Ivane11

Miracle ! Je fréquente le forum depuis 9 mois, et je viens juste de comprendre comment on mettait des citations ! Donc... 2è citation de ma vie ! : Non Ivanne...j'ai pas dit une secte Ah, ca me rassure... J'avais peur qu'on me force à mettre des implants à Dracounette pour être accéeptée dans votre communauté ! Pour la rando, c'est bien tentant... Mais la date n'étant pas idéale, je ne sais pas si je peux me permettre de me divertir tout le week end... Ce n'est pas très serieux ! Mais comme en général je ne suis pas très serieuse quand il y a des activités avec les chiens en jeu, il est fort probable que je cède à cette nouvelle tentation ! Ca doit être sympa une petite rando entre amateurs de BP... Je suis sure que Drac adorerait, surtout si ça longe une petite rivière ! Et Bachi, toi qui a l'air d'être très perspicace d'habitude, tu me deçois beaucoup... Je ne m'appelle ni Yvane, ni Ivanne, ni même Yvanne... Mais Ivane, tout simplement !

bien sur qu'ils le seront....NewForum est une communauté.

Moi auss je serai de la partie... Mais je suis un peu déçue, je pensais qu'il y aurait plus de FR... On va se sentir bein seuls !!! Mais ou faut il donc aller pour trouver des FR ?! Ca me fait peur de me retrouver seule sur le ring !!! J'espere que nos cousins PL seront accueillants !

J'ai bien envie de me laisser tenter !!! Est ce qu'il reste de la place ? Pouvez vous m'expliquer comment ca se passe concrètement ?

Ca me tente bien cette journée... Surtout que Drac commence à se réveiller ! Mais ca s'adresse à qui exactement ? Parce que ni Drac ni moi n'avons de base au troupeau ! C'est près du Ventoux si j'ai bien suivi ? S'il reste de la place, je crois que je vais succomber à la tentation (une semaine avec les moutons, celle d'après à Névache... je vais travailler quand, moi ?!)

Pour moi la question est "que veux tu faire en RCI ?" Si tu as pour objectif de faire les championnats du monde... prends un malinois, tu as plus de chances d'y arriver ! Si tu as pour objectif de te faire plaisir avec ton chien à travers le RCI, alors tu peux certainement le faire avec un BP. Si on cherchait tous le résultat, il n'y aurait plus que des malinois et des borders... Mais après, la race du chien ne fait pas tout... combien de malinois et de borders (selon la discipline !) sont conduits par des maitres incompétents et finissent donc dans les abimes des classements ? Et à l'inverse, certains cheins de races plus exotiques ont de meilleurs classements par ce que leurs maitres prennent le temps de les travailler, et le font avec amour. Et comme Aude le disait, je pense que le plus important est ensuite de s'adapter à son chien !

Merci Bachi pour ces explications limpides... Moi je souhaite mettre ma Drac au troupeau... jusqu'à maintenant, j'attendais qu'elle grandisse ! Et là, je ne sais ni quand, ni ou, ni avec qui commencer !

