Greystone Shadow1

Pourquoi poser la question puisque tu sembles avoir la réponse.... Fais garder tes enfants par ta voisine au black, achète tes vaccins sur internet, ta TV tombée d'un camion.....Temps qu'il n'y a pas de problème!!!!! Eleveur est un métier, particulier????? De toute façon, ce sujet a déjà été moulte fois débattu

Voici une lettre ouverte qui circule sur la toile, c'est un peu long..... je vous la fais partager: LETTRE OUVERTE POUR ….. UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN Elle vient appuyer : - Proposition de résolution déposée à l’Assemblée Nationale le 12/05/2011 - Note de Service DGAL/SDSPA/n201268109 du 23/05/2012 - D’autres initiatives individuelles ou association Monsieur le Président de la République, Monsieur le Ministre de l’Agriculture, Monsieur le Ministre des Finances, Mesdames et Messieurs les Députés, Mesdames et Messieurs les Eleveurs Canins, Monsieur le Président de la Société Centrale Canine, Mesdames et Messieurs les Présidents des Clubs de Race, Mesdames et Messieurs les Présidents des Clubs Canins, Mesdames et Messieurs les Présidents de Défense et de Protection des Animaux, Monsieur le Président de la Mutualité Sociale Agricole, Mesdames et Messieurs les Vétérinaires, Mesdames et Messieurs les Propriétaires canins Nous souhaitons porter témoignage en tant qu’éleveurs canins soutenus et appuyés par des acteurs de la sphère cynophile, des associations de protection animale et des propriétaires de chiens. Ensemble nous désirons attirer l’attention des Pouvoirs Publics sur les nombreux problèmes rencontrés par cette filière assimilée agricole. N’est-il pas temps de s’intéresser à celle-ci, parent pauvre de l’agriculture française Nous voulons vous interpeller sans intermédiaires pour défendre la profession et améliorer la législation. Une refonte de cette activité est impérative pour maintenir emplois et structures légalement installés. Les jeunes formés à ces métiers dans les lycées agricoles ne doivent pas voir leurs études réduites à peau de chagrin parce que l’Etat n’aura rien fait pour les soutenir et les protéger d’une activité déloyale parallèle. L’Europe des producteurs canins passe aussi par une protection de cette branche professionnelle qui est bien consciente de ses droits et devoirs. Refuser de parler des problèmes qui font leur quotidien serait un grave manquement au regard de l’injustice qu’ils rencontrent pour défendre leur profession Le monde cynophile est en crise. Pourquoi Depuis 1999 des lois existent et ont pour but d’encadrer la profession mais force est de constater qu’à ce jour de nombreuses dérives ont vu le jour. Quelles sont-elles La législation fait la différence entre deux types de producteurs : - les éleveurs : On entend (selon l’article L214-6-III par élevage de chiens (ou de chats) l’activité consistant à détenir des femelles reproductrices et donnant lieu à la vente d’au moins deux portées par an. L’article L 214-6 IV précise que la gestion d’un élevage nepeut se faire que si les conditions suivantes sont remplies : déclaration au préfet, mise en place et utilisation d’installations conformes aux règles sanitaires et à la protection animale (annexe de l’arrêté ministériel du 30/06/92), détention d’un certificat de capacité, attestant de connaissances relatives aux besoins biologiques, physiologiques, comportementaux et à l’entretien des animaux de compagnie, déclaration en tant qu’entreprise (n° Siret). - La mention « particulier » (selon article R214-32-1 du code rural) lorsque les personnes vendent des chiens ou des chats sans exercer une des activités mentionnées au IV de l’article L 214-6 (1 portée par an maxi). Le code rural fait la différence entre l’éleveur et le particulier Il se trouve que c’est la branche « particuliers » qui pose problème et contribue à alimenter (entre autre) un marché parallèle français parce que les limites ne sont pas respectées ou trop peu définies. C’est ainsi que nous voyons se développer des pseudo particuliers et/ou micro élevages qui se soustraient volontairement à toute déclaration. Ces personnes font acte de travail dissimulé et de concurrence déloyale, donc illégal, en toute impunité. Cette économie souterraine génère des millions d’euros et une perte sèche pour les professionnels. Elle inonde le marché d’une façon incontrôlée. Ce marché conjugué aux importations légales et illégales nous asphyxie Ces clandestins français sont des fraudeurs et profitent du système pour vendre leurs productions