Riou111

Je ne sais pas si ça peut rassurer mais ce langage, on le trouve aussi dans la bouche de certains éleveurs ....

Perso j’appellerais pas... c'est pas à l'acheteur de demander, c'est à l'éleveur de proposer... tu pourras toujours voir ensuite suivant la réaction... et tout par écrit bien sûr !

Ah merci Mazamé, c'est le mot que je cherchais : polyarthrite qui avait été complété par juvénile...

J'ai eu le soucis avec un pyrénées, idem... c'était simplement de la croissance... il y avait un nom mais je ne me rappelle plus, vais essayer de retrouver.

moi aussi je participe... mais en fait, tout dépend de comment c'est amené... j'ai un chien qui a des soucis (sa mère est morte d'une tumeur au cerveau à même pas 6 ans1/ et je n'ai eu que des soucis avec ses chiots... donc je l'avais vite arrêtée et faite stérilisée mais... bon, j'ai fait ce que j'avais à faire avec les chiots, il en reste 1 à assumer... ils savent que dès qu'ils devront prendre la décision, ils auront un autre chiot gratuit mais ça été amené très correctement, sans agression, sans rien et surtout... je sais que ça n'a rien à voir avec la vie qu'ils lui font vivre... c'est faute à pas de chance. Par contre, un soucis qui peut être amené à cause des maîtres... ben je fais mon enquête auprès d'eux et seulement après, je vois pour une aide à l'opération, un autre chiot... je suis d'accord de participer mais pas au moindre pêt de travers ! J'ai eu que 2 soucis cardiaque en 11 ans et les 2 fois... on a vu à 7 semaines ! L'une des chiennes, j'ai annulée la vente, je l'ai gardée, assumée jusqu'à ce qu'elle parte mais elle a été heureuse, pas de traitement, et a vécu comme les autres chiens sans aucune restriction. Elle est morte dans mes bras, en quelques minutes à 21 mois. L'autre, je devais la garder... et c'est celle qui a été opérée il y a 3 semaines et qui est maintenant en super forme (bon, elle l'a toujours été, extérieurement... il n'y avait rien qui disait qu'elle avait un soucis !)

Disons que quand on le sait avant, je ne vends pas le chiot... dans ce type de cas, tout dépend du problème cardiaque mais on ne peut pas exiger la stérilisation d'un chien cardiaque... il risque d'y rester... tant que j'ai le rapport de mon côté et que le chien est handicapé par son problème cardiaque alors moi aussi, un autre chiot !

super... un véto qui se mouille... ça rassure ... à Lyon aussi, à l'école véto en cardiologie, ils sont extra... et disent franchement quand ils ne savent pas d'où vient le problème d'un point de vue transmission ! En fait, le soucis dans ce type d'affaire, c'est la façon dont c'est amené ! Moi aussi, si ça arrive sous forme d'agression... ça marche pas alors qu'autrement... je ferais comme Michèle : si la chienne venait à décéder avant l'âge de 3 ans de ce problème, je donnerais un chiot non pas à titre de garantie ou de compensation mais à titre de sympathie car bien triste ! et à condition qu'elle garde la chienne et s'en occupe correctement. Après, éventuellement un geste financier, là aussi à titre de sympathie. Si elle refuse... tu lui dis de porter plainte et là... tu auras gain de cause... tu restera triste pour la petite chienne mais ça ne changera rien... Tu peux faire un courrier relatant tous les faits... puis tu montre que ça n'entre pas dans les vices-rédhibitoire. Que ça ne peut pas être un vice-caché puisqu'il aurait fallut que tu en ais connaissance au moment de la vente hors... entre le certificat que tu as fournit, le fait que la chienne ait été à plusieurs reprises chez son véto (vaccins, stérilisation...) et ce que vient d'écrire ton véto... tu ne pouvais pas savoir... et donc tu fais une proposition (très important si ça doit aller plus loin) pas un geste commercial, précise bien à titre de sympathie (je l'ai fait par le passé)et tu précises qu'en cas de refus, ce sera le tribunal qui tranchera et tu vois sa réponse. Sachant que c'est à elle de déposer une plainte et que ça se passera par chez toi (si elle est venue chercher le chiot chez toi)... et sachant qu'actuellement, si on fait les choses correctement, seul le code rural fonctionne donc..; les vices rédhibitoires ! Courage !

J'ai pris le risque 1 fois, sur une chienne de 6 ans... tout à été nickel mais avec grosse grosse surveillance ! Perso, max 5 ans pour une première fois... on commence même parler de 4 ans chez les spécialistes de la repro.. ça m'est arrivée de refuser plusieurs fois, sur des chiennes de 5 ou 6 ans ou plus... souvent les gens s’aperçoivent que leur chienne vieillie et veulent un petit "gratuit" (façon de parler bien sûr) sans se rendre compte des risquent qu'ils font prendre à leur chienne !

