Monique16

Mr Médioni OUI vous m'avez téléphoné à 23h45 pour engager le chien de vos amis allemands vous avez peut être la mémoire courte, oui on a trouvé des seringues, et j'ai encore en mémoire ce que vous m'avez dit au téléphone après à ce sujet, et de quelle façon arrogante. Vos magouilles on les connait tous, votre façon de faire aussi, vous avez jusqu'ici bénéficié de beaucoup de tolérance, vous avez le don et la faculté de prendre les autres pour des imbéciles, et ce n'est pas parce que vous avez de la tchatche, de la faconde que vous impressionnez. Il est enfin temps que les gens se réveillent et révèlent ce qui se passe, il est temps de remettre les choses en place, vous entachez la crédibilité du club de race.

Allez Sylvie ne joue pas les nunuches tu sais très bien de qui il s'agit. hA mais c'est vrai quand on ose mettre sur le devant les méthodes de cette personne on a ses groupies qui montent aux créneaux, c'est pas grave on est habitué. Un règlement c'est un règlement et si tout le monde le respectait il n'y aurait pas ce genre d'histoire, ni d'autres. Que la seconde déléguée prenne "l'erreur" à son compte n'est pas surprenant, mais n'oublie pas qu'ils font équipe et travaille ensemble au sein de cette délégation certes partagée en deux, mais c'est bien la même. Une autre chose si les gens avaient un peu moins peur de rapporter certaines choses folkloriques qui se passent en expo, au risque de se faire mal voir, on aurait certainement un autre climat, et peut être un peu plus d'exposants. Non les gens ne se décident pas de plus en plus tard pour décider d'aller à une expo, mais oui ils ont de moins en moins de respect pour ceux qui organisent, c'est ainsi dans les loisirs comme dans la vie de tous les jours , et plus on laisse passer les choses et plus l'on va vers des déboirs.

Et si pour éviter tous ces problèmes on imposait un délai plus raisonnable pour l'arrêt des engagements que de pousser à l'extrême limite, cela éviterait peut être plus de précipitation dans la réalisation des catalogues. Et que l'on ne me dise pas que ce n'est pas possible, dans les canines on est bien habitués à engager longtemps à l'avance et les engagements se font bien sans problèmes. A force d'être trop laxistes sur les délais on finira bien par engager jusqu'au matin même. Allez un peu de sérieux, ce délégué est coutumier du fait, et n'a aucun scrupule à engager lui même au tout dernier moment, j'en veux pour preuve sa demande d'engagement à 23h45 le dernier jour des engagements pour une NE, il engageait un chien de son élevage vendu à un copain allemand, et m'a certifié au téléphone que l'engagement papier et le paiement étaient parti depuis 8 jours..... mais ne sont jamais arrivés, ni avant ni après cette NE, et il est venu lui même payé en espèces le matin de l'expo, et il savait très bien qu'il avait menti sur l'envoi de l'engagement de ce chien. Et puis se permettre d'appeler chez un délégué à 23 h 45 pour engager en toute dernière minute démontre la belle mentalité de cette personne, aucun respect . Alors qu'il y ait sanction c'est normal, à un moment ou à un autre il faut arrêter les conneries et mettre tout le monde au même niveau, délégué ou pas.

Logiquement personne si l'on suit les réglements. Si il y a annulation du jugement de ce chien c'est qu'il y a un problème conséquent à l'origine et qui peut être assimilé à une tricherie. Le juge qui a officié de bonne foi n'étant pas au courant on ne peut revenir sur son jugement (d'autant plus lorsque c'est un étranger et qu'il est reparti dans son pays). Une chose jugée est jugée mais par contre il peut y avoir annulation du résultat si fraude ou tricherie ou magouille est avérée. Par contre le club se doit de sanctionner.

