Grain de Sable1

une excellente croquette, mon premier test. j'en étais enchantée. mais on a changé car Yvette avait du mal à gérer les quantités surtout avec les cockers gloutons.

j'ai peut être mal compris ce que tu dis, mais attention les Arden Grange ne sont pas des croquettes bio (ça ne les empêche pas d'être de très bonnes croquettes par ailleurs) je sais, j'ai d'ailleurs mis des guillemets ou utilisé l'expression "dans l'esprit" dans certaines inter ... http://www.ardengrangefrance.fr/ voir l'encadré sur la droit en page d'accueil. arden grange ne sont certes pas estampillé Bio qui est un label précis mais ont une démarche qualitative particulière, c'est l'esprit et la démarche qui comptent, comme c'est l'ensemble des propos et non un extrait d'un bout de phrase qui importe.

nous avons fait le même cheminement que toi, pour les mêmes raisons. du moins moi j'étais déjà passé en croquettes "bio" de ce genre, je n'ai que 2 chiens avec moi, maman qui en a 5 dont une molosse, le budget croquettes est plus conséquent donc le paramètre tarif est nettement plus important. donc finalement nous avons arrêté notre choix sur une gamme de croquettes bio accessibles.

un petit bilan ... nous étions il y a qq temps à Nutrivet premium sans être pleinement convaincues, poil pas mal mais des selles irrégulières. nous avons essayé certaines marques sans céréales (ou dans cet esprit) pour passer à autre chose, une sorte de mi-chemin entre le barf (trop de contraintes pour nous pour l'instant) et les croquettes. comme nous sommes 2 à commander ensembles nous avons plusieurs essais afin d'en trouver une qui nous convienne à toutes les 2.nous avons finalement choisi arden grange, qui fait de bonnes conditions aux éleveurs quand on les contacte via leur site. cela devient même assez bon marché puisque c'est disgressif en fonction du nombre de paquet commandés et que le port est offert. avec le recul nous confirmons le + de ce genre de croquettes sur les poils longs : Eva notre rousse et blanche avait perdu une grande quantité de poil lors de ses premières chaleur. ça ne repoussait pas spécialement ... 15j/3semaines après le changement de croquette, on a noté une vraie amélioration. ce que j'avais déjà remarqué sur ma vieille cocker qui était passé avant à ce genre de composition se confirme.

tu pourrais nous faire une photo s'il te plaît ?? je sais que justement c'est pas facile pour ce ton de couleur qui réagit au flash. autant sur certains de nos chiens rouannés on a parfois des parties un peu "rousses" au niveau des pattes parfois autant que le poil change de couleur ... à part le poil de bébé qui est fané ... sinon aucun de nos chiens n'a varié de couleur à part les qq poils que l'on découvre au toilettage entre doigts à la rigueur ...

il ressortait déjà du lot tout chiot ... ça se confirme. il est réellement particulièrement beau. ça doit faire particulièrement plaisir de voir un pari être comblé.

très beau mariage !

je découvre les rigidités du monde chiens. mon propos était juste "technique" et non réglementaire. je sais que les bi-colores ont toujours existé et je disais juste qu'il était tout-à-fait possible de travailler sur la qualité du type de cette couleur ou sur d'autres. ensuite, oui dans certaines race on a fini par ouvrir (comme pour le BA à poil long) pour d'autres on préfère rester restrictif. les raisons des changements de caps ?? les voies du seigneur ... de toute façon, la FCI ne les reconnaît pas je viens de voir ... donc la position française est logique. mais la constitution d'un variété bicolore ne me choquerait pas (vu de l'extérieur bien sûr).

on dit je vote 1 ... pour faire plaisir à guigui

je suis tout-à-fait d'accord avec toi. il faut accepter de faire un travail de fond ... et ça demande du temps et d'accepter que le résultats ne sera pas de suite régulier. mais sincèrement c'est fort possible. j'ai vu en qq années l'évolution sur certaines couleurs difficiles comme le chocolat chez le chat impressionnant en 5 ans ...

