Margaux02

C'est vrai que cela ne semble pas si rare avec cette espèce... d'après toi est-ce que la femelle est susceptible de refaire la même chose à la prochaine occasion?

Merci martin ça me rassure, c'est exactement ce que m'avait dit un éleveur expérimenté pour cette espèce! Lulubec, Marine, c'est vrai que la MAN en elle même n'y est pour rien. Mais l'inspection des nids fait partie du processus. J'ai d'abord cru qu'il y avait une relation de cause à effet! Mais ce couple me semblait si coopératif... j'ai encore des doutes. J'ai proposé au couple de recommencer cette année, mais il y a eu 4 oeufs clairs, je n'ai pas insisté. Pensez-vous que ré-essayer soit une bonne chose?

En fait la femelle n'a pas mangé les oeufs, elle a mangé les jeunes dès leur éclosion. Pour ajouter des détails un peu "gore", elle a dévorer la coquille en même temps que l'oisillon au moment où il essayait d'en sortir. Elle a attaqué les extrémités,c'était vraiment triste... je n'ai rien fait, je pensais qu'elle avait ses raisons de le faire (jeune trop faible, non viable...). Aujourd'hui j'ai encore du mal à comprendre pourquoi elle a fait ça. Car en effet, elle aurait pu manger les oeufs durant la couvaison si réellement il y avait eu un soucis. Voire, probablement qu'elle aurait simplement abandonné le nid! Or, elle n'a agit de la sorte que le jour de l'éclosion. Et ce pour chacun des oisillons. Je n'ai jamais touché aux oeufs, une visite du nid très courte à horaires fixes. Ils ce sont très vites habitués, ils n'ont jamais montré le moindre signe de nervosité, et c'est ça qui m'a aussi beaucoup troublé. Remarque, ce sont des perruches Catherine, et ces oiseaux sont relativement calmes en toute circonstance. Mais enfin, contrariés ils savent quand même se faire comprendre! Après cet incident je me suis beaucoup renseignée auprès d'éleveurs de Catherine, et ils ont pensé que c'était l'inexpérience. Mais j'ai bien peur que ce ne soit pas ça, ou peut-être, pas seulement ça... A noté que j'avais très bien préparé le couple, aucune carence possible! La femelle a toujours couvé assidûment ses oeufs, elle ne sortait qu'une fois dans la journée pour déféquer, c'est le mâle qui se chargeait de la nourrir. Je n'aurais pas pu imaginer une seule seconde qu'elle agisse de la sorte avec ses jeunes éclos... Je ne connais pas les origines de cette femelle, mais elle est EPP (familière). C'est une animalerie qui me l'a donné (en cadeau avec une autre toui tellement handicapée qu'ils n'auraient jamais pu la vendre)! Elle est baguée, je sais qu'elle a 4 ans, soit le même âge que son mâle, qui est MAN par mes soin. A mes yeux c'était un couple parfait, je ne les avais pas forcé à se reproduire, ils en avaient manifesté l'envie, la femelle avait déjà pondu un oeuf clair sous la commode de ma chambre. Je voyais bien qu'ils cherchaient un nid, et le premier oeuf fécondé a été pondu une semaine seulement après la pose d'un nichoir. C'était leur première tentative. Depuis cet incident j'ai eu des réticences à pratiquer la MAN...