C'est bien ce que je dis il n'y a que ceux qui trempent la chemise qui connaissent le prix de la sueur. Et il y a ceux qui trouvent toujours trop cher le travail des autres, mais par contre ils vont faire leurs courses dans les super marchés, achètent tout et n'importe quoi sans regarder aux prix, paient comptant et contents ....... chercher l'erreur,

Et bien Marsmullo je te répondrai tout simplement : élève et tu comprendras mieux, quand tu auras été confronté aux différentes dépenses qu'entraine l'élevage d'une portée là on pourra discuter, et surtout quand tu auras mis la main à la pâte, c'est à dire mener une portée du moment ou la chienne est en chaleur, jusqu'au départ des chiots, que tu auras additionné toutes les dépenses que tu as engagées, alors là on pourra en reparler tranquillement et tu me diras après si tu trouves toujours que le prix d'un chiot à 1200 € est trop élevé....... et là je te parle d'une portée ou tout se déroule à merveille, je n'aborde même pas le sujet d'une portée catastrophe ou de celle où les problèmes s'accumulent. C'est toujours cher pour celui qui ne fait rien... sinon d'acheter mais par contre il faut bien reconnaitre que le temps que l''on passe à faire pousser ces petits n'ai en aucune manière quantifiable et si on le ramenait à un coût horaire, personne n'achèterait de chiots.

Oui et non, c'est tout un ensemble de pratiques non remises en cause par le club, mais pas seulement lui il y a aussi les juges qui ont une part de responsabilité. Et tout mis bout à bout amène à ces dérives.

Tendres Rebels entièrement d'accord avec toi, et je crois que l'on n'a pas encore tout vu, la route des déviances est encore longue et largement ouverte, tant que le club laissera ces pratiques se développer, et n'obligera pas tous les éleveurs qui mettent leurs portées sur son site à plus de respect de la race.

Excusez moi Quissac, mais dernièrement j'ai été contactée par une personne qui a acheté un chien en Ile de France, et qui souhaite s'en débarrasser pour soi disant un problème de divorce, (j'ai oublié de lui demander s'il se débarrassait des gosses aussi) et qui m'a fait tout un discours sur son chien qu'il a payé 1800 € (je lui ai demandé si le prix figurait sur le certificat de vente : OUI) et que c'était vraiment une super bonne affaire pour mon élevage. Et ben non pas de super bonne affaire pour mon élevage, je préfère de loin aller chercher un étalon qui convient à mes chiennes que d'avoir ce super cadeau chez moi (pas de sysplasie de faite, ni d'ecco doppler...mais tout est niquel) Mais le pire dans l'histoire c'est que cette personne était vraiment persuadée d'avoir "le chien" du siècle dixit l'éleveur. Et ce n'est pas prendre les gens pour des gogoles américains enfin je précise lui pas moi. Juste une précision supplémentaire pour bien faire comprendre que les gens sont prêts à raconter n'importe quoi, cette personne m'a gentillement indiqué que le chien était très stressé (certainement par le divorce ) et qu'il lui arrivait de faire des syncopes, mais que dans un autre environnement tout irait pour le mieux ben voyons, et c'est son éleveur qui le lui avait dit...... mais refusait de reprendre le chien..... Par contre en ce qui concerne le nouveau pédigrée moi aussi cela m'interpelle, mais il faut savoir que désormais lorsque l'on enverra une confirmation à la SCC ce n'est pas un chèque de 23 € qu'il faut joindre mais un chèque de 25 € ainsi on obtient un pédigrée complet.... c'est pas une question de rentabilité financière ça aussi. La SCC nous prend vraiment pour des CONS. Et je ne pense pas que les éleveurs qui ne pratiquent aucun dépistage mais vendent leurs chiots le même prix que ceux qui s'investissent vraiment indiqueront la pratique de la SCC à leurs clients. En ce qui concerne la directive du club qui bloque le libre accès des résultas (expos, travail, santé) et la consultation des pédigrées aux simples visiteurs, il me semble si ma mémoire ne me fait pas défaut que cela a été voulu dans le but d'attirer un plus grand nombre d'adhérents, est ce que le résultat a été atteint, personnellement j'en doute, mais cela arrange bien certaines personnes. Oui vous avez raison c'est bien mettre la charrue avant les boeufs, mais la politique agricole est à l'heure actuelle quelque peu spéciale