Bonjour et bienvenue ! Je t'écrivais une réponse depuis une vingtaine de minutes quand tout s'est effacé... Alors je crois que je vais refaire un résumé, je n'ai pas le temps de tour réécrire !!! Je suis très attirés par les BP depuis de nombreuses années, et je me suis lancée dans l'aventure en septembre dernier en accueillant Drac, un femelle Berger des Pyrénées à Face Rase. Je voulais faire de l'obé avec elle, mais le préseident de mon club rêve de nous voir faire du RCI (c'est quand même plus serieux que l'obé...), alors il m'a proposé de la débourer en pistage ("on sait jamais, ca pourra toujours te servir par la suite") et de un faire faire un peu de mordant ("ca lui fera du bien, ca lui donnera confiance en elle" ) ! Ne prends pas peur en lisant ce que je vais écrire, je crois que Drac est un cas à part dans le monde du BP (et même dans celui du chien !), et je suis en train de faire faire des analyses pour voir si elle n'a pas de problème d'ordre médical ou de trouble du comportement... En bref, c'est une chienne qui a toujours été extremement calme, qui ne s'excite jamais. Et parfois, sans qu'on sache pourquoi, elle arrête tout et elle se couche... Et on ne peut pas dire qu'elle mette beaucoup de "hargne" au travail (rien à voir avec ma labrador qui est toujours prête à travailler et qui tuerait pour avoir sa balle !). Alors voila le résultat : En obé, Drac est très précise, très concentrée, et retient très vite ce que je lui apprends. Elle a l'air d'aimer les exercices. Par contre, au début elle ne voulait ni friandise ni jouet, donc c'était très difficile ! Mais ce qui est incroyable, c'est son calme et sa sérénité. Au mieux je la monte à un niveau d'excitation suffisant pour qu'elle soit motivée et rapide (rappel, en avant, rapport d'objet), mais dès qu'elle a fini, elle est retombée à un niveau d'excitation 0 (en une fraction de seconde)! Ca a des cotés agréables ! Par contre, il y a des hauts et des bas, et toujours ses blocages inexpliqués en cours de travail... Au mordant, elle a aussi mis du temps à demarrer (elle restait assise en regardant l'HA gesticuler avec son boudin, et elle avait l'air de se demander pour quelle obscure raison il dépensait inutilement autant d'energie!). Maintenant (elle progresse !) elle tient le boudin et commence les caches. La semaine dernière, elle a même mordu sur la manche pour la première fois ! Et elle n'a jamais eu peur du baton de bambou. L'HA trouve qu'elle progresse bien, et sa manière de mordre ne l'inquiète pas. Dans tous les cas, ca fait du bien à Drac, puiqu'elle va au contact avec une autre personne, va toute seule comme une grande derrière la cache etc ! Donc selon eux, Drac peut faire du mordant RCI. Et selon mon avis d'inculte au mordant : elle n'a pas de très bonnes prises ! Enfin, pour le pistage, je pense que tu trouveras ici des personnes pratiquant cette discipline qui pourront mieux t'en parler que moi. Mais pour ce qui est de ma propre expérience, Drac est très calme et très appliquée, donc ca a l'air de bien lui convenir ! Après les recherches du maitre, j'ai commencé les pistes en mettant du foie tous les deux ou trois pas, et en faisant marquer l'objet. Par contre, prends le temps de choisir un bon elevage, et regarde bien la manière dont les chiots sont sociabilisés et stimulés...

Je pense me lancer dans l'avanture troupeau cet été avec Drac (elle aura environ 1 an). Mais avant, j'aurais voulu en savoir un peu plus sur le travail du BP de troupeau. J'avais lu il y a quelques années que le BP au troupeau pouvait avoir pluieurs rôles/fonctions... et que tous les chiens n'étaient pas employés de la même façon par les bergers. Est ce qu'aujourd'hui on retrouve encore ces différences ou elles ont été gommées par une selection différente des chiens ? J'aurai aussi aimé avoir des indications sur les comportements typiques du BP... Par ce que pour le border, je connais pleins de gens pour m'en parler, mais personne pour le BP !!!

Moi je n'hésiterai pas à l'amener voir un ostéo... Si c'est un bon ostéo, il trouvera d'où vient le problème ! Et si besoin, il pourra demander une radio. Moi j'y suis allée un peu tard avec ma première labrador, et j'ai regrété de ne pas avoir eu l'idée plus tot. Ma deuxième labrador (qui a une dysplasie des coudes) y va régulièrement. Il n'y a que cet ostéopathe qui arrive à la soulager (et pourtant des vétos, elle en a vu !). Ma BP Drac qui a 7 mois y est aussi allée la semaine dernière. Elle avait parfois un peu mal à l'antérieur droit. En fait, le muscle qui passe sous l'omoplate était un peu coincé. Elle avait aussi un petit blocage au niveau des lombaires. Donc en allant voir l'ostéo de temps en temps, je pense qu'on peut éviter que des petits problèmes prennent trop d'ampleur. Mais après, il faut tomber sur le bon ostéo. J'en ai vu trois pour ma labrador, et à mon avis, tous ne se valent pas... Mon ostéo me donne aussi un traitement d'homéopathie qui dure 1 à 2 mois. Donc financièrement, ca revient moins cher que d'aller voir un véto, qui ne trouve pas toujours l'origine du problème, et qui donnera des anti inflamatoires...

