Nhakyrielle

Oh si, y'en a que ça dérange! Et même qui seraient prêt à me dénoncer pour ça!!! J't'assure que c'est vrai. Y'a des individus très spéciaux chez les éleveurs félins. Alors, une p'tite éleveuse qui tient ses connaissances à jour, et qui se permet même de discuter sur le plan des lois (ben oui, je sais lire, c'est bête), ça les énerve, tu vois. D'autant que je me refuse à condamner l'une ou l'autre des pratiques, et que, évidemment, je soutiens qu'on ne peut pas élever de la même façon quand on a 10 portées par an, ou seulement 3 ou 4 chats et une ou deux portées... eux, ils rêvent d'un monde où les tout petits auraient exactement les mêmes contraintes de locaux que les gros, et d'une loi qui interdirait la reproduction à toute personne non déclarée (autorisée par les limites de la loi). C'est sûr, ça ferait 50% de chats de race en moins... en tant de crise, c'est pas négligeable. Mais que dis-je? je vois encore le mal là où il n'est pas Pour ce qui est du vice de conformité, il faut être conscient que de toute façon, si on tombe sur un procédurier, il nous alignera. Ccl: essayez de repérer ceux qui le sont et les décourager d'acheter chez vous. C'est ma politique en tout cas

Ouais, j'arrête pas de le dire que même avec une seule portée par an, quand tu te conduis comme un pro, ben y'a pas de raison que tu n'aies pas droit à ce statut... sauf que quand je dis ça en chats, ben je me prends en pleine poire que je ne suis qu'un particulier, parce que la loi, elle dit pro à partir de 2 portées et pas autre chose (ce n'est pas tout à fait exact, en réalité, car dans le code du commerce ou du travail, la définition du professionnel est celui qui pratique une activité "habituelle" dont il tire un profit, ce qui, même si j'ai été déficitaire 9 années sur 10, est quand-même bien mon cas), et que je n'ai pas voie au chapitre pour rien du tout, juste le droit de fermer ma gueule! Marre!!! Excusez la parenthèse, c'était ma minute syndicale.

Merci Obey pour la précision... Oui, évidemment, on parle d'un cas vendeur professionnel, évidemment! A noter que les ventes d'animaux entre particuliers RESTENT soumises au code rural, en particulier aux closes sur les vices rédhibitoires.

Ben moi, j'ai pas franchement le loisir, avec mes 3 enfants et mon scrap'... surtout dans le Centre. Encore, sur Paris, je dis pas, mais à 300 bornes de chez moi, non, vraiment, j'peux pas.

On a du lire le même arrêt, je pense, Kelpie. Je me souviens en être tombé sur le c...!

Si vous continuez à m'y inciter, j'vais vraiment monter ma boîte de formation, . Aby, il faudrait que quelqu'un se charge un peu de l'organisation. A minima, il faut une salle, avec un écran et un barco pour projeter, plus prévoir un repas du midi. Après, faire venir les conférenciers, no soucy. Le tout pour un prix qui n'excèderait pas 60 euros par personne si tu veux vraiment avoir une chance de boucler ton budget. Est-ce que tu veux que je demande à la chatterie de la Bounecyane comment ils s'y prennent pour organiser leur conf' annuelle?

Et tout ça, c'est juste parce que les gens, et le législateur en particulier, n'ont toujours pas compris ce qu'était une race!

J'ai lu il y a pas si longtemps un article sur justement que ce n'est pas parce qu'on vend en compagnie (sur acte de vente) qu'on est pas protégé s'il y à un soucis de physique ou autre. J'étais étonnée mais l'article faisait référence je crois à un cas en justice. Non, effectivement. Moi, sur mes contrats, il est précisé: "non apte aux expositions félines" et "non apte à la reproduction". De cette façon, on ne peut pas m'attaquer. Sans quoi, quand tu vends un animal de race, il est présupposé exposable/confirmable, même s'il est marqué "de compagnie". De plus, la mention "de compagnie" sous-entend une garantie sur le caractère sociable et agréable de l'animal vendu. La mention citée par Marie-No doit jouer aussi le même rôle. Mais mettre "compagnie" sur ses contrats, c'est vraiment aller au devant des ennuis.

