Martial (Géronimo)

Bonjour Valent20, quelques informations concernant vos différents posts : Certaines espèces sont rares comme percnoptères ou moines, menacées comme le gypaète ou communes comme le fauve. Concernant les cadavres dans la natures, c'est faux : cela fait 20 ans au moins qu'il existe des charniers en France afin de nourrir les vautours. Les espèces dites "menacées" font parties de programmes de reproduction et éventuellement de réintroduction. Cf programme EEP sous la direction de l'EAZA, lien ci dessous : http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_europ%C3%A9en_pour_les_esp%C3%A8ces_menac%C3%A9es http://www.eaza.net/activities/cp/Pages/EEPs.aspx C'est justement parce que ces espèces sont menacées que ni vous ni moi ne pourrons en détenir et heureusement. Les centres de reproductions les plus expérimentés et les plus compétents ont eux même du mal a constituer les couples, le nombre d'individus en captivité étant très limités. Dans le cas du gypaète qui semble vous intéresser, vous pourrez cherchersur le web, une des dernieres naissance a eu lieu au puy du fou d'un couple formé a partir d'un oiseau allemand et d'un autre Kazakh. L'oiseau issu de cette reproduction a été réintroduit en Autriche. Tout est réalisé dans des cas comme celui ci dans le cadre d'EEP, le lieu de réintroduction n'est pas lui non plus au seul choix de l'éleveur. Le moyen le plus efficace de participer à la protection de ces espèces est : 1) de ne pas diffuser d'informations fausses, erronées ou incomplètes. internet est une mine d'information : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gypa%C3%A8te_barbu 2) en effet d'intégrer des associations de protection (par exemple FIR anciennement, LPO maintenant) qui organise maintenant la surveillance d'aires par exemple.

... et de 90% des pathologies pouvant toucher les rapaces !

Bonjour, La meilleure façon de lui faire découvrir la fauconnerie est de rencontrer un ... Fauconnier. Un fauconnier est une personne qui chasse avec ses oiseaux et rares sont les fauconniers parmi ceux qui proposent des "stages d'initiation"... Trouvez un fauconnier et voyez si il y a possibilité d'assister a une chasse au vol. Vous aurez ainsi vu réellement de la fauconnerie et vous pourrez vous offrir un resto ( ainsi qu'au fauconnier qui acceptera! ) et ce avec le 1/4 de ce que risque de vous couter un "stage"!

Par mode de vie, je ne pensais en fait pas au coté professionnel ou financier mais plus aux "contraintes" qu'impose la pratique de la chasse au vol. Le loisir a un coté "a disposition" que la détention d'un rapace ne permet pas : c'est tous les jours et toute l'année. Impossible de laisser l'oiseau en demandant au voisin de filer deux ou trois poussins par jour comme certains envisagent de faire au début... C'est une passion c'est certain. Passion qui efface totalement les contraintes qui s'y rattachent. Au sens ou tu l'entends sokol, je suis parfaitement d'accord avec toi, la fauconnerie doit être un loisir. Pratiquement impossible d'en faire un métier dont on peut vivre et de ce fait garantir de bonnes conditions de détention pour les oiseaux. En résumé, nous pensons visiblement sensiblement la même chose!

Quelqu'un a dit le contraire ? il y a pléthore de lecture sur ce forum, le problème est que beaucoup arrivent en posant leurs questions (les mêmes que les 10 inscrits précédents...) sans prendre la peine justement de lire le forum et avoir les réponses aux premières questions qu'ils se posent. Tout ce que vous évoquez si dessus a été expliqué maintes fois, il suffit de prendre la peine de lire un peu avant de se lancer tête baissée... Je l'ai dit dans mon post précédent mais vais le répéter au cas ou : je suis d'accord avec vous sur la forme de certains "accueils" pas toujours adaptée mais surement pas sur le fond. il serait idiot d'aider systématiquement le premier venu juste parce qu'il en fait la demande. la chasse au vol est réellement un mode de vie, non un loisir.