C'est mon avis, mais après à chacun de faire comme il le sent. J'ai pratiqué la MAN 2 fois, une première fois avec un couple très familier, et là il n'y a eu aucun problème. En plus les résultats étaient vraiment au delà de mes espérances! Et la seconde fois avec un couple où le mâle était très confiant, mais pas la femelle. Avec du recul je me rend compte que je lui ai causé du tort, je n'aurais pas dû toucher à son jeune. En plus cet unique jeune ne devint pas particulièrement familier. J'en conclus qu'il a gardé une expérience mitigée des manipulations, et ce par ce que la femelle montrait un stress évident lors de mes interventions. Les perroquets fonctionnent énormément par imitation, c'est en observant les autres qu'ils apprennent. Et les jeunes sont de vraies éponges! Mais lors d'une repro j'ai vraiment vécu l'horreur! Un jeune couple de catherine très confiant et coopératif. Dès la période de couvaison j'ai habitué le couple à mes visites. Ils ne démontraient pas de signe d'anxiété au bout de quelques jours seulement. Mais au moment de l'éclosion, la femelle a dévoré ses jeunes les uns après les autres... je ne sais pas s'il à un lien de cause à effet, mais ce qui est sûr c'est qu'elle l'a fait pour de bonnes raisons! Aujourd'hui c'est une méthode que je ne pratiquerais à l'avenir qu'avec des couples dont les 2 membres sont particulièrement apprivoisés. Mais je ne me serais pas risquée à le faire avec un couple vraiment sauvage!

Mellie, en ce qui concerne les psittacidés, ce sont des oiseaux qui n'ont pas un odorat particulièrement développé. Et la reconnaissance des jeunes se fait surtout visuellement (les sons propres à chacun jouent aussi énormément). De manière générale, les oiseaux n'abandonnent pas leur nid "par ce qu'ils ne reconnaissent pas leurs jeunes", mais par ce qu'ils considèrent qu'un prédateur qui découvre la nichée risque de tuer leur progéniture, ou sinon de revenir. Les oiseaux sauvages (ou captifs) préfèrent parfois abandonner le nid pour recommencer ailleurs. Les oiseaux n'ont pas un lien particulièrement développé avec leurs jeunes, pas autant que chez les mammifères. Il est vrai que l'abandon pur et simple d'une nichée est un évènement rare en captivité, jamais sans raison. La MAN n'est pas non plus une technique hasardeuse et applicable dans toutes les situations! Même s'il s'agit de respecter la progéniture en lui épargnant un gavage à la main, il s'agit aussi d'éviter un maximum de stress aux parents! Qui leur serait néfaste, ainsi qu'à leurs petits! Si ce n'est pas un abandon, il peut y avoir délétion ou développement de troubles du comportement liés au stress (comme picage, mutilation, sur les jeunes en particulier). Personnellement il ne me viendrait pas à l'esprit de pratiquer la MAN avec les jeunes d'un couple farouche! Et je ne suis pas sûre que si les parents n'apprécient pas la situation les jeunes gardent un bon souvenir!

Ils sont tellement fusionnels qu'ils ont élevés 5 jeunes calopsittes ensembles! Cette femelle vivait avec un mâle, ils s'entendaient très bien, et l'inséparable s'est petit à petit incrusté dans leur couple. Malheureusement le mâle a fait un AVC, et l'inséparable a joué le remplaçant. Au même moment il y avait 5 jeunes calos au nid. L'inséparable a aidé la calo à les nourrir, il les a élevé comme s'ils étaient les siens! Complètement incroyable! Et depuis ils sont toujours en couple! J'ai des photos, j'ouvrirai à un post, par ce que c'est vraiment une histoire touchante.

C'est vrai qu'on a droit à la formation de curieux couples parfois! Dans ma volière il y a un couple constitué d'un inséparable roseicollis et d'une perruche calopsitte. 2 espèces totalement différentes à tout point de vue, et qu'il est d'ailleurs déconseiller de faire cohabiter! Sauf que ces 2 là s'entendent à merveille! C'est vraiment adorable, ils font tout comme un vrai couple!

