Martial (Géronimo)

Bonsoir, Registre entrées/sorties : http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/cerfa12448-01registre.pdf a éditer, relier et faire signer. Bonne impression !

Bienvenue et bonne lecture !

Bonsoir, En ce qui me concerne, deux points m'interpellent : 1) d'envisager des dérogations au statut d'espèces protégé : soit une espèce est protégée, soit elle ne l'est pas. Je rejoins Etienne sur le fait qu'il n'est pas envisageable de reprocher aux autres ce que l'on est autoriser a faire. Cependant, dans le cas de l'autour, accorder une dérogation afin de prélever un oiseau destiné à la chasse ou vol ou accorder une dérogation afin de "réguler" n'a pas la même finalité... Dans le premier cas, le statut "protégé" est conservé, dans le second cas non. 2) que ces nouvelles dérogations envisagées soient basées uniquement sur des critères économiques (ce qui n'est pas le cas pour un désairage) Je suis curieux de voir la conclusion qui aurait été faite concernant le caracara dans les malouines.... Endémique et ayant des impacts sur les élevages locaux... Peut-on décemment envisager des dérogations au statut d'espèce protégée ?

Ceux qui ne sont pas pris... !

Je ne peux que partager ton commentaire sur le forum pour ce qui est de l'aspect public. Je comprends bien sur l'utilisation de la réponse stéréotypée "pas d'oiseau sans chasse" concernant un détenteur privé, je l'ai très surement déjà utilisée. Bien que dissuasive pour les amateurs d'un jour que tu évoques, elle demeure cependant une réponse incomplète du point de vue législation et en poussant peut être interprétée comme un raccourci facile d'autant que quiconque rejoins le forum ensuite a accès a ces éléments. A l'oral, c'est peu gênant, à l'écrit, c'est plus compliqué... Comme tu l'évoquais il y a quelques jours, nous sommes en plein dans les travers de l'écrit ! Pour ce qui est de se lire les uns les autres (a défaut de s'aimer ! ), je m'applique a lire les posts auxquels je réponds. Peut être mon attention a-t-elle été retenue par d'autres passages ? Nous avons fait semble-t-il le tour de la question (et de celles autour également !)

Je suis bien sur d'accord avec toi Etienne sur le fait que l'activité n'est pas et ne doit en aucun cas être un critère de "jugement" et c'est justement ce qui a provoqué l'ouverture de ce sujet de ma part, je ne peux pas comprendre que l'on puisse lire dans un forum qui se dit ouvert à parler de volerie que : - « la volerie est de la clownerie », - « détenir un oiseau sans le faire chasser est un non sens » - « vous n'ayez pas la moindre idée de ce que représente la détention d'un rapace et son unique utilisation, la chasse » Ces quelques phrases (citations non exhaustives) sont tirées directement des différents posts de la partie volerie et sont directement des jugements liés à l’activité. Le but n’est pas de nommer les personnes à l’origine de ces commentaires mais de mettre en évidence le fait que la frontière entre une appréciation liée à l’activité et une autre liée à la compétence est parfois très fine voir inexistante pour certains. Il semble que nous soyons d’accord sur ce point : un commentaire porté sur l’activité elle-même n’a pas lieu d’être et est totalement stérile. Je n’ai pas la prétention d’avoir « la » solution (d’où ce post afin d’échanger à ce propos avec vous, l’objectif en ce qui me concerne étant en particulier de mettre fin à ces appréciations gratuites et sans aucun intérêt. Le fait d’ouvrir ce forum « largement » ne me choque en rien, au contraire. On peut effectivement parler de tout mais pas avec n’importe qui. J’ajouterai juste peut être pas n’importe comment …