peut être que sur la forme certains posts sont critiquables, sur le fond je ne pense pas. Quand a être pédagogue avec des personnes qui ne souhaitent pas apprendre correctement, en ce qui me concerne, je n'ai plus de temps ou d'énergie a perdre avec eux. Pour avoir été pédagogue avec des gens qui ont disparus des leur oiseau obtenu ou qui ne suivent pas les conseils donnés ( ils viennent pourtant pour ça non ??? )... Considérer que donner a minima des infos théoriques plutôt que théorie + pratique et cela afin de limiter la "casse" est mieux que rien est une erreur. C'est justement cela qui pourrait nuire a la fauconnerie. Soit on veut chasser au vol et on s'en donne les moyens, soit on oublie ! L'apprentissage de la chasse au vol se fait par la pratique, le reste n'est que de l'information, de l'échange de points de vue. Pas d'apprentissage sans pratique.... Rassurez moi, quand vous vous présentez pour avoir votre permis de conduire et que vous annoncez que vous avez votre code et que vous avez bien lu sur les forums comment marche une voiture, vous l'obtenez ??

Le problème n'est pas de savoir qui est bon, excellent ou mauvais mais juste de ne pas donner une image fausse de ce que peut être la chasse au vol. Vos affirmations quand a la possibilité de démarrer seul sont gratuites et relève plus du coup de chance vous concernant (et encore, je n'évoque pas a nouveau les points cités dans mon post précédent) que d'un "apprentissage" via forums. Beaucoup de débutants viennent chercher ici des informations théoriques, je ne pense pas que les laisser lire "pas besoin d'une personne expérimentée, un ou deux forums suffisent" soit juste. Vous le soulignez une fois encore vous même : le partage d'expérience est essentiel et je suis d'accord avec vous. La seule chose est que l'expérience c'est de la théorie mais aussi de la pratique et que cette dernière ne se partage pas sur un forum. Vous avez démarré "seul" ? très bien. N'en fait pas une règle générale, c'est l'échec assuré dans la quasi-totalité des cas. Rassurez-vous, je n'ai rien contre vous personnellement, je ne crois d'ailleurs pas vous connaitre mais pour les différentes raisons évoquées plus haut, je ne m'abstiendrai jamais de réagir a ce genre de post...

Je vous rassure tout de suite : il est très peu probable que vous ou vos oiseaux soient exceptionnels si ce n'est peut être vous par cette prétention incroyable ! Comment pouvez-vous prétendre avoir débuté seul alors que nombre de vos questions ont visiblement trouvé des réponses ici ? cf votre derniers post si dessus... je vous rappelle au passage que pour une première année, vous avez (déjà) perdu un oiseau... Sachez également que si vous semblez vous féliciter d'avoir introduit une harris en quelques mois, une personne expérimentée le fait en quelques jours et un débutant accompagné en quelques semaines au plus. Un seul conseil à vous donner : apprenez l'humilité, vous en aurez besoin avec certitude si ce n'est avec vos pairs, avec vos oiseaux !

Concernant le conditionnement sonore, les fauconniers ont en général un appel qu'ils utilisent avec leur oiseaux. Il n'a a mon sens d'autre rôle que de "recentrer" l'attention de l'oiseau vers le fauconnier, le seul stimuli générant un déplacement de l'oiseau étant la nourriture.

Rentrer un oiseau à l'intérieur n'a d'intérêt que si cela apporte un plus or aujourd'hui l'enjeu est plus de familiariser l'oiseau à son environnement (de chasse en particulier) qu'a son environnement proche. Le détenir a l'intérieur n'est pas/plus une nécessité. La télémétrie m'a permis a plusieurs reprises de retrouver mes oiseaux sur une proie ou après avoir dérober leur sonnettes (faucon/autour). Je les aurait peut être retrouvés sans mais après combien de temps de recherche ? a minima des heures voire des jours et peut être jamais... L'intérêt de la télémétrie est là : il n'y a plus de peut être : hors événements extérieurs l'oiseau sera retrouvé.