Ti pépère! Il est trop chou (sans parler de tes autres pioux)! Je n'ai pas lu tout le post, mais d'après ce que j'ai compris, il avait les ailes taillées. S'il ne se sent pas en sécurité et qu'il n'a pas la possibilité de fuir, alors il va mordre. La taille des ailes encourage les comportements agressifs, il faut le savoir! Et elle provoque une insécurité permanente puisque l'oiseau se sait vulnérable à partir du moment où il ne peut plus fuir un danger. J'ai vu sur tes photos avant picage qu'il faisait quand même un léger sur-lissage, qui est une forme légère de picage, et pas toujours observée chez les proprios (je connais des tas de perroquets qui se piquent de façon tellement discrète qu'on ne le repère pas du tout)! ça veut dire que ton pépère était prédisposé à aller plus loin en quelque sorte... Je sais ce que tu vis, je l'ai vécu avec ma grise qui a développé un picage et une panoplie d'autres troubles du comportement... ce ne fut pas de la tarte, il a fallu un an pour que les choses rentrent dans l'ordre. Aujourd'hui ma grise ne se pique plus à proprement parlé, mais il reste quelques séquelles. Le picage devient vite un automatisme, et c'est pourquoi il faut le régler au plus vite avant que l'oiseau ne s'inflige de réelles blessures (qui nécessiteraient d'autres soins très lourds psychologiquement). On ne sait jamais où ça peut mener... Pour sa peur des mains, tu verras qu'avec le vol ça va très vite s'améliorer. Mais je te recommande d'essayer le clicker training, basé sur du renforcement positif. Je l'ai essayé avec ma grise à un moment de sa vie où elle n'avait plus aucune confiance en elle et donc peur de tout, qu'elle ne jouait plus ect... et depuis elle n'est plus la même! Un perroquet très très peureux peut devenir hyper confiant. Mais tout cela prend du temps et demande une patience, un respect et une compréhension de taille!

Wow, elles sont impressionnantes ces perruches! J'espère que vous arriverez à faire revivre cette mutation!

Pommes du jardin (un délice), raisin, noix, millet frais du jardin, pissenlit!

Merci pour cet article Marine qui brise enfin toutes les théories autour de la dominance chez les perroquets! Il y a encore quelques jours, un vétérinaire spécialisé aviaire conseillait à un propriétaire d'un gris du Gabon de lui couper les ailes pour "régler les problèmes de dominance!"

Merci! Mais je suis vraiment frustrée avec les gris, j'aimerais qu'ils aient un plus grand espace, ça me turlupine de les voir dans cette cage, même s'ils se dégourdissent souvent! Vivement que leur volière soit terminée!!! Les autres, pas de soucis ils s'entendent à merveille en plus! Lulubec, j'ai une question, elles peuvent voler tes 2 adorables conures quand tu les sors?

Superbes vos installations!!! J'adore ta pièce aux oiseaux Richesatin, un vrai paradis! Je me lance aussi: La cage intérieure de mes gris (là on l'avait mise dehors, en elle a aussi un socle, je ferai des photos intérieures). La volière extérieure des 12 inséparables roseicollis et des 5 calos: La cage extérieure des touis:

Bonne nouvelle! On croise les doigts pour que ça marche!

C'est normal que ça intéresse aussi tes calos! Il faut toujours éviter de faire reproduire des espèces différentes en volière, et la pire chose à faire serait de ne pas fournir des nids à tout le monde! Quand il s'agit de se reproduire, les gentils petits perrok' peuvent devenir de véritables monstres! N'hésitant pas à saccager le nid des autres couples, voire briser les oeufs ou tuer les jeunes! Tu as 2 solutions. Soit tu isoles le couple que tu veux faire reproduire dans une cage de reproduction spacieuse. Soit tu proposes 2 fois plus de nids qu'il y a de couples pour éviter tout problème! Mais l'élevage en colonie est bien plus difficile à gérer!