Franchement, vous êtes beaucoup du Centre: on pourrait s'organiser un truc, sur le même principe que les réunions de Reims(qui ont lieu début juillet chaque année), mais à Orléans ou Tour. Moi, déjà, j'veux bien vous faire gratos un peu de génétique des pop' et/ou génétique quantitative. Et j'suis sûre qu'Alyse aussi serait prête à venir causer un peu génétique des couleurs si on lui demande gentiment: faudrait juste que quelqu'un nous loge, parce que l'hôtel, ça revient vite cher. On pourrait aussi demander à Catherine Bastide de nous expliquer le système de cotation des reproducteurs pour clôturer tout ça. Autrement, il serait aussi question d'avoir des conférences en marge de certaines expositions. Je pense que l'AFPL ne va tarder à lancer le truc, vu que c'est Patrick Leterrier qui s'occupe de la formation au LOOF. Voilà Aby, ne panique pas: y'a des solutions!

Crée, Nad, crée! Nan mais sans dèc', faudrait voir avec la DDPP, mais si ça se trouve, ça le fait... J'vais me renseigner à l'occasion.

[/quote] Ben... mon élevage n'est pas réputé, mais y'a aucun reproducteur portant mon affixe ailleurs que chez moi... et tu peux regarder dans le monde entier. Ben oui, moi, y'a que des particuliers qui m'ont acheté des chatons, j'y peux rien quand-même. Sauf la petite siamoise qui s'est avéré loucher, pas d'bol. Comme quoi, on ne le fait pas toujours exprès

Je m'engae à ce qu'il PUISSE reproduire. La garantie a joué car un mois après la vente, la chatte a développé un fort strabisme, contraire au standard de la race, empêchant de fait la reproduction: j'ai remboursé la différence entre le prix repro et le prix compagnie, après avoir reçu le certificat de stérilisation (j'suis pas si naïve non plus).

Tipi, une idée: avec une petite tondeuse, tu insère ton nom dans la robe du chien... ou en teinture. Non? Ca l'fait pas? C'est quand-même terrible cette manie que les gens ont de s'approprier le travail d'autrui sans aucun scrupule! Cette société me débecquete décidément de plus en plus.

Ben tu vois Tipi, moi, ce sont les seuls textes en anglais que j'arrive à peu près à lire. J'ai essayé Narnia (on m'avait dit "c'est facile"), ben j'y comprends que dalle!

De toute façon, c'est toujours le même problème: tout dépend comment on utilise la chose. Mais on pourrait disserter exactement de la même façon sur le projet de cotation des reproducteurs du LOOF...

Non: 1. Si je vends un chat entier, j'engage ma responsabilité, et j'offre une garantie supplémentaire (et elle a déjà joué!) donc, le chat est plus cher. 2. Si je vends le même chat stérilisé (par mes soins et à mes frais), il a une "fonction" en moins, donc, il est moins cher, logique. Je n'ai pas non plus à offrir les garanties liées à la reproduction derrière. Si le chat n'a pas de défaut majeur, c'est le client qui décide (sauf s'il a 10 ans, mais de toute façon, j'ai pas le droit de vendre à un enfant de 10 ans). Si le chat a un défaut que je considère empêcher la reproduction, je le fais stériliser au plus tôt (ie en fonction des vaccins, parce que je ne fais pas faire tout en même temps non plus!), et je le propose à la vente déjà stérilisé, et le prix est très bas (genre 450 euros pour un siamois, tu vois). Ensuite, il y a les chats "border line", qui n'ont pas vraiment de défaut par rapport au standard mais qui ne participent pas non plus à l'amélioration de la race, sauf si bien utilisés. Là, c'est au cas par cas, car il ne faut pas perdre de vue que ce sont ces chats en particulier qui peuvent contribuer à amener des chats de type ou même de race, dans les refuges... donc, quand on les vend entiers, faut bien briffer la personne en face, tout en gardant à l'esprit qu'elle peut parfaitement nous avoir. Si la stérilisation précoce est pratiquée dans une autre optique, c'est de la protection de lignée, et ça n'a aucun intérêt félinotechnique à mes yeux. Mais il faut bien voir aussi que ce que toi, tu vois comme un super chat peut, pour un autre éleveur, être une qualité moyenne, voir médiocre. Il suffit de parcourir les sites d'élevage pour voir que la qualité des chatons varient beaucoup: mes plus beaux chatons valent à peine les moches de certains autres élevages.

A garder précieusement, Mounette: ça vaut preuve. Moi, rien reçu, mais quand j'avais eu mon contrôle DSV suite à mon déménagement, en 2009, la nana m'avait déjà demandé comment je me tenais à jour. C'est elle qui m'avait dit que les conf' RC/UMES étaient tout à fait appropriées. Et puis la fréquentation de ce forum devrait aussi être considérée comme une formation continue, d'abord!