Je me permet de rappeler l’origine de ce sujet : la cohabitation fauconnerie/volerie sur ce forum et non le procès de la volerie en général… Passons… Le sujet ayant plus que dévié, je me permet une réponse… Simplement à mettre en cohérence le discours et les comportements/interventions ou plus exactement faire prendre conscience du paradoxe qu’il existe entre le portail, l’objet du forum et son contenu. Pour mémoire, le portail du forum (pourtant cité si souvent) : Ce forum aborde tous les sujets relatifs à la fauconnerie, ainsi que de nombreuses autres rubriques qui intéresseront les passionnés des rapaces, toutes orientations confondues. Fauconniers, éleveurs, chasseurs, passionnés de rapaces, naturalistes, ornithologues, amateurs de spectacle de volerie, détenteurs, débutants, amateurs confirmés ou simples curieux, soyez les bienvenus. Forum La fauconnerie est-elle faite pour vous ?, qu’est ce que la fauconnerie, comment devenir fauconnier, quels sont les aspects légaux de cette pratique, quels sont les oiseaux utilisés, quels sont les soins à leur apporter, quels chiens utiliser, des liens pour l'équipement, la nourriture, le matériel, la bibliographie, comment débuter, comment fabriquer son propre équipement, comment pratiquer l'élevage, qu’est ce que la volerie, etc. Toutes les questions que vous vous posez, posez-les ici !!! vous-y trouverez certainement des réponses ! » Bienvenue aux amateurs de spectacles, aux détenteurs même ! Sur l’affiche : venez, venez… mais en off : mettez un casque clowns et autres incompétents… Vous ne trouvez pas cela un peu gênant ? J’ai cessé d’intervenir il y a déjà quelques temps sur le forum en général et sur la partie volerie en particulier, a cause de ce paradoxe (à mon sens) et cela est à l’origine de ce post initialement destiné à un échange « constructif »… Désolé que ce soit un de tes posts qui ait servi de déclencheur à ce post ! Cela dit, j’ai commencé, je poursuis donc… Comment pouvez-vous penser cela de la volerie et garder un forum qui traite de ce sujet ! En ce qui me concerne, je ne vais pas ouvrir tout ou partie d’un forum sur l’extrémisme pour expliquer à ses adeptes que je le condamne… Un forum, celui la ou un autre ne permet en aucun cas « d’avoir la main » de « fédérer » les détenteurs ni même de les influencer… Ce serait prétentieux de croire le contraire… Si tel est la vocation de cette partie du forum, pourquoi ne pas avoir conservé certains autres ex-membres qui ont depuis ouvert d’autre forum ? Dans ce cas, il faut aller sur ces forums « volerie et détenteurs » et faire de la pédagogie puisque c’est que vous semblez vouloir mettre en œuvre ici… Je trouve cela d’autant plus choquant que la plupart des personnes intervenant ici ont pratiquées ou au moins essayé la volerie… Ayez le courage de vos opinions : soit la volerie est clownerie (au mieux visiblement !) et n’en faites pas état, soit vous souhaitez pouvoir l’évoquer et dans ce cas, restez respecteux de ceux qui la pratiquent (au moins par correction pour ceux qui la pratique correctement !). Comme l’évoque Aurélien, je suis heureux que les différents interlocuteurs avec qui je parle fauconnerie, ne me mettent pas dans le même sac que les braconniers récemment arrêtés !! Ce qui me gène par-dessus tout cela, c’est que le sujet lancé initialement n’a au final que peut été évoqué… J’aurai au moins eu la satisfaction (très personnelle certes) de ne pas avoir tenté d’imposer mon point de vue mais de le partager en respectant celui des autres, d’avoir nommé les gens présents ici quand j’avais a le faire en évitant les tournures impersonnelles « fourre-tout », en bref d’avoir dit ce que j’avais a dire en restant respectueux des personnes avec lesquelles j’échange, du moins j’essaye… Puisque nous arrivons sur un dialogue de sourds sans intérêt, je vous propose d’arrêter ici, a moins que quelqu’un n’ait une observation/intervention constructive à apporter afin d’alimenter le débat (afin qu’il en devienne un en fait !) Pour finir sur une note « d’humour » ou peut être « d’humeur » : En espérant avoir eu les facultés nécessaires à l’appréciation des posts précédents et les capacités à exprimer mon point de vue…

Ayant lancé le sujet, je me permet de relever quelques interventions... Je cites quelques passages : "pas de confusion fauconnerie/volerie" "ce sont deux activités différentes donc pas de cohabitation" "garder les détenteurs sous la mains pour les fédérer" "la volerie est un bon moyen d'information pour le grand public" Si je tente de résumer : objectif : accueillir les potentiels détenteurs pour leur dire que cela n'est pas acceptable et que ca n'a rien a voir avec ce qui concerne ce forum : la fauconnerie. C'est bien ça ? En ce qui me concerne, le paradoxe subsiste... Peut être lié à une question simple : à l'origine, la partie volerie est destinée aux professionnels capacitaires ou à tout détenteur ? Cela peut faire une grande différence : un professionnel peut effectivement avoir une dimension pédagogique et d'information auprès du grand public, un jeune détenteur c'est beaucoup moins évident... Je ne suis pas naïf, je vous rassure, j’ai bien conscience que rien ne se contrôle ou se décide sur le forum concernant la cohabitation (ou non !) fauconnerie/volerie. Cependant, pour connaître et fréquenter les deux côtés je pense qu’il est dommage en terme d’échanges de se priver de l’un ou de l’autre, chacune des deux parties ayant des représentants fortement intéressants… les uns étant peut être un peu plus sauvage que les autres… ! Merci une fois encore pour ces éléments concrets. Je suis bien évidemment d’accord sur le fait que la quantité ne remplacera jamais la qualité, cela est d’ailleurs valable autant en fauconnerie qu’en volerie. Le seul risque avec cette stratégie, c’est de généraliser la médiocrité. Pour ce qui est des chiffres concernant les fauconniers français, s’agit-il du nombre d’adhérents a l’Anfa ou du nombre de pratiquants recensés ? Merci