puisqu’ils ont accès aux mêmes circuits que les professionnels. De plus ils ne participent pas à l’effort national de solidarité entre les générations par le non versement de cotisations à la MSA ou aux impôts. Si l’on peut comprendre que les devoirs accompagnent les droits, on ne peut admettre que ces droits soient bafoués par ceux et celles qui ont décidé de rester dans le non droit et le non devoir face aux autres, à l’Etat et aux animaux qu’ils élèvent. La compétition n’est pas loyale, la réciprocité n’est pas la règle et on ne peut se résoudre à ne pas défendre nos intérêts car il en va de l’avenir de milliers de personnes Que faire ? Voici quelques suggestions Particuliers : En raison de la surpopulation canine issue de portées incontrôlées et éviter un futur problème de santé public, il serait souhaitable de : - Mener une campagne de stérilisation massive des chiens de type ou bâtard avec l’aide des vétérinaires. Proposer aux propriétaires de faire stériliser leurs chiens avec l’aide de l’état sous forme de crédit d’impôt ou déduction fiscale (participation à définir) - Interdire la reproduction des chiens non lof de type ou croisés ou bâtards. C’est également prendre en compte la notion de « santé public » en interdisant la reproduction à tout va qui aboutit à une surpopulation animale domestique sans prendre en compte le bien être animal - Interdire aux particuliers la reproduction des chiens de 2ème catégorie avec ou sans LOF, ce qui éviterait des cessions à n’importe qui, une identification réelle des chiots à 8 semaines, une diminution des abandons. Le risque est grand de voir un jour la liste des races ou type de chiens catégorisés s’allonger par l’inconscience des particuliers qui font reproduire par pur esprit mercantile. - Mieux encadrer certains particuliers (amateurs de leur race) qui souhaiteraient faire reproduire sous LOF en durcissant la Loi dans un premier temps. Ce qui impliquerait de spécifier le nombre de portées totales dans le vie de leur(s) chienne(s) (contrôlable par la SCC) et les imposer fiscalement mais réellement (feuillet supplémentaire lors de la mise en place de la puce électronique. A rajouter à la déclaration d’impôt annuelle). Modalités à définir avec les administrations concernées. - Pas d’affixe (nom d’élevage) pour les particuliers de la part de la Société Centrale Canine - Demander à la SCC de jouer le jeu en faisant respecter la législation en vigueur et celle à venir Eleveurs : Ici n’est pas abordé le côté qualité répondant à un critère de sélection qui n’a rien à voir avec le législatif. - Affixe réservé aux éleveurs déclarés sous présentation n° Siret et Certificat de Capacité - Respect de la législation actuelle et des règlements - Autres Propositions : - Annonces de portées uniquement réservées à la presse spécialisée ou aux sites dédiés aux activités canines - Restructuration de la Société Centrale Canine avec de nouveaux services - Pas de ventes en animaleries, dans les magasins agricoles ou jardineries où les chiots sont soumis au stress, à la chaleur, au froid, aux manipulations diverses et aux infections de toutes sortes. - Interdiction de vente lors d’expositions canines ou foire aux chiens. - Contrôles plus sévères des élevages professionnels - Renforcement de la chasse aux fraudeurs en ération avec les instances publiques concernées. - Diminution des importations légales - Répression plus forte sur celles illégales. - Réglementer la fonction « d’étalonnier canin » chez les particuliers (saillies limitées) et les professionnels. Etalons uniquement LOF. - Label « Chiots Nés en France » (proposition association ANTAC – Président : M. Henri Barbe – Auteur de « Arrêtez le Massacre »). - A l’exemple d’autres pays européens, un « permis chien » conseillé voir obligatoire avant l’acquisition d’un chiot. - Création, au sein du Ministère de l’Agriculture d’un Secrétariat à la Condition Animale dont pourrait dépendre les éleveurs canins professionnels. En résumé, Elever c’est un métier. Il est indispensable de plaider pour un élevage fort aux valeurs du 21ème siècle. L’immobilisme des pouvoirs publics sur ces questions nous semble interdit. Il doit agir. Agir vite pour préserver des emplois, des entreprises familiales ou plus importantes. La concurrence loyale est possible en élevage canin mais les éleveurs, seuls, ne peuvent rien car nous ne détenons pas l’autorité et le pouvoir. Ces branches professionnelles changent parce que le monde a muté. Les nouveaux moyens