nuance importante. chez le chat les variantes couleur ont été introduites par des croisements hors race. et apparemment 20 ans, 30 ans ... plus tard ça ne pose aucun pb éthique. alors c'est vrai que du coup, si je comprends (et partage) le principe de non croisement à part pour des races en voie de disparition, quand on a vécu dans les milieux on sourit souvent des frilosités d'un côté et de l'audace voire de l'expérimentation que l'on voit de l'autre. je ne veux surtout pas dire qu'il faut suivre l'exemple des chats mais la différence entre les 2 ave des 2 côtés des passionnés sincères et compétents (et d'autres pas) est amusante. et me fait prendre tout cela avec beaucoup de distance.

tout cela prouve bien qu'interdire ne règle rien ... les bons éleveurs de chat sont arrivés à faire de l'excellent travail dans toutes les couleurs. tout est possible en élevage. Mais le travail ne peut être fait que s'il est autorisé. il y a des éleveurs qui ont continué à faire du solide. et qui travaillent sur la qualité de cette robe et d'autres qui ont fait des merveilles avec les bicolores. Mais il a fallu du temps et du va et vient avec les unicolores pour travailler le type. et du nombre pour pouvoir sélectionner. les 2 se sont enrichis les uns les autres. cela sera toujours une voie pour les mauvais éleveurs qui cherchent la facilité immédiate. mais ils n'ont pas besoin de la couleur à la mode pour exister et travailler. au contraire ouvrir les portes permettrait aussi de travailler sur cette qualité. puisque les couleurs autres sont depuis longtemps aussi belles que les unicolores chez les persans (je parle de type et de standard par de goût perso) moi je fais le différence entre une race qui a toujours été d'une couleur fixe et bien déterminée et une race qui a toujours eu des cas de pluricolores. il y a qq races (chiens) ou toutes les couleurs sont admises (comme l'afghan) et cela ne pose pas de pb ... c'est un paramètre de sélection de plus. Ils arrivent à travailler telle ou telle couleur sachant que telle autre est plus difficile à avoir de façon super construite. Chez les cockers, les rouans sont moins réguliers en structure que les unicolores et parmi les unicolores, les orange & blanc plus difficiles à avoir très beaux ... et ainsi de suite, cela n'empêche pas de travailler. voire même de croiser les couleurs pour les audacieux. je fais le différence entre je n'aime pas pour telle et telle raison (donc je ne travaille pas là dessus et j'exclus)et j'interdits ? pourquoi une autre personne ne pourrait pas faire un travail de qualité là dessus ? comme cela se fait ailleurs ?

il faut reconnaître que l'on a un temps abîmé de belles lignées unicolores en surfant sur une mode. maintenant les choses se calent. et avec le temps on a des lignées de réf dans la plupart des couleurs. mais heureusement que certains éleveurs ont fait résistance à cette mode. il faut le reconnaître aussi.

oui en croisant des bicolores entre eux on travaille sur les proportions en allant d'un 1/4 de la robe en blanc jusqu'à la proportion inverse. on peut aboutir à la robe harlequin voire van dans les cas le plus extrêmes ou seules les oreilles et la queues sont pigmentées. peu à peu le gène complexe à l'origine de la répartition de couleur devient évolue et ses allèles secondaires en devenant dominants rendent les robes ^plus claires. empiriquement on avait travaillé ça sur le cocker par exemple : les rouannés ont une grande variété de nuances. mais si je parle du chat c'est que chez les chat on a étudié de façon très technique. vous trouverez de nombreux articles sur la génétique des couleurs sur les persans.

oui même dans les couleurs classiques toutes les couleurs n'ont pas le même type, la même qualité de structure. et le fait de ne pas pouvoir les travailler en les intégrant à un programme d'élevage n'arrange rien. Mais cela peut être justement tout l'intérêt d'un mélange de couleur donner du type à une couleur qui en a moins. je dirai même que c'est même là qu'élever peut être un challenge ... faire progresser sur plusieurs générations. sinon oui, le bicolore est un gène récessif.