Ils sont beaux! Avec les agapornis, seul le sexage ADN est réellement fiable! Parfois le comportement donne de bonnes indications mais ça demande beaucoup d'observation et un minimum d'expérience! Les inséparables ne sont pas très faciles à apprivoiser, ce sont des oiseaux plutôt farouches, mais très intelligents, ils apprennent très vite! J'ai eu mes premiers inséparables en animalerie, et les premières semaine il était impossible d'approcher la cage sans qu'ils ne paniquent et volent dans tous les sens! C'est au bout d'un an qu'ils ont commencé à chercher ma compagnie. Et très vite ils sont venus se poser sur ma main, puis mon bras, puis mes épaules pour jouer avec mes cheveux. En fait, les inséparables les plus farouches que j'ai pu avoir sont devenus les plus familiers (malheureusement il ne me reste plus qu'un de mes 4 premiers ) Je n'ai pas cherché à aller plus loin mais aujourd'hui, ils sont 12 en volière et cela n'empêche pas mes EPP de venir me voir, se poser sur ma tête, ou mes chaussures pour défaire mes lacets!^^ Et ce sans les attirer d'une quelconque façon. J'ai une petite EPP qui est née cet été, elle est aussi apprivoisée qu'un EAM très imprégné, et pourtant je ne l'ai jamais manipulé, je ne l'ai jamais attiré avec du millet, bref, je n'ai pas du tout cherché à l'apprivoiser. Voilà ce que ça donne en volière (et encore, ça c'était dans les débuts): J'ai aussi un autre inséparable (de seconde main) qui lui a été adoptée non sevré chez son ancienne proprio, et lui est beaucoup moins à l'aise, et il a plutôt un sale caractère!^^ Tout est question de patience, de respect et d'équilibre! Mais il est vrai que les agapornis demandent beaucoup de patience, et ça, tous les éleveurs de ces espèces le confirmeront! D'ailleurs quand je leur montre des photos de mes EPP sur mon doigt ou mes épaules, ils croient que je mens sur leurs origines!^^

Oh c'est triste! Désolée pour toi et les 2 petits bouts! Ils sont si fragiles!

Ils sont superbes tous les 2!

Adorables tes perruches! Qu'est-ce qu'ils sont mignons ces minis perrok'! de les voir ça me rappelle de bons souvenir...

Malheureusement Richesatin, il n'y a que moi qui suis véritablement passionnée dans la famille! Avec le temps mes parents s'intéressent beaucoup au sujet, ça s'est fait petit à petit, mais je ne cacherai pas qu'au début ils "subissaient" la situation. Je n'ai pourtant pas toujours eu 21 perroquets!^^ Ils étaient plutôt éloignés de la nature, et cette passion envahissante les en a rapproché quelque part! Aujourd'hui je ne peux pas dire que ce sont de grands passionnés, mais ils respectent. Ils m'aident volontiers à m'occuper de toute la troupe et le font avec plaisir! Mon père part se balader tous les dimanches matin très tôt pour observer les rapaces, les oiseaux sur la côte, et quelques rares fois, les marsouins depuis la plage! Il a fallu que je les prenne par la main pour leur montrer toutes les belles choses qui se trouvaient sous leurs yeux mais qu'ils n'avaient jamais pris la peine de regarder! Je suis vraiment très reconnaissante qu'ils aient accepté ma passion, qu'il la respecte et ne cherchent plus à me faire rentrer "dans la norme". Au début, ils avaient presque honte que je m'investisse autant dans domaine qu'ils estimaient "puéril" et inintéressant. Les choses ont bien changé! J'ai vraiment de super parents!

Merci tout le monde! Je les adore ces petits lous, les gris me demandent beaucoup, ils ont besoin d'être sans cesse stimulés sinon c'est ennui et troubles qui vont avec! Cet été on va leur construire une volière extérieure rien qu'à eux pour qu'ils puissent voler dans leurs propres quartiers!