Moi j'ai un avis un peu différent. Dans la hierarchie de la famille, c'est toi qui est au sommet... et non la petite peste BP ! Donc, en tant que leader, tu es en droit et en devoir de fixer quelques regles ! J'ai une labrador de 4 ans et une BP de 7 mois, et je rencontre souvent le meme genre de probleme ! Souvent, Drac veut le jouet de Valmy, essaye d'aller le chercher dans sa gueule (meme si c'est une balle de tennis), lui coupe la route, lui mord les oreilles et les jarrets... Ma pauvre Valmy n'ose pas trop répondre, mais je pense que c'est plus par ce que je suis la que parce ce qu'elle reconnait Drac comme sa supérieure hiérarchique ! Donc concrètement, en fonction des activités, je mets des règles ! Par exemple, elles peuvent jouer toutes les deux à tirer un jouet (tant que les deux chiennes ont l'air de bien s'entendre). Mais si on lance la balle, desfois j'impose à une chienne d'attendre pendant que l'autre va chercher le jouet. Elles y vont à tour de role. Quand Drac mord Valmy, je lui dit "non" et je la rappelle avec un autre jouet. Si elle ne revient pas, c'est moi qui vais la chercher, et elle se met en soumission. A la maison, si les chiennes ont une friandise, ou pour la gamelle, chacune a sa part et n'a pas le droit d'aller prendre celle de l'autre. A la maison, si je veux m'occuper d'une des deux chiennes (caresses, ou surtout exercices d'obé), je mets l'autre au repos. Elle n'a pas le choix, elle doit atendre calmement qu'on ait fini avant de pouvoir venir ! Pour l'instant, ca se passe bien. Mais les deux ayant un très fort caractère, j'essaye de toujours avoir un oeil dessus...

Voila mes données pour Drac, femelle face rase : Poids : 3 mois : environ 6,2 kg 3 mois et dmi : 8 kg 5 mois : 10,6 kg et bientot 7 mois : 13 kg Taille : 4 mois : 39 cm 5 mois : 44 cm Bientot 7 mois : 47,5 cm Ca a l'air d'etre le meme gabarit que ta chienne ! La mienne est toute fine et très haute sur pattes... Mais ca a toujours été la plus lourde de la portée !

La génétique est vraiment passionnante... mais très compliquée !!! Voici la mère avec les chiots à 4 semaines (il me semble que la mère a des 'taches" noires, mais aussi des "taches" brunes) : Voici ma chienne à 4 mois : Et j'ai essayé de prendre une photo en gros plan de ses poils blancs sur la queue. Elle a la base des poils blancs, et la pointe noire. Par contre, j'ai l'impression que la tache blanche est de plus en plus envahissante, elle se developpe vers l'extremité de la queue ! Alors, à priori, quelle peut être la robe de ma chienne ? Combien coutent les tests génétiques pour détérminer la couleur des chiens ?