de communication induisent une concurrence européenne voir mondiale. Les frontières ne doivent pas être des passoires à l’importation d’animaux élevés dans des conditions déplorables auprès d’éleveurs qui n’ont ni les mêmes charges, ni les mêmes contraintes. Oui à la libre circulation des personnes et des animaux mais non aux flux incontrôlés des importations des Pays de l’Est alimentant animaleries et marchands de chiens. Cependant nous n’admettons pas que d’autres, en France, jouent la carte de la tricherie, c’est choquant. Ils pratiquent une concurrence déloyale, sauvage, sans règle, sans limite, sans équité, qui tire toute la filière vers le bas. Nous devons tous partir sur le même pied d’égalité : s’inscrire dans la légalité et respecter les règles à tous les niveaux. A chaque structure de pratiquer le type et le mode d’élevage qu’elle souhaite. Donnez-nous le sentiment de retrouver le contrôle de notre métier, le droit de choisir la pratique de notre métier, de le construire sur la valeur de notre travail, de notre mérite et aussi de notre talent à l’exercer. Nous souhaitons être égaux devant celui-ci pour faire face à une concurrence loyale. A partir de là à chacun d’y ajouter ses valeurs. Défendre le métier d’éleveur (déclaré) c’est valoriser : un savoir-faire, un savoir être donc des avantages pour les adoptants : garanties légales, conseils et suivi d’un vrai professionnel. C’est aussi respecter les acquéreurs en exerçant un métier à part entière et non en complément d’un salaire. Nous comptons sur les représentants élus pour nous donner les moyens de bien exercer notre métier en assainissant le monde de l’élevage d’animaux de compagnie, en nous donnant la fierté et la dignité d’exercer mais surtout remettre l’animal au centre du débat afin de lui donner la place qu’il mérite. « On peut juger de la grandeur d’une Nation par la façon dont les animaux sont traités. » Gandhi. On ne peut clore cette lettre sans songer à la détresse animale et aux milliers d’euthanasies engendrées par des abandons issus de portées intempestives ou calculées faites n’importe comment par n’importe qui. Les associations de protection animales sont au bout de cette chaîne, ne l’oublions pas. Travailler en amont c’est diminuer la fréquentation de leurs refuges. Nous vous invitons à analyser cette situation, nos doléances et nos propositions. Prendre en considération nos attentes, accepté d’en débattre, serait une grande avancée mais aussi un pas supplémentaire vers le bien être de la condition animale. Nous vous remercions de l’attention que vous porterez à ce message et vous serions reconnaissant de nous donner un référant au Ministère de l’Agriculture et/ou au Ministère des Finances pour échanger sur ce dossier. Dossier qui pourrait s’appliquer tout aussi bien aux éleveurs félins. Nous attendons, tous, un renouveau de l’Elevage Canin Français. Nous comptons sur vous qui avez le pouvoir du changement. Par ces simples réformes, c’est toute la sphère cynophile qui sera touchée pour s’adapter à notre siècle. Mais au-delà ce sont les Animaux qui en bénéficieront. Veuillez croire, Monsieur le Président de la République, Messieurs les Ministres, Mesdames et Messieurs les Députés, Mesdames et Messieurs les acteurs du monde cynophiles, Mesdames et Messieurs les propriétaires engagés Mesdames et Messieurs en notre respectueuse considération pour une collaboration fructueuse. Co-auteurs signataires : - Jean-Claude BISEN (éducateur – comportementaliste professionnel) - Nicole GALEA (propriétaire canin engagée dans la cause animale) - Bénédicte RIHL (éleveur professionnel sous l’affixe « Sweet Loving Heart ») Si vous désirez vous associer à ce courrier, merci de mettre votre nom ci-dessous par l\'intermédiaire de l\'onglet \"commenter\". Vous pouvez également y ajouter votre profession et vos avis voir encouragements. Merci du fond du cœur de vos soutiens Jean-Claude BISEN chargé des Relations avec les Clubs Canins et Educateurs Comportementalistes Véronique JEAN chargée des Relations avec les Associations de Protection Animale Nicole GALEA chargée des Relations avec les propriétaires canins et sympathisants Bénédicte RIHL chargée des Relations avec les Eleveurs Ils sont tous sur Facebook, n\'hésitez pas à les contacter pour toute information ou suggestion. Si vous souhaitez soutenir ou participer à cette LETTRE OUVERTE POUR…., Merci de noter dans votre réponse votre nom, votre affixe, N° d’élevage , n° de siret ,la ou les races élevées