Oui je suis bien d'accord! Le trouble de l'identité généré est l'origine de tout le problème! Les EAM peuvent se prendre pour des humains, mais apprécier la compagnie et avoir des comportements parfaitement normaux avec des congénères. Et ça je l'observe chaque jour avec mes oiseaux. Mais un EAM restera toujours un EAM c'est à dire un oiseau perturbé, et particulièrement sensible, prédisposer à développer des troubles du comportement. Indie a toujours des difficultés à communiquer avec Momo, ils ne se comprennent pas toujours, même si ça vient avec les années. Et à la moindre occasion, si j'ai des comportements qu'elle juge très intimes (comme caresser le dos ou titiller le bec), elle lâchera Momo pour me déclarer sa flamme (parades nuptiales et régurgitations). Cette relation très fusionnelle avec un perroquet est tout ce qu'il y a de plus malsain à mes yeux. Et c'est aussi la cause d'une grande partie des problèmes dont elle a souffert dans le passé! Je dois bien surveiller mon attitude avec elle, et jamais lui suggérer de former un couple avec moi! Avec un EPP, ou un MAN je n'aurais pas ce problème, car il sait d'office qu'il ne doit pas former de couple avec un humain, mais avec un autre perroquet. Alors il n’interpréterait pas ces messages de la même façon. Je peux caresser le bec de Momo ou son dos sans que ça le mette dans tous ces états! C'est une situation qui m'attriste beaucoup, et ma gris en souffre c'est certain. Elle ne peut pas s'apparier avec l'être qu'elle a choisi.

Quand ils sont jeunes ils ne posent pas souvent de soucis. Par contre, quand ils deviennent adultes, ça peut coincer! J'ai eu les plus gros soucis avec les EAM les plus imprégnés. C'est à dire ceux qui ont été manipulés souvent par l'éleveur, qui ont été isolé du contact de leurs parents, voire de leur fratrie (comme ce fut le cas d'Indie). Et les plus délicats sont sans doute ceux qui ont été acquis non sevrés (comme ce fut le cas de Bluw l'inséparable hybride). Mais j'ai la chance de côtoyer beaucoup de perroquets concernés chez d'autres personnes. Avec les jeunes que j'ai dû élever moi même, je n'ai pas eu de problèmes particuliers. Ceux qui sont nés cette année sont encore trop jeunes pour tirer des conclusions. Mais j'ai bon espoir qu'il n'y ait pas trop de soucis! Aux vues de leurs comportements actuels! Sauf peut-être Harvey... mais lui c'est une longue histoire!

Je pense que ce serait lui donner toutes les chances de guérison! Même s'il y a des risques pour qu'elle n'accepte pas le congénère. Les perroquets maintenus isolés un certain temps (qu'ils soient EAM ou EPP d'ailleurs) ont tendance à ne pas rechercher le contact de congénères, voire à le rejeter. Ce sont des cas que j'ai pu observer. Parfois ils peuvent réellement se détester, et ça peut engendrer d'autres problèmes! En fait c'est du cas par cas! Je connais des EAM qui sont rester seuls des années sympathiser du jour au lendemain avec un congénère qu'on leur proposait. Et je connais aussi des EPP qui sont restés seuls des années ne pas supporter la présence d'un congénère qu'on leur proposait. Il y a des facteurs importants à connaître qui peuvent optimiser les chances de réussites.

Oui, j'allais dire que tu fais peut-être EAM, mais que la présence et l'entourage des autres oiseaux permet sûrement un certain équilibre que l'EAM ne permet habituellement pas. Tu n'isoles pas tes oiseaux pour les imprégner de l'humain, tu procèdes à un sauvetage, les buts visés ne sont vraiment pas les mêmes. C'est vraiment bien! Bravo! J'ai commis des erreurs au début, durant mes premiers sauvetages je n'ai pas toujours su comment bien procéder pour minimiser les dégâts! Mais aujourd'hui j'ai compris à quel point la présence de congénères pouvait tout changer! Les séquelles de l'EAM dépendent énormément du cadre et du mode de vie imposé. Que ce soit durant le sevrage et même après. J'ai appris avec mes oiseaux qu'il était possible de minimiser considérablement les conséquences! Mais il y en a toujours, quelque soit la technique employée! Quand je fais de l'élevage, je m'attend toujours à devoir garder tous les potentiels jeunes s'il y a un problème, et d'autant plus s'il y a EAM. J'ai aussi souvent utilisé d'autres couples pour faire des parents adoptifs, et ça fonctionne plutôt bien.