Quissac je ne parlais pas de mon élevage, mais des éleveurs dits de province. C'est sur qu'il y en a plus qu'en Ile de France, normal la France est grande. Nous sommes nombreux à vendre des chiots dans toute la France et pas forcément à des gens qui recherchent un chiot de concours. Heureusement avec internet les gens sont de plus en plus au courant des problèmes, de l'intérêt de se pencher sur divers points très précis comme la santé tout particulièrement, et finalement ils n'hésitent pas à faire des kilomètres pour venir chercher un chiot, c'est avant tout l'amour de la race qui les guide, et aussi l'accueil qu'ils reçoivent, et les conseils qui leur sont prodigués. Mais je vous rassure Quissac il y en a aussi en province qui se prennent pour les meilleurs éleveurs d'Europe, voir plus, eux seuls ont le savoir, les plus beaux chiens, et .... les têtes les plus enflées..... c'est bien connu chez eux que du beau, du bon, de l'excellence.... il n'y a qu'à les lire sur les forums, les voir et surtout les entendre autour des rings, et l'on comprend mieux et très vite que leur finalité n'est peut être pas ce qu'ils racontent pour appâter les clients, mais remplir bel et bien leur porte monnaie. Vous ne les entendrez jamais dire ma chienne a telle et telle qualité, mais a aussi tel et tel défaut et en allant chercher ce mâle voilà ce que j'ai voulu corriger, mais plutôt les petits sont des fils de champion, hors il est bien connu que ce n'est pas le champion qui fait le meilleur reproducteur. J'"adore" ceux qui disent aux potentiels clients, j'ai tellement de demandes que si vous voulez un chiot de chez moi réservez le tout de suite (bien évidemment en versant une certaine somme d'argent) alors que les chiots ne sont même pas nés, voir la saillie même pas faite, et ne me dites pas que cela n'est pas vrai, des gens qui se sont faits avoir on en connait tous. Et quand ces personnes se réveillent et disent non finalement je ne donne pas suite, et bien on leur répond tant pis mais je garde votre accompte et là ils sont pris en OTAGES. Des éleveurs sérieux et honnêtes il y en a dans TOUTE le France mais des brebis gâleuses aussi, et l'on ne dira jamais assez aux gens surtout renseignez vous le plus possible un peu partout, ne restez pas sous le charme du beau parleur, vérifiez les documents que l'on vous présente (particulièrement ceux concernant les examens OFFICIELS de santé) et surtout ne vous emballez pas devant un chiot que l'on vous colle directement dans les bras, ce qui vous fragilise sur le plan émotionnel..... mais c'est qu'après que l'on s'en aperçoit.

Parce qu'il y a qu'en Ile de France que l'on fait des beaux chiots,sains, équilibrés. Moi j'ai plutôt l'impression qu'en Ile de France certains prennent les acheteurs pour des américains et des gogoles....... mais c'est vrai suis je bête il n'y a qu'en Ile de France que l'on fait naitre des champions et qu'il n'y a pas de racolage comme en province, ya pas besoin "d'attirer le client"

Erreur les allures participent au jugement, et lors des allures certains défauts de construction habillement cachés lors de la présentation en statique par de bons présentateurs, volent en éclats. ET là mauvaise surprise, et si dans les expos on demande les allures ce n'est pas pour rien. Ne pas faire les allures lors d'un ring d'honneur alors que le ring est grand est incompréhensible sauf si l'on a voulu éviter certains pièges (les allures) à certains chiens.

Et qui qu'à gagner le cocotier en or, on peut savoir son nom ?

Et les résultats dans tout çà ?

Oui Sylvie 62, moi je suis très amie avec Lidia et Jordi "Boxers de Alidog" et je suis super heureuse pour eux et leur chienne qui devient championne d'allemange après avoir homogué il y a un mois son titre de championne internationale. Bravo Belle Epoque tu es aussi belle que gentille, et tu as encore de belles victoires en perspective. PS Sylvie je m'absente 3 jours donc si Alexeï a besoin il attend mon retour.

Juste une question, j'ai peut être loupé un épisode. Tu dis que tu as un mâle LOF, donc tu as fait stérilisé ta femelle non Lof j''espère, car sinon inmanquablement il y aura un jour un accident ou soi disant accident. Et puis je suis un peu d'accord avec albachiar06 quand on commence l'élevage on y va doucement, pour apprendre d'abord, construire ensuite sa lignée à partir de la première chienne que l'on a, perso j'évite le mâle à la maison, je préfère aller chercher un étalon à l'extérieur, et garder une petite ensuite. Cela évite de se servir uniquement de son mâle par soucis d'économie, et surtout de se donner le maximum de chance d'améliorer la descendance. Pour moi plusieurs femelles à la maison + un mâle équivaut à dire je fais du chien pour la rentabilité, pas pour l'amélioration de la race, surtout quand comme toi on commence l'élevage.....où le commerce, ce qui est bien différent. Mais permets moi de douter de ta volonté d'être éleveur amateur quand on commence comme tu le fais. Bien sur des éleveurs ont chez eux un mâle, mais les vrais l'utilisent qu'accessoirement et que sur certaines chiennes et vont eux aussi chercher le mâle ailleurs pour justement apporter autre chose à leurs femelles.