Je suis tout a fait d’accord avec toi Voirons, c’est justement par manque d’information que je pose une question a ce sujet et n’émets pas d’affirmation sur l’origine de l’absence. Au final, la raison, m’importe peu, je faisais juste un constat : l’ANFA, puisqu’il s’agit d’elle, n’était pas présente. Le point qui m’interpellais dans le fait d’évoquer la réunion est que cette dite réunion est avancée afin d’illustrer le fait que la « french fauconnerie est très bien vue, respectée » au niveau international. Si un fauconnier respectable est celui qui organise de bonnes chasses pour les autres, alors… En ce qui me concerne, je ne faisais à l’origine que « rapporter » (certains diront bêtement, , j’assume ! ) certaines discussions avec des contacts à l’étranger, dont certains suite au festival. Chaque mot est important, et je n’ai peut être pas choisis le bon lors de mon dernier post, je ne parlais pas d’une « démonstration de la fauconnerie française » façon spectacle mais de faire la démonstration de la fauconnerie en France lors de cette réunion (vols des fauconniers français présents). Le seul but de cette remarque était de savoir si les personnes présentes avait fait l’éloge de cette réunion du fait de l’organisation, du site, du gibier ou de la qualité des prestations des fauconniers français présent, ton dernier post Voirons à répondu à cette question. Merci donc ! Que tout soit bien clair, je ne me permettrai pas d’émettre un jugement, encore moins général, sur les fauconniers, qu’ils volent en France ou pas. Une fois encore, comme partout ailleurs, il y a du bon et du moins bon. Merci Gerfaut pour ces éléments parfaitement clairs (en ce qui me concerne, aucun besoin des photos du président de l’ANFA et de son épouse ). Si cela est basé sur des critères de qualité et de sérieux, je peux parfaitement comprendre que l’ANFA n’est pas souhaitée partager une tente avec certaines personnes. Si cela vient du fait de ne pas partager la tente avec des représentant de volerie en général, c’est un autre débat, qui relève des choix « stratégiques » de l’ANFA, je m’abstiendrai donc de commentaires. Par curiosité, est-ce que quelqu’un sait qui étais présent sur le stand de l’ANFA lors du dernier Game fair ? Je me permet juste de rappeler mes propos qui, a l’origine, concernaient la cohabitation fauconnerie/volerie sur le forum en particulier. Cela dit des échanges plus larges sont fortement intéressants ! Quelle bonne idée cette rubrique « petit comité » ! Constructivement et amicalement votre !

Je pense qu'en disant cela, Aurélien pense plus au "faire savoir" qu'au "savoir faire"... Corrige moi si je me trompe ! Pourquoi par exemple, la France est un des seuls pays dont l'association nationale n'a pas participé au festival de Theale ? Concernant la réunion en champagne, a-t-elle été appréciée plus pour la qualité de son organisation, ses territoires ou par la démonstration de la "fauconnerie française" ? Comme je n'y étais pas, je me permet de poser la question !

Il y a de ça en effet, merci glassbreizh ! On ne peut pas sur le portail d'un "Forum International de Fauconnerie" inviter tous les passionnés des rapaces (fauconniers, personnes de volerie, curieux) et les descendre (eux ou leur activité) une fois membres ! Voirons, tu envisages la création d'un label "100% pur fauconnier" ?

