu'à 4 ou 5 fois ce chien dans un même pédigrée. Quand on n'ouvre pas les pédigrées on a toute les chances d'appauvrir la race, et de perdre les qualités et les particularités de la race. Que vous le vouliez ou non le boxer est un chien qui doit avoir de l'ossature, de la substance du muscle, de la gueule, du caractère, qui doit être montant racé, noble. Et bien en France à l'heure actuelle, à part quelques sujets, on en est loin. Regarder avec un oeil critique n'est pas une mauvaise chose, faire de l'autosatisfaction l'est par contre et entraine des dérives. Désolée d'être si dure, mais les jeunes qui se lancent dans l'élevage doivent ouvrir les yeux et rétablir le courant parce que on est vraiment mal parti, ou plus exactement le boxer est mal barré.

Ah bon Mr Jojo, je suis dur avec les éleveurs en général ? Et bien si vous trouvez que la production actuelle est au top, tant mieux pour vous. Mais allez voir un peu ailleurs qu'en France et revenez voir le cheptel français, et si vous avez les yeux bien ouverts, et le standard bien en tête, vous vous poserez peut être des questions, et cette fois ci peut être les bonnes. Qu'est ce qui vous fait dire que je ne suis pas dure avec moi même, pouvez vous développer. Peut être me connaissez vous mieux que moi. Et vous que faites vous ? quelle est votre production, si toutefois vous produisez ?

C'est qui ? son nom sort de la boule de cristal ? Revenons au problème de surdité c'est plus sérieux. Mlaheureusement il n'y a pas que les blancs qui donnent des sourds. Cela arrive aussi chez les "couleurs", d'ailleurs un très célébre étalon allemand fauve marqué en blanc a été retiré de la reproduction pour avoir transmis ce problème, et pourtant on le retrouve dans un grand nombre de pédigrée. Il va bien falloir arriver à admettre qu'il est parfaitement impossible d'obtenir des chiens qui ne donnent aucune "tare", parce que à force de ne vouloir que des chiens excempts de dysplasie, cardiopathies, spondylose, affection rénale, blanc, et toute autre "tare" on va finir par appauvrir la race., et ce n'est pas moi qui le dit, mais de grands professeurs dans le domaine véto ont commencé à tirer la sonnette d'alarme. Il va falloir admettre que lorsque l'on travaille sur du vivant, on ne peut pas tout obtenir. D'ailleurs Mesdames, Messieurs, vous qui voulez à tout prix un chien labelisé, l'êtes vous vous même. Vous a t on fait passé toute une batterie d'examens avant de vous permettre de vous reproduire, et en cas de problémes de santé de vos rejetons avez vous mis vos beaux parents et parents au tribunal pour malfaçon. NON surement pas. J'ai été ce week end secrétaire de juge lors de la RE de Tresses, et force est de constater que le juge a constaté avec stupeur le manque d'ossature, de muscles, d'angulations et de manque de type de tête sur les chiens qu'on lui a présenté, et croyez moi je l'ai écrit un paquet de fois. Désolant de voir des boxers avec une ossature de lévrier, une ligne de danseuse étoile. Ou est le boxer, que devient cette merveilleuse race ? Alors la question que je pose : que font les éleveurs pour en arriver là, connaissent ils le standard, voient ils clairs ? A mon avis c'est là dessus que l'on devrait travailler, et s'il faut réintroduire un peu de blanc pour redonner de l'ossature et de la substance à notre cheptel ma fois pourquoi pas, mais bien sur sous surveillance. Allez je sais que j'en fais bondir plus d'un mais perso je n'irais surement pas acheté un boxer chez certains éleveurs qui pourtant croyez moi s'extasient devant leur production, ils ont vraiment de la peau de saucisson sur les yeux.