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Pour ma part, c'est un peu comme Rita, le contrat me permet de "garder" sous la main un pédigrée que je trouve intêressant dans un programme d'élevage sans avoir un chien de plus à la maison. Je ne le fait quasiment que pour les mâles (CF Fox sur ce forum). L'avantage pour les propriétaires est d'avoir un chien d'excellente qualité pour un prix dérisoire. Je souligne (comme Rita l'a déjà fait plus haut) que ce type de contrat ne peut être envisagé qu'avec une confiance absolue entre les deux parties.

Ce n'est pas illégal si: Le contrat est signé des deux parties et si le prix de vente du chiot tient compte de la clause. Maintenant, tu cites peut être des clauses abusives (par exemple le fait de ne pas pouvoir avoir un autre chien). Je comprends qu'un tel contrat puisse te choquer, c'est certainement parce que tu t'arrête aux grandes lignes: je donne un exemple concernant les chiennes, ce qui peut sembler le pire, certains propriétaires ne veulent pas assumer une portée mais veulent faire reproduire leur chienne....dans ce cas, ce peut être une bonne solution. Idem pour les mâles.... En temps qu'éleveur, il m'arrive de pratiquer ce genre de contrat, personne ne s'est jamais plaint.

C'est prévu ici aussi...

Merci Danny, hors expo je suis plus souriante

Tout à droite

Mais c'est l'année des "C" en chevaux!!!!!!!! et Cinder....çà le fait pas En tout cas, comme disent les Suisses "tout de bon" à ce poulinou!!!!

Bravo, et merci à Denis.....

Pas de frustration.... un Malamute çà se lâche, question de rappel, donc d'éducation.....

Nos formations, nos métiers....souvent un coup de poker, en tout cas, bienvenue

Exactement ce que j'ai dit... Bon courage à toutes les deux (parce que les mâles....sont moins concernés.... )

Peut être pour une question de prix, un porc ne s'abat qu'après 182 jours alors qu'un poulet c'est après 40. Si on compare avec le boeuf ou le bison (environ 30 mois), les croquettes sont faites avec les "mauvais morceaux" et comme chacun le sait "dans le cochon...tout est bon"!!!! Les musulmans (ou autres religions interdisant le porc) n'achèteraient pas ces croquettes (donc moins rentable). C'est également une viande qui se conserve moins bien. Sous l'appellation "boeuf" on a aussi de la vache .... Peut être que sous l'appellation "agneau" on a aussi du mouton..... Bon, je ne sais pas si c'est pour çà, mais c'est une possibilité

Rassure toi sur l'éducation que reçoit Victoria, ses propriétaires actuels et son éleveur mettent tout en oeuvre pour corriger ses défauts, ce n'est pas parce que ce n'est pas inscrit sur un forum que les "professionnels" ne font rien.... Particulièrement pour les chiens replacés!!!! De grands progrès (particulièrement à propos de la nourriture) ont déjà été accomplis. Des posts concernant l'éducation pullulent sur ce forum, Céline a bien fait de me contacter en direct pour Victoria, elle va bientôt rendre visite à Denis (avec sa chienne agressive!!!) pour des tests et accepte même de venir jusque dans l'Allier si besoin.... J'espère avoir répondu à tes interrogations, ce n'est pas un billet d'humeur, juste une mise au point.

des personnes font l'effort d'adopter des abandonnés, et ils se retrouvent direct paria Ca devrait s'appeler l'entraide pour nos chers compagnons laissés pour compte au lieu de cela, c'est direct du délit de sale gueule Tu ne peux pas supposer un instant que Sebcel va assurer ?? Quel dommage de voir ce genre de réaction Je t'invite Sebcel le 23... bienvenue dans l'Allier aussi ou on assume les chiens (chiennes)dominants qui ont passé 5 ans..........