Il est vrai que les démonstrations sont souvent pour ne pas dire systématiquement présentées comme spectacle ou démonstration de fauconnerie. Le plus souvent du fait des organisateurs qui communiquent particulièrement sur ce type d'animation et dans certains cas en effet pour la satisfaction de l'orgueil de certains... Dans ce dernier cas, on peut d'ores et déjà émettre des doutes quand à la qualité du "spectacle"... Je ne parle même pas du discours... De façon générale, les fauconniers qui pratiquent la volerie sont clairs sur la différence fauconnerie/volerie. Il n'y a pas de fauconnier dans toutes les voleries... Sans compter effectivement ceux qui viennent d'obtenir leur première harris et qui comme le dit Alban se proclament fauconnier voir même maitre fauconnier et vont porter leur bonne parole partout ou faire se peut... La seule reconnaissance doit être de compétence et seule une population restreinte (les professionnels confirmés ou les fauconniers par exemple) sont en mesure de l'apprécier. Pour l'avoir observé a plusieurs reprises, il est très facile de masquer l'incompétence et l'ignorance en faisant prendre au poing un oiseau au premier venu...

J’ouvre un sujet dans cet espace restreint en terme d’accès afin de réagir « en petit comité » au dernier post d’Alban sur le sujet suivant : /ornithologie-observations-ethologie-f46/appel-aux-spcialistes-pour-identification-t2565.htm Le but n'est pas de polémiquer mais de pouvoir échanger et partager nos points de vue de façon constructive. A mon tour de tempérer un peu ! et de provoquer... beaucoup ! Bien évidemment, la fauconnerie est un mode de chasse et rien d'autre. Je trouve cependant les différentes affirmations avancées systématiquement (ou presque) un peu sectaire... Je « profite » juste du post d’Alban pour pouvoir y réagir. Je rejoins Alban sur l'importance de s'informer avant de dire n'importe quoi. A mon sens, la volerie, quand elle est pratiquée correctement participe activement a l'information... Pour ce qui est de la "clownerie" évoquée un peu plus haut, dans l'approche (je ne parle pas de la finalité) en quoi fauconnerie et volerie (quand elle est pratiquée correctement !) sont différentes ? Elles sont toutes deux affaire de passion et par conséquent d'égoïsme. Nous les pratiquons, moi le premier, pour satisfaire notre envie et uniquement pour cela de voir nos faucons, autours chasser et les rapaces en général voler dans le cas de la volerie. Personne ne pratique aujourd'hui la fauconnerie pour se nourrir ! En quoi la volerie est elle plus ou moins "clownerie" que la fauconnerie aux yeux de Mr tout le monde ? 2 façons de voir : La première : la volerie est « clownerie » et par conséquent rejetée. Dans ce cas, la partie « volerie » doit être supprimée afin d’être en accord avec le discours « la volerie n’est pas de la chasse et ce forum est consacré à la fauconnerie uniquement ». La seconde : la volerie n’est pas que "clownerie" (j’ai bien conscience qu’il y a des guignols, cela dit, je ne suis pas sur qu’on en trouve proportionnellement moins parmi tous ceux qui se disent fauconniers, j’en veux pour preuve les interventions/commentaires sur certains forums…). Dans ce cas, la partie « volerie » du forum doit être maintenue mais les commentaires qui y sont fait doivent être en cohérence. N’est-ce pas ce « débat » qui provoque aujourd’hui quelques échanges vifs entre certaines associations nationales et internationales ainsi que l’absence de représentants lors de certains RDV internationaux ? Je ne sais pas quels retours vous pouvez avoir de vos contacts a l’étranger mais les fauconniers français (je ne parle que de ce que je connais) n’ont pas semble-t-il une image globale de « communauté active »… Je ne parle pas ici directement d’adhésion ou non aux différentes associations existantes mais de la représentation sur les différents évènements en particulier internationaux. L'unique critère de "clownerie" me semble-t-il doit être la qualité de la pratique, les motivations a cette pratique et le discours que l'on y associe, qu'il s'agisse de volerie ou de fauconnerie...

Oui mais alors un jeune car pas d'aigrettes du tout Le fait de ne pas en voir ne veut pas dire qu'il n'y en a pas ! Un grand duc, mature ou pas a des aigrettes. Concernant l'aigle, surement un ravisseur (Aquila rapax) Vu les oiseaux objets de votre reportage, il semble comme le dit Gerfaut qu'il s'agisse moins de chasse au vol que de volerie...

Peut être un grand duc du desert (Bubo ascalaphus) http://www.oiseaux.net/oiseaux/grand-duc.du.desert.html http://ibc.lynxeds.com/species/pharaoh-eagle-owl-bubo-ascalaphus?only=videos#videos une vue d'ensemble permettrai d'en savoir plus... a confirmer... ou pas !

grillage a proscrire pour détenir mais pas toujours pour protéger...

des faisans les yvelines Les MP pour ce monsieur ! Vite ! on en a jamais assez...