Je ne sais pas si vous faites des expos mais il semble que vous ne connaissiez pas les règlements. Vous pouvez aller acheter un chiot dans un pays (autour de nous il ne reste plus que l'Esapgne et le Portugal) qui autorise encore la coupe d'oreilles, mais EN AUCUN CAS vous ne pourrez exposer en France le règlement de la canine est bien précis sur le sujet. Les chiens à oreilles coupées peuvent être exposés en France que si ils sont nés dans un pays qui autorise encore la coupe d'oreilles et à la seule condition que le propriétaire soit résident de ce pays. Donc si vous achetez par exemple en Espagne un chiot à oreilles coupées et que vous êtes résidents français vous ne pouvez pas exposer. Pour ce qui est de l'Atibox nous verrons encore pendant quelques temps des chiens à oreilles coupées mais à partir de cette année dans les classes les classes baby et puppy il n'y aura plus de chiots à oreilles coupées, et les années suivantes les autres classes verront se réduire les chiens à oreilles coupées puisque le comité Atibox a décidé d'interdire l'exposition de chiens à oreilles coupées nés à partir du 1er Janvier 2013. Donc ceux à oreilles coupées n'ont plus de longues années devant eux pour essayer de devenir ch Atibox, dans 5 ou 6 ans ce sera complètement terminé, et c'est normal le standard sera enfin respecté.

Moi ce qui me surprend c'est que des vétérinaires français coupent encore les oreilles alors que la loi leur interdit cette pratique. Pas clair tout cela, cela ressemblerait à de la magouille que cela ne m'étonnerait pas, et puis en permanence toute l'année la possibilité d'avoir des chiots issus de grands champions avec les oreilles coupées cela me laisse dubitative, et ces annonces de chiots issus de très très grands champions sur le bon coin, je m'en méfie comme la peste. Mais il y aura bien des gogos pour se laisser avoir malgré toutes les recommandations que l'on fait.

J'avais regarder ce document quand il est passé en direct. Oui l'homme est inconscient ou encore malveillant envers les chiens et pas que les chiens, et malgré toutes les mises en garde que l'on fait rien ne l'arrête ou plus exactement n'arrête son appétit de rapport, rapport financier, rapport d'une certaine aura éphémère mais c'est ainsi. Des dérives il y en a toujours eu et il y en aura toujours, et j'aurai même tendance à dire qu'il y en a de plus en plus parce qu'il y a des gens (je ne veux pas utiliser le mot éleveur car pour moi ils ne méritent pas ce nom) qui sont de plus en plus arrivistes, intéressés et sans complexe et à partir de là sont prêt à tout pour arriver, et non aucune considération pour leurs chiens même s'ils clament haut et fort qu'ils les aiment. Ils les aiment tellement qu'ils n'hésitent pas à les faire saillir pour ce qui concernent les chiennes très jeunes dès 12 mois, et à remettre le couvert aux premières chaleurs suivant les mises bas, et cela jusqu'à ce qu'elles ne soient plus "rentables". Alors là on les jette comme de vulgaires m.....s, soit on les vend (c'est toujours un rapport financier en plus) soit pour certaines une fin beaucoup moins honorable. Vous comprenez les garder cela coûte cher et n'est plus rentable... elles n'ont peut être même plus d'amour à donner à ces maîtres qui ont dit aux acheteurs de leurs chiots qu'ils les aimaient tant ces pauvres chiennes .....

Quissac vous faites ce que vous voulez avec vos chiennes, ce n'est pas un problème, mais juste une question pourquoi stériliser toujours les chiennes et pas les chiens, ils n'auraient peut être pas de problèmes d'incontinence, ha mais c'est vrai stériliser un mâle c'est aussi un peu castrer son maître alors il vaut mieux qu'une fois de plus ce soit les femelles qui subissent, parce que il est gênant d'avoir des chiennes en chaleur, de devoir faire attention (un peu plus que d'habitude) à elle pendant ces moments là, devoir nettoyer les tâches de sang.... puisque les mâles eux n'ont aucune vergogne à sauter les clotures pour assouvir leur libido. Il y a plein de chiennes non stérilisées qui n'ont jamais eu ni de chiots ni de tumeur aux mamelles ou tout autre cancer, alors arrêtez de vous cacher derrière cela pour justifier la stérilisation des chiennes . Et puis Messieurs regardez comment fonctionnent vos hormones avant de vous en prendre tout le temps aux hormones féminines..... mais là c'est encore un autre débat