Et bien sans vouloir en remettre une louche, c'est bien la PREMIERE Régionale d'Elevage que l'on voit en France où les noms de chiens figurent sur le slip, chercher l'erreur, perso je ne me pose aucune question, les réponses sont évidentes. Plus on ira et plus on verra ce genre de faît, il n'y a pas si longtemps on a bien vu un certain nombre de chiens issus du même élevage rentrés sur le ring avec tos autour du cou un même collier jaune, que voulez vous il faut bien aider les juges

J'avais un écrit de mon assurance, je voulais le scanner, mais impossible de remettre tout de suite la main dessus, j'espère que lorsque j'ai fait du ménage dans les papiers je ne l'ai pas jeté car je m'étais dit que cela pouvait servir, mais bon, et ce papier remonte à deux ou trois ans.

Et non c'était des chiens issus de LOF mais non LOF puisque 1 était blanc et donc la portée ne pouvait pas être inscrit au LOF. Et dans le cas des molossoïdes tout chien non LOF est donc dans la catégorie 2.

Tableau tôt ou tard ton mâle finira par saillir la chienne c'est inévitable, et dans la nature des choses. Alors puisque tu dis que tu ne veux pas que ta chienne reproduise avec lui ou avec un autre la meilleure solution serait que tu la fasses stériliser. Fais lui simplement enlever les ovaires et là tu n'auras plus aucun problème et ce n'est pas une opération lourde. J'ai connu un couple qui avait un mâle et une femelle dont 1 était blanc, jamais le mâle ne s'est intéressé à la femelle jusqu'à ce que la femelle ait 3 ans. Ils étaient tellement sûrs que rien ne se passerait jamais (malgré toutes les recommandations qu'ils avaient pu avoir) qu'ils les laissaient ensemble pendant toutes les chaleurs..... jusu'au jour où ils les ont retrouvés collés..... et oui pour certains la maturité sexuelle est plus tardive que pour d'autres. Résultat 8 chiots dont la moitié de blanc et beaucoup de difficultés à les vendre. Et pourtant ils avaient été plus que largement prévenus, mais n'avaient pas voulu prendre de précautions .... étant bien entendu très sûrs d'eux et des chiens. Résultat 8 chiots non lof, dits de type boxer, ..... catégorie 2, et tout ça parce que les gens n'écoutent pas les conseils et font n'importe quoi avec leurs animaux; Quand on dit qu'on ne veut pas on prend des précautions, sinon c'est bien que l'on souhaite (sans vouloir l'avouer) qu'il y ait un accident..... et là on dit je ne voulais pas c'est un accident...... hypocirsie

Si mes informations sont exactes, c'est RICO DEI ROERI qui a fait le CACC

C'est votre avis Wilfrid mais pas le mien. Combien d'acheteurs repartent avec tous les documents concernant les parents, pédigrée, résultats officiels d'examen de santé, titre s'il y en a des parents, enfin quoi un dossier complet du chiot. Combien voient les document avant de faire leur choix, et non écoutent les dires des éleveurs , J'ai en mémoire un exemple frappant de personnes qui ont acheté un joli petit chien, mais sans avoir été renseignés. Après quand ils ont eu des problèmes de santé sur ce chiot ils ont fait des recherches plus poussées (mais c'était trop tard) et on découvert tout un tas de choses qu'on leur avait cachées. C'est sur qu'en ne donnant pas les pédigrées ils ne pouvaient qu'ignorer certaines choses très visibles, comme par exemple retrouver 5 fois dans les ascendants le même étalon et je ne vous dirai pas ici tout ce qu'ils m'ont dit. Complètement dégoutés ces gens là ce sont promis de ne jamais reprendre un bobox, et pourtant ils n'avaient pas hésité à investir une belle somme 1800 € car on leur avait vanté la future star. Internet est à l'heure actuelle le plus grand vecteur d'informations, et tous les conseils que l'on donne les uns et les autres sont bien souvent entendus, mais il faut compter sur le pouvoir de persuasion de ces éleveurs (enfin pour moi le mot est bien grand) qui arrivent à persuader les novices que eux seuls sont des bons, eux seuls ont les meilleurs chiens et ils sont tellement bons et forts qu'ils ne suscitent que jalousie.... et envie, et comme eux seuls sont des gentils (force de persuasion) et surtout des victimes et bien les gens se laissent avoir et craquent devant les petites boules de poils. Mais après ? ............ Quissac je partage entièrement votre avis, je trouve anormal que des chiots dont les parents n'ont aucun dépistage, aucun résultat en expo encore moins en travail soient vendus aussi "cher" que les chiots issus de lignées suivies. Et c'est pour cela que lorsque des gens me demandent des renseignements, je leur conseille toujours fermement de demander à VOIR les documents officiels des parents et surtout à ne pas se contenter d'entendre ce que l'on veut bien leur dire.