dans le monde du chien, on est très frileux ... à partir des 3 couleurs de base du persan on en était quand j'étais un peu là dedans à plus de 300 couleurs répertoriées. sans que cela empêche le type d'évoluer (j'aime pas le mot améliorer pour ça). chez le chat toute mutation génétique devient une curiosité que l'on essaie de fixer et qui finit par être reconnue. Chez le chien, ces mutations sont des tares qu'il convient d'éliminer pour respecter les usages traditionnels. ce n'est pas une critique, juste un constat autour de 2 cultures d'élevage opposées. et très sincèrement avoir vu plus ou moins directement les 2 ouvre un peu les frontières. Oui il y a eu un pb qui ne sera une surprise pour personne : le sélection de la couleur peut parfois se faire au détriment de celui du type. et finalement les lignées de persans unicolores génétiquement sont difficile à trouver. Mais comme un retour de boomerang on est en train d'y retravailler dessus (comme on est en train de revenir sur les types extrêmes affolant que l'on a parfois). ça deviendrait dans certains cas un argument marketing (comme les yeux bleus des huskys ou le merle chez les autraliens on le sait) pour la dilution, il est déconseillé de ne travailler que sur des reproducteurs dilués. Une bonne qualité de pigmentation a besoin de travailler aussi avec la couleur de base. très franchement, les pédigrées sont transparents au niveau des couleurs donc ça participe au travail de sélection et de lignée d'un éleveur. alors moi ça ne me gênerait pas tant que ça que l'on ouvre un peu de ce côté-là. d'autant que rien n'empêcherait personne de continuer une sélection traditionnelle selon des critères stricts ... pourquoi pas mettre des limites comme pour les autorisations de croisement entre les différentes variétés de bergers belges. exemple : le caniche accepté en bicolore dans de nombreux pays, donc les pedigrees étrangers en sont porteurs et peuvent transmettre ça à la descendance à l'intérieur de nos frontières. Ces autres pays n'ont pas obligatoirement un plateau de moindre qualité. je trouve un peu compliqué d'être rigide chez nous et d'importer en même temps du sang issu de ce que l'on veut interdire ici.

pour le coup, je trouve le noir & feu nettement plus craquant ...

mais il est vrai que dans le monde des chiens ont est frileux sur les couleurs. ça me fait bizarre ayant mes premières amours côté chat. mais je comprends que l'on ait une "culture" différente. ceci dit, il y a pour moi une grande nuance entre une couleur (du moins 2 ;)) qui a toujours existé dans le caniche et qui même été acceptée officiellement (si j'ai bien lu) en france, les autres couleurs qui sont des dilutions, donc un gène mutant ... mais sur le principe général, il me semblait sans faire de parti pris qu'un pays signataire de la FCI devant appliquer le règlement de celle-ci ... c'est ça qui me fait bizarre.

je les aime beaucoup.

j'ai toujours trouvé un peu bizarre qu'il y ait des décalages entre les règlements de la FCI et ceux de la Centrale. Autant je comprends que dans certains pays on reconnaisse certaines races locales sans qu'elles soient reconnues au niveau international, mais inversément que la FCI reconnaisse des races ou variantes que la France ne reconnaît pas c'est plus étrange. mais bon, c'est comme ça.

en fait les écailles de tortue ou tortie sont celles qui ne sont aps bicolores (car c'est considéré comme une couleur unique. Les Isabelles qu'on appelle officiellement Calico sont en plus panachées de blanc.

d'une certaine façon, elle l'est. oui en france on a un style et il faut accepter. il est vrai que quand on s'habitue au style + du nord, qu'on finit par aimer et à travailler dans ce sens (à tort ou à raison), il est évident qu'il risque d'y avoir un certain décalage entre la qualité de la chienne et certains jugements. d'une certaine façon, il faut accepter et attendre. je la trouve tellement dessinée ... ciselée. bravo pour ton toilettage qui met sa structure en valeur. j'aime vraiment beaucoup tes choix.

J-2 pour Yvette ....

oui mais certaines chiennes ne déclenchent pas. même avec piqûre du véto. et sans donner aucun signe particulier.

très jolie affixe qui ressemble à ton histoire.