Quissac une réflexion sur votre hors sujet concernant la stérilisation d'une chienne avant sa puberté. Stériliser une chienne avant sa puberté est une erreur. Tant que la chienne n'a pas atteint sa puberté, sa croissance n'est pas finie, et quand je dis croissance il ne s'agit pas seulement de la taille. De plus il n'est pas nécessaire de faire pratiquer la totale, il suffit de faire simplement enlever les ovaires, ce qui est une opération beaucoup moins lourde pour la chienne et pour le portefeuille du maître (mais de cela les vétos en grande partie ne s'en vante pas, ils préfèrent tout retirer et empocher un maxi). En ce qui concerne les problèmes d'incontinence, si les vétos qui pratiquent la totale prenait soin d'accrocher la vessie, ce problème serait résolu. Demander aux femmes à qui l'on a fait la totale sans se préoccuper de la vessie quels sont leurs problèmes, alors que celles qui ont eu la chance d'avoir un bon chirurgien qui a pris soin de fixer la vessie, elles ne rencontrent pas ces problèmes. Pour la chienne c'est pareil.

et oui sylvie n'oubions pas que notre multi-champion national le merveilleux Perico a quand même eu 1400 rejetons........donc suivant cette théorie le monde du boxer devrait être innondé de champions Oui 1400 rejetons.... un peu beaucoup et quand on voit dans certains pédigrées jusqu'à 4 ou 5 fois son nom on peut se demander si les "éleveurs" ont quelque peu réfléchi.... mais bon si c'est çà un pédigrée de malade, moi perso je laisse aux autres. pour le prix ....blablabla toujours la même rengaine. Ils ont qu'a en faire du "Boxer" leur portefeuille comprendra leur douleur. si t'as pas les moyens de t'acheter une Jaguar, tu roules en Penda ! Entièrement d'accord on en a marre d'entendre toujours la même rengaine de la part de personnes qui n'ont jamais élevé mais passent leur temps à trouver un chien trop cher et à penser que les éleveurs sont des voleurs... Quoique quand je vois certaines portées issus de chiens qui ressemblent de loin à des boxers, dont les parents ne sont pas dépistés, ou n'ont que certains dépistages, ne sont jamais sortis en expos (confirmation juste sur le bord d'une table, et pour certains chiens sans être présents) n'ont jamais passé un semblant d'épreuve de travail ni même un CSAU , et bien je me dis que ces "éleveurs" lorsqu'ils vendent leurs chiens 1200 € méritent largement des coups de pieds au cul, et que eux OUI ressemblent à des voleurs. C'est sur ces points qu'il vaudrait mieux se mobiliser car je trouve inadmissible que ces marchands de chiens osent vendre les leurs au même tarif que ceux qui font le maximum pour valoriser la race. Et malgré le temps que l'on passe à informer, prévenir, il y a toujours des gogolles pour se laisser prendre aux discours bien rôdés de ces marchands de chiens. Un chien vendu 1200 € ne me choque pas quand le travail de l'éleveur le justifie mais pas contre 1200 € pour un chien "de batterie" OUI là je dis STOP. Et puis Mms Mmes les critiqueurs, mettez vous à élever et après on en reparle

Tableau, je pense que tu idéalises le rôle d'éleveur. Oui on est nombreux à s'être fait arnaquer par des gens de mauvaise foi, des mauvais payeurs, des procéduriers qui passent leur temps à chercher des poux dans la tête des autres alors que c'est la leur qui est dégueulasse. Oui il y a des éleveurs véreux mais oui il y a des acheteurs malhonnêtes et contrairement aux apparences beaucoup plus qu'on ne l'imagine, et si tous les éleveurs qu'ils soient amateurs ou semi professionnels (je dis semi professionnels car pour moi les professionnels sont des marchands de chiens qui font plusieurs races en même temps) donc si tous ces éleveurs racontaient leurs mésaventures et bien il y a fort à parier que la balance ne pencherait peut être pas forcément du côté des acheteurs.