Je vous rassure, tout ça fait toujours partie des "coutumes". Ce que vous décrivez ici EST la fauconnerie. Ne pensez-vous pas que les fauconniers (dignes de ce nom j'entends...) n'ont eut de cesse de développer la complicité avec leurs oiseaux ? Cela ne remplacera jamais la sécurité qu'apporte la télémétrie. C'est un "outil" qui a permis de voler les oiseaux dans de meilleurs conditions mais ce n'est pas une composante de l'affaitage en tant que tel. Partant de là, la télémétrie ne remplacera jamais rien. C'est "juste" un plus ! Le but n'est pas de savoir si oui ou non la télémétrie est indispensable : elle existe et il serait idiot de s'en passer avec certains oiseaux.

La réponse est dans la question ! non ? oui (en gros facultatif pour Harris et Queues rousses) oui (tous les autres ! ) Probablement et sûrement pour les espèces citées plus haut Tout est possible... mais tout n'est pas sérieux... d'autant plus qu'un territoire sans prise de risque n'existe pas... Soit vous volez un oiseau qui nécessite une télémétrie et dans ce cas il en faut une (!) soit vous volez un oiseau pour lequel ce n'est pas indispensable et dans ce cas il ne vous en faut pas forcement une !

Je sais que dans l'ensemble nous voyons les choses de la même façon Le fond est identique mais j'avais une lacune énorme jusqu'à il y peu sur la forme : pas de pelle a neige !

Dans ce cas soit le lapin est mort (et donc plus facile a "chasser" ) soit ce n'est pas un Milan. En tous cas la détention n'est pas légalement autorisée en france pour la chasse au vol. Dans les temps anciens le Milan était même plus chassé que chasseur....

Mais bien moins qu'une bonne vieille formation sur le terrain... A "l'ancienne" ! Quels bons souvenirs que les nettoyages de volières, les premiers accompagnement sur les territoires a s'occuper des furets plus mordeurs les uns que les autres...

C'est pas joli joli de sous entendre qu'en France en changeant d'administration on peut aussi changer de réponse a une même question...

Dans le cas que je connais, bruit que fais courir également la DSV et la police de la chasse...

A priori, l'effarouchement nécessite a minima une capacité et une autorisation d'ouverture pour l'établissement.

C'est ma préférée !

Salut Pascal ! tu reconnais les pierres derrières l'autour sur mon avatar ?

Bonjour et bienvenue. J'aime beaucoup l'avatar !

Cela dit, les deux dans la même journée peuvent permettre de passer de bons moments ! Merci pour les quelques éléments complémentaires.

Est-ce que cette inscription confère a la fauconnerie un statut juridique/légal autre que celui qu'on lui connait aujourd'hui ? est ce que cela va changer par exemple l'interdiction d'attacher les oiseaux en Autriche ? En résumé est-ce "juste" une reconnaissance morale ou peut-elle avoir des conséquences dans sa pratique a travers le monde ?

j'ai un ami qui a un problème similaire avec sa forme : il a tenu compte d'un nombre incalculable de théories, essayé au moins autant de "solutions" et cela sans aucun résultat. L'oiseau est en parfaite condition, très performant a la chasse mais tous les ans, septembre/octobre il se plume... J'ai entendu parlé de possible consanguinité plus forte sur certaines souches... peut être... Reste a se faire une raison et ... à chasser !!!

Donc au final c'est bien la nourriture la motivation. Le leurre n'est que le moyen. Ce serait comme prétendre que c'est le gant qui motive l'oiseau en bas vol. Nous somme donc d'accord. Il s'agit donc bien d'un conditionnement dans le cadre d'un dressage mais qui a plus pour fonction d'attirer l'attention que de declencher le déplacement de l'oiseau dans le cadre d'un affaitage. Je suis curieux de savoir combien de fauconniers utilisant cette technique parviennent a réclamer ou rappeller leur oiseau par cette technique seule (sans aucune nourriture bien sur!)