Le problème, il faut le voir chez vous... le seul lien avec votre site est sur le post de Guigui... pour le reste, je ne m'en mêle pas n'ayant qu'un seul son de cloche... et puisque vous demander à chacun de s'occuper de ce qui le regarde (et vous n'avez pas tort), vous devriez en faire de même... vous n'avez que sa version, à partir de là... peut-on se faire une opinion ? Débat clos pour moi... au lieu de critiquer, débrouillez vous avec Guigui ! (désolée Guigui, c'est pas contre vous mais bon... les gens sont pas là pour recevoir des leçons alors qu'ils n'y sont pour rien !)

Perso, je suis de loin cette discussion, ma seule réponse n'avait rien à voir avec le sujet mais... 1 an lol votre dernier message date du mois de décembre.... c'était juste une parenthèse... mais je peux comprendre votre réaction... peut-être un élément de réponse : votre nom d'élevage est aussi avec Guigui... peut-être voir avec lui plutôt que de dire que vous avez été mis en cause alors que personne ne semble avoir parlée de vous sur ce post ! Dernière intervention de ma part sur ce post, c'était juste pour que Muriel trouve la source du problème (si problème il y a !)

Ah... alors, je ne dois pas savoir lire... pour moi, donner ou vendre sans papiers, c'est identique : on cache les ratés !!!! et donc... on ne fais que du parfait ! Quand aux chiens à sa mémère lol les miens sont encore capables de bosser et oui, ça ne me gène pas d'en avoir 45 ensemble... en liberté, sans chenil... et je suis simplement obligée de produire plus pour payer la retraite des anciens lol maintenant, produire plus, ne veut pas dire produire mal... je suis loin, très loin de BB !!!! Sélection peut très bien rimer avec sentiments... de toute façon, on ne fait bien que ce que l'on aime... et penser à supprimer juste ce qui est visible... je ne vois pas en quoi, on peut ainsi parler de "sélection" ! Quand aux engagements en expos..; c'est comme les chiens vendus ou donnés sans papiers... il suffit de relire vos post... c'est vous qui avez écrits qu'il vous arrivait de payer les engagements... mais c'est vrai que la majorité des gens sur ce forum ne font pas de sélection, il n'y a que vous alors (marrant, il semblerait que ce soit presque une spécificité braque du bourbonnais car vous n'êtes pas le seul à avoir ce discours tranché !)... c'est bien ce que j'ai écrit... comment répondre à ça puisque nous ne vivons pas dans le même monde... excusez moi d'avoir évoluée avec mon temps et de refuser d'élever comme il y a 100 ans !