Bonjour, A mon sens, même avec un autour a priori sûr (ca existe ? ), la télémétrie n'est pas un luxe... Tu n'imagines pas combien le "bip" est rassurant lorsque l'oiseau est introuvable !

On y revient toujours : la chasse, la chasse et ... la chasse ! il n'y a que ça pour faire un bon oiseau une fois que le réclame est acquis ! Débuts prometteurs en tous cas !

Bonjour et bienvenue, Ces stages sont dans les yvelines ou à côté des yvelines ? L'idéal reste de trouver un fauconnier à suivre quelques temps ! Bonne lecture sur le forum

Désolé Etienne, je ne sais pas encore si je t'en veux... On vol à vue la corneille effectivement, mais pas uniquement la corneille. Le vol du lapin par exemple est tout à fait possible avec des oiseaux comme le sacre ou le gerfaut (en fonction du territoire bien sur). Je comprends ton « on vole à vue la corneille » (sous entendu rien d’autre !) dans le sens ou ce vol représente comme le dis Sokol les vols de hérons, milans, etc pratiqués autrefois. Il n’en reste pas moins vrai que voler le lapin avec un sacre ou un gerfaut reste possible. Dans le cas du vol à vue de la corneille les prestations du faucon restent celle d’un faucon et n’ont rien à voir avec celle d’un autour, je suis bien d’accord avec toi. Pour préciser donc mon premier post, en volant à vue le lapin avec un faucon on se rapproche du bas vol (mis à part longueur des vols), en volant à vue la corneille on reste en haut vol et là je ne t’en veux pas de souligner que ce vol n’a rien à voir avec du bas vol ! (d’où la précision dans mon premier post du plafond possible des pèlerins en vol à vue... ) A mon sens, ce type de vol (lapin) ne doit pas être envisager comme l’activité principale de tels oiseaux.

En résumé, du bas vol avec un oiseau de haut vol Vol a vue, départ du poing... plafond = approximativement la taille du fauconnier : de 1,20 M pour les moins chanceux à 2,10 M pour les plus chanceux (plus le fauconnier est grand, plus il porte l'oiseau haut et plus celui-ci voit loin) l'approche Sacre (naturellement doués), Gerfaut, Prairie mais on arrive aussi avec un bon affaitage à obtenir un plafond inférieur à 10 mètres avec un pélerin Corneille principalement, mais aussi lapin. La majorité du petit gibier en fait ! Comme pour tous les faucons, zones ouvertes non, mais ça s'en rapproche : technique proche du bas vol et mise en œuvre avec un oiseau de haut vol l'émotion est personnelle, a chacun son truc ! non dans le sens ou la finalité reste la même : la chasse ! pas plus ni moins de contraintes pour mettre un faucon au haut vol ou au vol a vue probablement dans la majorité des cas, cela dit, cela peut donner de beaux vols tout en puissance : vol ramé du début à la fin ! J'ai fait l'expérience avec une forme de sacre sur lapin et même sur lièvre, j'ai de très beaux vols toujours en mémoire.... A grosse, énorme question : grosse, énorme réponse !

Rien ne vaut le naturel, on est tous d'accord. Il semble se confirmer que la température est le paramètre primordial à maîtriser (pas de surprise !!), l'hygrométrie (tant qu'elle n'atteint pas des taux trop importants) est en fait presque secondaire pour une incubation "classique". Par contre, en cas de correction à apporter à la courbe de poids, elle devient essentielle ! Le phénomène d'évapo-transpiration dépend de la surface d'évaporation et non de son épaisseur... j'ai toujours du mal à voir l'intérêt du ponçage/colmatage... Merci messieurs pour vos témoignages en tous cas !

Par curiosité, quel avantage présente le ponçage/colmatage par rapport à une action sur l'hygrométrie pour corriger les courbes de poids ? Réponse facultative si en rapport avec la nécessité d'avoir au moins deux incubateurs (1 sec/1 humide) !

les miens, quand ils prennent c'est qu'ils ont faim ... Je crois ! Donc, si je pousse encore un peu le raisonnement, on ne met pas non plus les parents dans la couveuse donc, dans la nature, les parents ne servent à rien. la température et l'hygrométrie sont deux facteurs incontournables au bon développement d'un œuf, j'ai du mal à croire que les parents n'influent aucunement sur ces paramètres dans la nature...