Drac est une fille de Tidjane de la Vie Pastorale, et de Benji du Pic d'Espade. Il y a des photos des parents et de la portée sur le site de l'eleveuse (la-vie-pastorale.com). Sur ma chienne avant deux mois, je n'ai pas remarqué de mouchetures plus foncées, elle avait la tête très noire ! La génétique est un sujet qui me passionne. Mais comme je m'intéresse depuis peu à la race, je n'ai pas encore saisi toutes les subtilités ! Jusqu'à maintenant, je connaissais le cas du labrador, chez qui le noir est dominant... mais en croisant un sable avec un noir, on obtient toujous ou l'un, ou l'autre, mais pas de mélange bizarre ! J'ai lu quelques sujets sur la génétique des couleurs chez le BP cet été sur le forum, mais depuis le mois de septembre, je n'ai plus vraiment le temps... Mais si j'ai bien compris, la couleur fauve est récessive. Le père de ma chienne, qui est fauve, a donc transmis à sa descendance un gène fauve (même s'il avait pour parents un fauve et un bringé). La mère est arlequin, (et a une mère elle-même arlequin, et un père noir), pourtant, si des chiots sont bringés, c'est qu'elle est forcément porteuse du gène fauve bringé (elle est peut etre noireXfauve-bringée, et porteuse du gene arlequin, si le noir est dominant par rapport au fauve)? Donc, pour en revenir à ma chienne, elle a un gène fauve hérité du père, un gène noir hérité de la mère, et un éventuel gène arlequin, qui viendrait aussi de la mère, c'est ça ? Elle n'a pas de tache grise, par contre, elle est beaucoup plus clair dans le cou et sur les oreilles (mais c'est plutot une couleur sable brun-gris). Par contre, j'ai regardé de plus près sa queue. La base et la pointe de la queue sont entièrement noires. Par contre, elle a une sorte d'anneau blanc-gris au milieu de la queue. Pour l'instant, il est recouvert de poils noirs. J'ai l'impression qu'à cet endroit, certains poils sont entièrement noirs, d'autres entièrement blancs et d'autres blancs à la base et noirs à la pointe. Il me semble que cette tache est de plus en plus visible. Les premiers temps, je n'avais rien remarqué. Mais depuis une quinzaine de jours, on voit les poils blancs quand elle tient la qeue relevée au dessus du dos. Est ce que la tache risque de se développer ?

La mère est arlequin, le père est fauve. Dans la portée, il y a eu 8 femelles, quatre bringées, deux noires et deux arlequines. J'ai oublié de dire que depuis quelques jours, j'ai vu elle avait des poils blancs sous ses poils noirs, au milieu de la queue. En fait, de loin, on a l'impression que c'est noir, mais si on écarte les poils, toute la "sous couche" est blanche... Sur les épaules et dans le cou, le duvet est de couleur sable. Le poil d'adulte qui commence à pousser sur le dessus du dos est par contre très noir. C'est très étrange !!! Que faudrait-il chercher sur les photos des chiots avant deux mois ?

Drac est très malade en voiture. J'ai testé beaucoup de choses (homéopathie, primpérid, fleurs de Bach). La cocculine l'empeche de vormir, mais elle bave et elle est très perturbée après le trajet (ne mange pas, je joue pas...). Samedi dernier, le véto m'a fait tester un nouveau médicament, le "Cérénia". C'est un anti-vomitif qui peut être utilisé pour le mal des transports. Et ca a été très efficace !!! Pour la première fois de sa vie, Drac n'a pas été malade en voiture, et elle allait bien à la fin du trajet ! Par contre, le comprimé coute 7 euros... Il faudra aussi que je redemande s'il est déconseillé à long terme.

En parlant avec un ami passionné de bergers australien, celui-ci m'avait dit que parfois, les chiots avaient une apparence de la couleur "solide" alors que génétiquement, ils étaient merles. En fait, certains chiens porteurs du gene merle n'ont, à première vue, que les caractéristiques d'un noir-tri par exemple. (j'ai l'impression de ne pas m'exprimer très clairement !!!). Je me pose des questions, par simple curiosité car je ne pense pas la faire reproduire, sur ma petite Drac, qui a maintenant 4 mois. Officielement, elle est noire à panachure blanche très limitée. Chiot, elle avait une petite barbiche blanche sous le menton, quelques poils blancs sur le poitrail, et quelques poils blancs au bout des pattes. Elle a des coussinets noirs et roses, et tout le palais marbré. Mais depuis que ses poils de grande fille poussent, elle a une touffe de poils blancs (très légère) à l'intérieur de chaque oreille, ainsi qu'une touffe de poils blancs à l'intérieur de chaque cuisse, en bas du ventre. Pourrait-elle être arlequin ?

Félicitations ! Qui était le juge ?