Franchement... j'ai du mal à donner mon point de vue tellement mes conceptions du chien, de la race, de l'élevage, de la sélection et même de la vie sont différentes ! Il y a quelques jours, un éleveur de bergers des Pyrénées à écrit sur un forum : "Je dois dire que je suis assez stupéfait qu'en élevage "l'affect" ait pris une telle place..." J'en suis restée sur les fesses... par affect, il faut lire affection bien sûr ! J'en ai parlée à ma véto qui est vraiment devenue une amie. celle-ci m'a dit : J'espère que ça n'est pas un de vos amis ! Je lui ai dit : non, c'est l'éleveur de B ! Et la véto de me dire : ah, je comprend le caractère de cette pauvre chienne alors (B. à été achetée à 6 mois, syndrôme de privation stade 3 ! qui a force de travail (+ traitement) à finit par s'en sortir plus que correctement ! mais combien ne s'en sortent pas ???) Oui, l'affectif à pris une certains place en élevage et alors ? personnellement, je le revendique, j'ai de l'affection pour mes chiens (pour ne pas dire une sorte d'amour pour eux), oui, je pleure quand ils meurent, et oui... parfois je dépense beaucoup d'argent pour les sauver. J'ai fait opérer mon Riou à plus de 10 ans 1/2 d'une tumeur nasale, oh, il n'a malheureusement gagné que 5 mois de vie supplémentaire... juste 5 mois de grand bonheur pour lui et moi... bien sûr j'aurais aimée beaucoup plus et quand il est parti en janvier dernier, le prix de l'opération... m'étais sorti de la tête. Je viens, il y a 15 jours de faire opérer une petite chienne de 1 an d'une persistance du canal artériel... dans 6 mois elle sera stériliser et hop... encore une bouche inutile à nourrir car elle ne partira pas de là et même si je ne l'avais pas gardée... je ne l'aurais même pas vendue... des bouches inutiles, oui, j'en ai... plusieurs et alors ? Ce qui me choque surtout ici, c'est qu'on se vante de n'avoir que le meilleur... alors que le raté, soit on le tue à la naissance, soit on le donne sans papiers... facile de n'avoir à la sorti que du bon ! C'est comme si, dans ma race, je tuais le moindre défaut voyant à la naissance et que je larguais les autres à des bergers ! Sympa pour la race soit dit en passant... je serais tellement plus heureuse de voir mes chiens à papiers travailler dans ce cas ! Et ceux sans défauts, ils font quoi ? des concours de beauté ... il sont encore capable de travailler au moins ????? Ensuite, à partir du moment où on renie sa signature d'affixe en vendant non LOF... je ne trouve pas ça honnête ! Quand aux résultats d'expos... sur une race rare et à faible effectif, c'est un peu facile de pavaner... je sais de quoi je parle. Ma soeur à achetée un Berger hollandais poils longs il y a maintenant 10 ans, moi même j'en ai 2 de 7 ans... en expo... on a toujours été seuls et même si l'une d'entres-elles avait un oeil "un peu clair", en tant que race rare, pour encourager... ben on donnait le CACS CACIB et BOB. Je vis la même chose actuellement avec le Face Rase... il faut simplement le savoir...et pourtant pour ce dernier, oui... nous sommes dans une impasse au niveau repro et il y a du boulot pour rattraper les erreurs du passé... il y a beaucoup de travail mais il est hors de question pour moi, de sélectionner par l'élimination, ça c'est clair... Enfin, un dernier détail... concernant les clients qui deviennent des amis et sortent leurs chiens en expo... j'ai plus de 40% de chiens qui sortent en expo depuis 10 ans... beaucoup des acheteurs (ceux qui sortent mais pas seulement) sont devenus des amis, de vrais amis et jamais, et je dis bien jamais, je n'ai été obligé de payer quelque engagement que ce soit... non, je n'achète ni les expos, ni leur amitiés... s'ils font des expos,, c'est juste pour me faire plaisir, pour la race, pour mon élevage... et de ça, j'en suis très fière ! Voilà, juste mon avis puisqu'il a été demandé de le donner

Tu m'as coupée l'herbe sous le pied... j'y ai eu droit aussi il y a quelques années, l'une des petites chiennes, 2 mois à bien faillit y rester et elle... elle en a gardée des séquelles... Cette bactérie peut aussi se trouver dans l'eau... et pour moi, finit la viande de volaille crue, je ne veux même plus en entendre parler dans mon élevage !

ben tu as bien de la chance... moi même j'ai une liste d'attente, plus de 40% de chiots en expos n'empêche... je me suis trompée 4 ou 5 fois (sur plus de 300 chiots produits) dont un cas dramatique... mais je n'en parle pas pour le moment, c'est récent et j'ai du mal à digérer ce meurtre de l'un de mes bébés... j'en parlerais quand ça ira mieux... Tu élèves quoi comme race si c'est pas indiscret (j'ai pas trouvée dans les présentations lol)

On peut toujours "choisir" ou "trier"... on est jamais à l'abris d'une erreur... malheureusement ! Moi aussi j'essais de bien choisir, tout comme tous ceux qui aiment leurs chiens et chiots, mais...

tu as de la chance, car cela m'est arrivé plusieurs fois, et meme en signalant au bon coin,ils ne retirent pas !! ben moi, sous menaces, ils ont retirés rapidement !

chez le berger des Pyrénées, c'est très courant !

chez moi non... puisque chiots à chaque fois !

C'est déjà arrivé chez moi, des mâles qui s'énervent beaucoup. La véto pense qu'un petit vaisseau peut éclater. Perso, j'ai inséminée et ça n'a jamais eu de conséquence sur le nombre de chiots ni sur leur santé ! Après si vraiment si très très foncé... une étude au microscope devrait montrer s'il s'agit de sang du à un éclatement de vaisseau proche de la sortie et qui saigne un peu fort ou si c'est autre chose !

Les chiots sont arrivés vers 11 h et en fait, j'ai fait la vente avec les naisseurs puisque moi, je ne touchais rien, l'après-midi. J'ai gardée l'une des petites 1 semaines mais simplement pour simplifier le route à ses maitres. les papiers étaient signés par les naisseurs... c'est une portée que j'aurais pu faire et qui a été super bien faite ! Et je suis très fière que les chiots portent mon affixe mais je ne le ferais pas avec tout le monde. Pour le contrat, je le cherche et j'essais de te l'envoyer rapidement (le contrat entre moi et les naisseurs, et le contrat de vente des chiots)