Désolé mais ces éleveurs sont souvent féliciter et même sur les forums. Désolée mais je ne pleurerai pas sur les acheteurs ds chiots de ces éleveurs, s' ils cèdent aux sirènes de la renommée, c'est qu'ils en ont envie, et pourtant ils ont été prévenus.

Wilfrid il y a des éleveurs qui se font du fric sans complexe on est tous d'accord, qui se moquent de leurs chiennes et ne les respectent pas (saillies 6 mois après une mise bas, pas d'examens de santé, ou pire indifférence devant les résultats désastreux de dysplasie et de cardiopathie..... et encore bien d'autres choses), d'autres qui ont des étalons qu'ils font reproduire à outrance sans se soucier des lendemains moroses des pauvres bébés qui naitront. Sur cela on est tous d'accord et on le dénonce tous. Mais il faut bien remarquer que les acheteurs sont un peu masos puisque malgré les conseils que l'on peut donner sur les forums, ils courent vers ces éleveurs qui n'ont aucun mal à vendre ... et pour quelques uns très bien, leur production. Faut croire que ces éleveurs sont de très beaux parleurs, des marchands hors pairs, mais après qu'en est il ?....... Ceux là sont une minorité, mais comme toutes les minorités destructrices, ils font du mal. Par contre la majorité des éleveurs sont quand même des gens sérieux et honnêtes, et 'est sur çà que l'on devrait s'arrêter et cesser de mettre tout le monde dans le même panier. En ce qui concerne les éleveurs de non Lof permets moi de ne pas partager ton point de vue. Si eux ne sont pas là pour faire du blé, expliques moi. Aucun examen de santé, des chiens issus c'est vrai au début de boxer, mais il y a le reste aussi, des chiots vendus sans vaccins, sans certificat de vente, sans identification, et surtout ne me dis pas que ce n'est pas vrai, j'en connais plusieurs. Et en plus à quel prix vendent ils leurs chiots, j'ai téléphoné récemment à un de ces "éleveurs" sa réponse a été 800 €, ben voyons, mais il a oublié de dire que ces chiots étaient classés en catégorie 2, et ne sont pas eux exempts de problème de santé. Alors s'il te plaît ne faisons pas l'apanage de ce genre d'éleveurs, qui sont pour moi de grands faiseurs de fric, EUX.

Philippe33 il n'y a aucune agressivité, mais un ras le bol d'entendre toujours les mêmes commentaires de la part de gens qui n'ont jamais élevé. Il y a certainement des éleveurs indélicats, mais la grande majorité sont des gens honnêtes et qui le font par passion et c'est bien connu une passion n'enrichit pas, bien au contraire. Mais çà beaucoup de personnes qui ne sont pas confrontées aux problèmes de l'élevage ont bien du mal à l'admettre. Il est tellement plus facile de critiquer de l'extérieur. C'est pour cela que je dis que ceux qui sont si critiques alors qu'ils ne connaissent rien, n'ont qu'à se mettre au travail et après on en rediscutera. Maintenant si tu prends cela pour de l'agressivité et bien tant pis, mais je pense que tu peux admettre que les éleveurs en ont marre d'entendre toujours les mêmes refrains, refrains qui ne reflètent en rien la réalité de l'élevage.