Ca y est, nous nous sommes lancées ! Drac a fait ce week end son premier stage d'obé dirigé par Emilie Pritzt (Norvegienne, championne du monde d'obé)... Pour être franche, je trouve ma petite chienne déconcertante. Déja, elle dort beaucoup... Je pense que c'est normal pour un bébé de 10 semaines, mais après ma labrador limite hyperactive, ca fait un choc ! Et puis, elle est beaucoup moins folle des jouets et de la bouffe, dont elle se lasse rapidement. Elle a un coté très posé qui est très étonnant, on dirait qu'elle passe son temps à regarder ce qui l'entoure, et à peser le pour et le contre avant de prendre une décision... Et moi je la trouve très indépendante, ca ne la gene pas d'aller faire sa vie toute seule au fond du parc et de me voir m'éloigner en sens inverse avec la labrador. Très bizzare tout ca !!! Et en plus, la pauvre est malade en voiture. Donc pour en revenir au stage d'obé, j'avais réservé une heure de cours particulier le samedi, et je voulais participer le dimanche à l'entrainement dirigé (avec des moments en groupe, et d'autres en individuel) avec ma labrador. Samedi après midi, Drac était vraiment molle en sortant de la voiture, elle s'est prommenée à 10 metres derriere moi, et la séance a été catastophique !!! Elle était dans son monde, elle ne réagissait à rien, et n'avait envie ni du jouet, ni du gruyère, elle ne voulait pas me suivre, ni aller voir le border norvégien... Une catastrophe !!! Ca m'a vraiment fait peur, surtout qu'Emilie m'a dit qu'elle pensait que la chienne était craintive, et qu'au lieu de stresser, elle se déconnectait du monde et s'endormait. Elle m'a dit qu'il faudrait faire un énorme travail de socialisation. Elle avait l'air de souffrir pour moi !!!!! Le lendemain, j'ai ai donné à Drac un médicament contre les nausées une heure avant de partir de hez moi, et en arrivant sur le lieu du stage, elle était beaucoup plus à l'aise. Elle a "travaillé" plusieurs fois dans la journée, et ca allait beaucoup mieux que la vieille !!! On a beaucoup travaillé le contact, avec les chiens autour, les jouets qui font du bruits, etc, les rappels, et meme avec un deuxieme chien qui court a coté, et chose incroyable... l'absence assise !!! Emilie part du principe que si l'on aide correctement le chien, il est capable de faire. Et alors que je n'avais encore jamais travaillé cet exercice, j'ai réussi à lui faire faire une absence en groupe (1 ou 2 minutes, c'était assez long !) ! Et à chaque pause, je prenais ma petite avec nous, pour travailler la sociabilité (avec les gens, et toujours avec le border, que cette fois, elle essayait desespérement de charmer). Donc la journée de dimanche m'a énormément rassurée ! Samedi je me suis vraiment inquitétée, j'avais peur que chaque endroit inconnu la perturbe Mais je pense qu'en fait, elle a mal supporté le trajet. Par contre, il parrait qu'il y a un calment dans le médicament que je lui ai donné, alors c'est aussi possible qu'elle ait été moins stréssée en arrivant le dimanche. Vous qui avez l'habitude des BP, comment sont ils à cet age la ? Est ce que c'est "normal" qu'elle soit molle, ou ca va etre son caractère pour toujours ?! Par ce que pour le moment, elle est beaucoup moins vive que ma labrador au même age !!! Merci de m'apporter votre experience, par ce que j'aimerai savoir s'il faut que je m'inquiète, ou si tout est normal !

C'est la portée de ma Dvorak ! Tidjane m'a énormément plu, c'est une chienne equilibrée, sociable et vraiment très sympa... et en plus, elle travaille ! Tout ce que je cherchais pour la mère de mon chiot !!!

Ne t'inquiete pas, il y a de nombreuses façon de jouer avec un chiot. Le mieux est d'utiliser des jouets que vous pouvez tenir tous les deux (corde, balle avec laniere, kong, boudin...). Tu peux meme jouer à la bagarre grace à l'intermediaire du jouet. Cela te permettra aussi de travailler le "halte", c'est à dire le fait que ton chiot arrete de mordre sur ordre... C'est très pratique quand on veut pouvoir récupérer un jouet !!! Et si ensuite tu pratiques un sport canin (agility, obé, obé rythmée, fly balll...), tu auras certainement besoin d'un jouet pour aider, guider ou récompenser ton chien... Alors autant commencer tout de suite !!!