Françoise, oui, les sources pour les études sont fiables: elles ont été réalisées par des universitaires pour la plupart. Américains, ok, mais les universités vétérinaires américaines sont loin d'être nulles. En chat, la stérilisation précoce est une stérilisation entre 7 et 16 semaines, versus 7 mois ou plus. Je ne pense pas qu'il y ait de gros avantages physiologiques à cette technique, juste qu'il n'y a pas d'inconvénients au niveau santé, détectés à ce jour. Par contre, clairement OUI, Tipi, il ne faudrait pas que concernant les chats de race, ça devienne la norme parce qu'on va se retrouver avec des effets fondateurs, j'te dis pas! J'essaierai peut-être d'en traduire un pour une des futures NL, Tipi: je crois qu'il y en a un qui discute justement des cas où la stérilisation précoce est utile versus les cas où elle ne l'est pas.

Bon, ok, il s'agit plutôt de NON reproduction, mais ça me semble à sa place. Voici quelques liens à lire sur le sujet. Ils sont en anglais, désolée. J'ai essayé de sélectionner ceux qui faisaient état de risques éventuels. http://www.fabcats.org/cat_group/policy_statements/neut.html http://www.danesonline.com/earlyspayneuter.htm www.lese.lt/data/dokumentai/WSPA%2520info/Early_Age_Neutering.pdf+early+neutering+of+cats&hl=fr&gl=fr&pid=bl&srcid=ADGEESiXxMN2BKStyfGypA65rGYXWT-tIP6QVpfxrb7G9wo0KU-ZofzAy1im6IJR6PGK_qaFlOVU7xPkSEkjhij1gl8KEAEq3LqZGvpAMQBvDyQ1f38dOoBX3IzQDlhdherK1h0IqLx2&sig=AHIEtbTjQb32O8vB-ThyCYIHJO8uDjAKhQ" target="_blank" rel="nofollow">https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:yp_M3fop4UsJ:www.lese.lt/data/dokumentai/WSPA%2520info/Early_Age_Neutering.pdf+early+neutering+of+cats&hl=fr&gl=fr&pid=bl&srcid=ADGEESiXxMN2BKStyfGypA65rGYXWT-tIP6QVpfxrb7G9wo0KU-ZofzAy1im6IJR6PGK_qaFlOVU7xPkSEkjhij1gl8KEAEq3LqZGvpAMQBvDyQ1f38dOoBX3IzQDlhdherK1h0IqLx2&sig=AHIEtbTjQb32O8vB-ThyCYIHJO8uDjAKhQ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14765796 > Pour les personnes les plus intéressées ou les vétos, il est possible de commander l'article dans son intégralité (c'est ici juste l'abstract). Ce n'est pas si cher... mais moi, j'suis vraiment fauchée en ce moment. http://www.ehow.com/list_6807549_problems-early-spaying.html > ici, on vous parle de problèmes effectifs, mais chez le chien, en particulier le chien de sport! Ces effets n'ont pas été observés chez le chat. C'est la raison pour laquelle, alors que je suis TRES favorable à la stérilisation précoce chez le chat, j'y suis opposée chez le chien. Au passage, ce sont les mêmes équipes qui ont réalisé les études sur les chiens et sur les chats: c'est important à préciser pour la crédibilité des études en question. Sur ce, bonne lecture, moi, j'ai une voiture à récupérer.

Il y en a eu, il y a longtemps, à propos des races à croissance lente, chez qui on suspectait un effet sur une augmentation du risque de fracture de la hanche (en particulier chez le MC). Mais les associations félines américaines (et peut-être aussi européenne) ont lancé une étude statistique sur le sujet et ça s'est finalement avéré sans fondement... je crois que ça a été publié par la Winn Feline Foundation. La Winn Feline Foundation a aussi une compilation sur la stérilisation en général, et la stérilisation précoce en particulier, mais il me semble que c'est sur un CD payant. En tout cas, s'il y a d'autres articles plus récents, je suis vraiment très intéressée par les lire.