Quissac et encore avec tous ces tests pas sur de trouver le bon acheteur, parce que l'on parle souvent des acheteurs qui se font arnaqués, mais jamais des éleveurs qui se font avoir , mais c'est vrai il n'y a que les acheteurs d'honnêtes, les éleveurs ne paient de MSA, sont des tricheurs et j'en passe....

Beziat, un pro c'est bien souvent un marchand de chiens. Il y a des pro (qui font minimum 2 portées par an) mais qui restent dans l'optique d'amateurs avertis (qui recherchent à faire du beau et bon à la fois) et ceux là n'exploitent pas leurs femelles : 1ère saillie juste après 1an, et re-saillie systématique après chaque mise bas et oui il y en a quand même quelques uns dans le monde du boxer, et ceux là moi je les appelle des marchands de chiens croquettes. Et que penser de ceux qui font 3,4 5 races, et même plus en même temps et qui trouvent des pigeons pour acheter leurs chiots, et leurs chiots (toute races confondues) ne sont pas chouchouter comme ceux qui sont élevés chez des éleveurs amateurs. Par contre il ne faut pas non plus se voiler la face, il y a des gens qui font des portées dans n'importe quelles conditions, sans se préoccuper de la génétique, des examens de santé, ils prennent le chien qui n'est pas loin pour faire un géniteur, mais quand on voit les résultats parfois, on se demande à quoi ils pensent, et pour certains chiots on se demandent comment ils arrivent à être confirmés parce que le standard leurs éleveurs n'ont jamais du le lire. Aller je sais que je vais en faire bondir quelques uns, mais c'est la vérité

Il y a beaucoup d'élevages plus près et dans sa région qui répondront très bien à ses attentes

Ou comment augmenter la triche ! A mon avis certains utiliseront ce moyen, mais n'oubliez pas qu'une cicatrice sur la peau d'un boxer est largement visible, alors il faudra peut être expliquer pourquoi une telle cicatrice. Autre réflexion, les vétos poussent un peu loin leurs avancés, et contribuent à la triche, désolée mais c'est ma façon de voir. A force de vouloir se prendre pour des Dieux ils font comme certains médecins ils jouent aux apprentis sorciers, mais rassurerez vous ce sera SUREMENT à ne pas en douter une opération GRATUITE, leurs tiroirs caisse étant déjà débordant Maintenant au club de race de fixer par écrit une politique d'élevage un peu plus rigoureuse et surtout de s'y tenir, parce que avoir une commission d'élevage inexistante (mis à part la communication sur les sailies et les naissances) ne sert vraiment pas à grand chose. Et c'est bien au club de race qu'incombe la politique d'élevage

Que de conneries sont dites sous prétexte de savoir..... Entièrement d'accord avec toi Juliusbox, mais bon il faut que l'on s'y fasse c'est comme cela ainsi vont les modes, un jour blanc un jour noir au fil de l'humeur des décideurs. Peut être qu'un jour on reviendra en arrière quand il y aura eu suffisamment de problèmes sur les queues des boxers, pas mal de chiens ont du être amputés adultes (grosse opération) parce qu'ils s'étaient bléssés la queue et qu'une blessure à la queue est très difficile à guérir, alors qu'une coupe de queue à 3 jours est sans conséquences pour un chiot puisque les terminaisons nerveuses ne sont pas encore finies tous les vétérinaires le savent et peuvent confirmer.

Arena57 un chiot ne peut pas avoir ses dépistages de dysplasies et de cardiopathies avant l'âge de un an, donc quand vous le prenez à 2 mois vous ne pouvez connaitre que le résultat des dépistages des parents, arrières grands parents, arrières arrières grands parents, et ainsi de suite en remontant le pédigrée, à condition bien sur que les ascendants aient tous été dépistés, ce qui n'es pas toujours le cas. Maintenant vous pouvez toujours demander à l'éleveur de vous fournir les papiers de lecture officielle pour la dysplasie et les cardiopathies, et cela pour la mère comme pour le père. Un éleveur consciencieux le fera naturellement, et puis vous pouvez aussi vous renseigner sur internet pour les ascendants.