Moi je suis assez d'accord avec Almasi. Si c'était mon chien, je ne tolererai pas qu'il grogne. Ensuite, il y a deux cas de figures. Soit le chien grogne, ou va grogner (se grandit, se raidit...) : là, j'interviendrais par la parole (mais c'est rarement suffisant au début !) puis en le plaquant sur le sol (par contre, il faut bien attendre que le chien se soumette et se détende avant de l'autoriser à se relever, il ne doit pas prendre l'initiative) car si le chien restecte la hierarchie, il te considere comme superieure et donc comme capable de gérér les "relations exterieures" : il n'a donc pas à intervenir... Soit tu anticipes la situation, et tu captes l'attention de ton chien, en lui demandant des exercices simples, ou mieux s'il sait le faire, tu lui demandes d'etre au contact avec toi, ou au repos. Je pense que c'est à toi de gérer la situation, et non à lui. Il doit donc se référer à toi. Et comme il va voir que tu es calme et que tu ne te soucies pas du chien que tu vas croiser, c'est qu'il n'y a pas de probleme. Ton chien n'a (à terme !) meme pas à regarder les chiens qu'il croise. Par contre, dans ce cas, il faut travailler à chaque sortie les rappels gratuits, c'est à dire rappeler le chien alors qu'il n'y a à priori aucune raison de le faire, et récompenser à chaque fois (balle, croquette). Le rappel devient comme ca systematique. Et le jour ou tu rappelles parceque tu vois un chien en face, ton chien revient parce que tu l'as conditionné comme ca, et qu'un rappel est toujours positif ! Une fois que tu sais ce que tu veux faire, je pense qu'il faut provoquer la situation, avec quelqu'un que tu connais et surtout, avec un chien fiable. Mais il ne faut pas que ton chien te sente hésiter, car sinon, il va prendre l'initiative.

Ma question va peut etre vous paraitre idiote, mais je voulais savoir quelles étaient les différences entre les deux variétés de Bergers des pyrénées... Sur l'aspect physique, outre le poil qui diffère et une légère différence de taille, y a t'il d'autres différences (éventuelles fragilités, spécificités....) ? Mais ma question se situe plutot du coté du caractère et du tempérament : qu'est ce qui différencie les deux chiens ? Merci de m'éclairer !!!

Merci pour vos réponses, qui confirment ce que j'esperais... Ca ne m'étonne pas qu'un chien vif et intelligent comme le BP se fasse plaisir en obé... quand l'obé est pratiquée dans les regles et l'art bien sur ! Je m'interesse au BP car ce chien me plait depuis de nombreuses années, et suite aux problèmes de santé de ma labrador, je voulais en prendre un pour prendre la relève. Je pense que cette race a de nombreux atouts sur le plan physique pour pratiquer cette discipline : dynamisme, legerté, souplesse... Mais au niveau caractère, je n'en connais pas assez pour me faire une idée ! Mais si vous me dites qu'ils sont volontaires et affolés par le clicker, je n'ai plus de soucis à me faire !!! Moi j'ai fait deux stages d'obé avec la Norvégienne Emilie Pritz (Championne du monde), et je vais voir Gabriella (une conductrice italienne, dont j'ai oublié le nom de famille !) fin aout. Emilie revient en France en Septembre et en Novembre, j'espere que je pourrai lui montrer mon bébé BP !

Je me demandais jusqu'à quel age un berger des pyrénées travaillait généralement. J'imagine qu'ils ont moins de problèmes articulaires ou d'arthrose que les grands chiens (labradors, bergers allemands...). Il serait interessant de savoir jusqu'à quand ils peuvent continuer à pratiquer une activité , en prenant en compte les différentes disciplines (troupeau, agility, obé, pistage...), car les efforts demandés au chien ne sont évidemment pas de même nature. Avez vous remarqué des différences notoires en fonction des lignées ? Je me demandais aussi quelle était l'espérance de vie des bergers des pyrénées.