Ah oui, les mots d'excuse... là aussi, j'ai déjà pas mal de matière. Genre: "Madam, voulez excuse mon fils qui n'a pa pu prendre sa lesson d'orthographe car nous sommes rentrer tar le soir." Bon, c'était pas ce sujet-là, mais des mots comme ça, j'en ai eu des tonnes. Et là, tu te dis que finalement, l'élève n'est pas si nul que ça en orthographe, . Pour en revenir au sujet, Kelpie, je pense que je suis, en tant qu'éleveuse, ce que mes pairs ont fait de moi, ce qui suppose que plusieurs autres éleveurs de siamois/orientaux sont au moins aussi ouverts d'esprit, sinon plus. J'ai donc quand-même bon espoir... et puis, les nouveaux qui arrivent (pas les étoiles filantes, les autres) ont un peu plus la tête sur les épaules aussi: l'élevage change, et il faudrait être stupide pour aller contre. Mag, si tu vois ton véto, tu peux lui demander les références des études contre la stérilisation précoce pour moi, STP. Mes vétos le font pour moi mais je sais qu'ils n'aiment pas, effectivement, mais pas tant à cause de l'opération en elle-même (qu'ils trouvent beaucoup plus simple, enfin, pour les 2 qui ont les doigts fins) que du risque anesthésique: c'est surtout ça qui leur fait peur. Ils le font pour moi parce qu'ils savent que j'ai conscience de ce risque et que je n'irais pas leur coller un procès aux fesses s'il y avait un accident. Ils ne le feraient peut-être pas pour d'autres. En même temps, très peu de mes chatons ont été opérés avant 3 mois... seulement 3 je crois. Les autres avaient plutôt 4 mois que 3... et faisaient tous au moins 1kg (en dessous, ils ne font pas car ne maîtrise pas l'anesthésie). Mais c'est pareil avec les vaccins: ils vaccinent mes chatons contre la leucose en même temps que le reste (y compris la rage à 3 mois), alors qu'ils dissocient pour d'autres chats... c'est une question de résistance. Les chatons siamois, une fois qu'ils ont passé le sevrage alimentaire (période difficile) ont une capacité de récupération assez surprenante, d'après mes vétos.

J'y songe sérieusement... J'vais en discuer avec le SNPCC, . Non, mais sérieusement, ça va être un gros job des clubs de race d'organiser ces journées de formation. Et du LOOF aussi: il planche déjà sur le sujet. Et il y aura des cessions dans plusieurs régions de France... mais pour le centre, je ne sais pas.

Ceci dit, encore une fois, faut pas prendre peur: y'a rien d'affolant dans les nouveaux décrets. C'est plutôt une reconnaissance de ce qui était déjà pratiqué. PS: pour ceux qui avaient suivi les journées UMES-RC il y a 2 ou 3 ans, on a du vous remettre un certificat de formation à l'issu de chaque journée: ce certificat vaut preuve pour la mise à jour des connaissances.

Même pas sûre, Nad. Je pense que ça vient d'ailleurs, d'une autre tendance. Un certain discours d'un candidat au CA du LOOF ce printemps m'avait fait dans le dos. La première fois d'ailleurs que j'ai préféré un siège non pourvu à un siège mal pourvu! Et le candidat en question ne dirigeait pas une animalerie... Et puis, y'a qu'à lire aussi les commentaires de 3/4 énergumènes sur FB pour comprendre que ces derniers se sentent menacés par nous (un truc que je n'ai jamais compris, c'est comment 2 ou 3 portées par an peuvent faire de la concurrence à un élevage qui tourne à 10 à 20, voir plus, portées à l'année). Donc, si vous êtes dans le même coin que ces gens-là, ben pas de chance, ils sont spécialistes en lobbying auprès des DDPP (anciennes DSV). Sinon, normalement, vous tombez sur des inspecteurs normaux et compréhensifs.

Qu'ils ont tord Kelpie, s'il n'y a pas d'autre problème: j'ai eu à stériliser de beaux chatons (même très beaux!) pour raison de caractère!!! Il ne faut pas tout stériliser non plus... sinon, il n'y aura plus de chats de race. Tu sais, si j'ai gardé F'lar, c'est parce que personne n'était près à garder un mâle entier chez lui... et mes chats ne sont pas suffisemment beaux pour intéresser un éleveur. Je sais qu'en persans, il y a des abus avec la stérilistaion avant la vente, mais en siamois/oriental, nous n'avons pas ce genre de problèmes. Je sais aussi qu'en sphynx, il faut vraiment montrer patte blanche pour avoir un chat entier, mais ça n'est pas impossible non plus. Il y a forcément moins d'abus lorsque l'effectif de la race est faible que chez les races à fort effectif (et forte concurrence) ou très à la mode. Pour ce qui est des personnes au téléphone, oui, je vois ce que tu veux dire. Et encore, j'suis sûre que t'as jamais eu un gars complètement en panique qui venait d'appeler 2 chatteries ennemies avant de t'avoir toi au téléphone (genre: aidez-moi, j'vous en prie, je ne sais plus à quel saint me vouer!). Y'a des conversations qui mériteraient d'être compilées dans un livre. Quand je raconte les histoires de chats à des gens en dehors du monde félin, ils me prennent pour une folle.