Oui, c'est possible, il suffit qu'ils te fassent un abandon de portée et que tu signale l'adresse de visite de la chienne et des chiots. Tu en deviens alors le producteur. Je l'au fait en toute fin d'année 2011, par contre, comme j'ai juste prêtée mon affixe, que je n'ai eu aucune dépense, ni aucune rentrée d'argent, j'ai fait un contrat béton comme quoi les chiots bénéficiaient de mon affixe, de mes conseils mais étaient issus de particuliers et que c'étaient les naisseurs qui assuraient l'après-vente ! Par contre, les gens sont venus chez moi chercher les chiots, le contrat était au nom des naisseurs avec close concernant l'affixe ! il faut avoir entièrement confiance là aussi afin que tu ne risque pas de devoir rembourser un chiot en cas de soucis alors que tu ne l'a jamais vendue !

Ben moi, je suis pro, la première version ne me plaisait pas et celle-ci ne me plait pas plus... peut-être aussi parce que je tape pas sur les "particuliers" et parce que je n'ai pas besoin de ce type de site d'annonce pour placer mes loustics ! Et si je devais passer des annonces, je préférerais passer par des annonceurs indépendants et non pas par des annonceurs éleveurs ! C'est juste mon avis... mais je m'y tiens !

faut que le chien reste musclé donc les promenades ne posent pas de soucis... faut éviter tout ce qui pourrait faire déboîter la rotule !pour l'agility, tu sais sur une race comme le berger des Pyrénées, je déconseille de commencer avant 8 ou 10 mois alors pour un grand chien relativement lourd... tu as le temps !

En fait, la plupart du temps, le chien n'a pas de douleur... la rotule sort de sa cavité, donc le chien éprouve une gène, voir une douleur à ce moment là... soit ça se remet tout seul, soit le chien arrive de lui même à la remettre (ils sont pas bêtes et semblent savoir le faire tout seul !) soit on le remet nous même ! Suivant la fréquence, les ligaments... peuvent prendre un coup ! Et si c'est accidentelle, il peut y avoir une douleur due à ce que j'appelle l'entorse que ça à provoquée... le reste du temps, pas ou peu de douleur ! en fait, il n'y a même pas réellement de boiterie, juste une gène quant la rotule sort... le temps qu'elle se remette en place et donc le chien marche normalement ! on voit sur 2 ou 3 foulées et hop... plus rien !

Chez le Pyrénées, il parait (je dis il parait car chez moi aucun soucis et dans les chiots vendus, je n'en ai qu'un qui a nécessité une opération) que c'est courant ! Par contre, je souvent vu (et j'ai aussi eu quelques cas) qui avaient le soucis durant la croissance ! En fait, ce qu'il faut voir, c'est la fréquence de déboîtement ! Si ça arrive trop souvent on fait une radio. Si c'est un problème de cavité pas assez creuse pour tenir la rotule, seule l'opération peut vraiment faire quelque chose. Si la cavité est normale, alors dans le sud, les vétos (contrairement à ceux du nord ! je ne sais pas pourquoi, c'est juste une constatation dans ma race), ne sautent pas sur l'opération. Ils préfèrent mettre le chien au repos durant 1 mois (sortie en laisse uniquement, interdiction de courir et de sauter), éventuellement, un protecteur de cartilage (voir anti-inflammatoire s'il y a petite entorse donc douleur) et reprendre doucement les activités ensuite... et pour le moment, concernant les p'tits loups que j'ai vendus, ça a toujours suffit ! Par contre, aucun problème chez mes propres chiens... j'en suis arrivée à tous les faire tester officiellement (papier signé par le véto qui ainsi s'engage) et... rien à signaler d'anormal ! Donc,si les parents n'ont jamais eu de soucis, à la limite, lors de leur prochaine visite véto, fais vérifier à la manipulation ! vois du coté des frères et soeurs mais ça peut aussi être accidentelle ! J'ai eu le cas 3 fois : une fois le chien s'est pris de plein fouet la voiture (à l'arrêt) en ratant son virage ! Repos 1 mois, anti-inflammatoire, et puis... plus jamais rien eu ! Une fois, une chienne en sautant par dessus le parc à chiots à ratée son coup et s'est retrouvée pendue par la patte arrière... elle ne s'en ai jamais complètement remise, ça se déboîtait régulièrement, jusqu'à sa mort mais pas au point de nécessiter une opération. Et un chiot vendu... le 1er véto à commencé à accuser la lignée et encourageait le proprio à un remboursement. mais le spécialiste a fait des radios qui ont montrées un super choc donc... pas de ma faute. Ils ont opérés parce que là, elle s'était bien amochée ! Donc, pas de grosse inquiétude à mon avis, surveillance... et tu vois dans 1 mois comment ça évolue. A ce moment là, il sera toujours temps de voir un spécialiste.