Le problème, c'est qu'on ne parle qu'entre nous......on est tous conscient des "vendeurs pour bouffer" mais ce n'est pas sur ce forum que nous réglerons quoique ce soit!!!

Mais c'est grisouille qui s'appelle HOPE!!!!!!!!

pas de danger sauf qu'on ne sait jamais ce que feront les nouveaux propriétaire. Le but de la reproduction n'est pas seulement de regarder le résultat immédiat d'une portée mais bien de voir sur le long terme Je ne suis pas contre le fait de faire reproduire des chiens porteurs mais si le second n'est pas porteur et si le chien apporte quelque chose. Si un chien est bien construit, sain mais porteur du gene de poils longs autant l'utiliser mais sinon..... +1, mais il faut vraiment que le chien soit TOP (le poil long n'est qu'un défaut parmi tant d'autres!).....et son ascendance aussi!!!!!! (comme tout gène récessif connu)

Mayeliss, ne prends pas la mouche, je réponds TRES souvent en MP, c'est plus facile.... l'important est d'avoir une réponse!!!! Je suis sûre que Denis te donnera une copie si tu le demande!!!!!

Sujet: Re: Grim des Guerriers Chippewas Aujourd'hui à 9:05 allez allez je viens mon grain de sel j'aime bien.... (c’est quand même un peu hors sujet, mais j’ai pas commencé) parce que c’est un sujet qui me touche, parce qu'un mala à l’abandon me touche En effet les GC ne sont que des marchands qui ne sont interessés que par l'argent. heureusement qu'ils t’ont fait bonne impression il faut tout de même être bon commercial pour vendre autant.... à l'inverse tu vas chez Lounoock's de prime abord tu ne veux pas de chiens de chez lui : c'est ours qui vit reclus !!! et pourtant c'est un des meilleurs en terme de choix des parents, de verifs et tout et tout.... l'image c'est un business….Lounoock’s ne sait pas la bosser…. Après définition d’un marchand (en fait quelqu’un qui fait une ou plusieurs portées pour l’argent) Ne pas faire les examens obligatoire par la SSC et l’AMCF Faire une portée avec des malas non indemne (dysplasie et œil) Faire porter sa femelle tous les 6 mois avoir des chiots morts juste parce qu'on ne s'en occupe pas La faire porter + de 6 fois La faire porter après 9 ans Faire plusieurs races Vendre à n’importe qui, n’importe où…Appart par exemple Bien sur ne pas se préoccuper des chiots vendus et pire ne pas s’occuper de leur replacement s’il y a lieu Ça ce sont les directives officielles, et je trouve perso qu’elles sont déjà trop laxistes Faire une portée non prévue juste parce qu’on a 2 ou 3 resa Faire X fois le même mariage Récupérer des malas à l’abandon et les faire reproduire Voire s’en débarrasser ensuite !!! Et je dois en oublier.... Mais en effet les GC rentrent bien dans plusieurs (au moins 6/7) de ces criteres Ah oui j'en ai oublié une belle : les naissances prévues pour Noël Je fais encore et encore remonter ce topic les interventions de Lounoock et Valou me paraissent plus à leur place ici!!!!! Je partage entièrement votre opinion, il me semble seulement que ce n'est pas à nous, éleveurs, de monter au créneau. La SCC ne fait pas son boulot (et ce, malgrès plusieurs "dénonciations" de ce type de vendeurs), en effet, pour l'obtention d'un affixe, on se doit de respecter des règles d'éthique, ces règles ne sont pas appliquées dans ce type d'élevage....donc, La SCC devrait faire au moins sauter l'affixe, voire prendre des sanctions..... Après, le simple particulier ne pêche que par excès d'ignorance: les chiots sont LOF, c'est un éleveur avec un N° d'affixe (donc cautionné par la SCC)....souvent çà suffit.... Il n'a qu'à se renseigner me direz vous.... c'est vrai, et là oui, c'est à nous de faire passer le message!!!!! ET je ne cherche pas les noises

Oui, attention, çà tâche....

L'acide pycrique en pharmacie sans ordonnance, en bain de pied pendant une semaine.....

Bel hommage, de tout coeur avec sa famille.

Juste un bémol (mes chiens mangent des croquettes!!!!), les protéines cuites sont plus digestes que les crues, çà peut (et non çà doit) expliquer la cuisson