Michel23

Tu vois, chez moi enfin sur la route qui dessert mon hameau, il ne passe pas "des convois de Parisiens" mais les bas-côtés sont pleins d'emballages de chez Mac-Donald qui se trouve a une dizaine de km de là...Ces gens là, qui fréquentent cette route, vivent à la campagne...ce ne sont pas non plus les Parisiens qui vont verser dans les ravins en plein bois, vieilles machines à laver, vieux vélos, vieux bidons etc... Il faut y accéder au minimum en C15 ou 4x4, bien des voitures de chasseurs ça !! Et je n'aime pas non plus l'odeur du lisier que l'agriculteur du dessus répand dans ses champs !!! Ne te trompe pas ce n'est pas tant l'odeur...mais le fait de l'épendange massif et encore par ici c'est vraiment relatif par rapport à la Bretagne par exemple...

Donc aujourd'hui nous osmmes le 1 er octobre, l'autorisation de prélèvement devient caduque et aucun loup n'a été tiré Mais pourquoi cela ? Avez-vous lu ce qui est en italique gras, cela a été écrit par la préfecture...c'est un aveu de la mauvaise gestion quant a la protection du troupeau...je m'explique tant qu'il y a eu une présence humaine près du troupeau a partir de fin juin pas d'attaque, comme il n'y avait plus d'attaque on a suspendant les tirs d'effarouchement et donc plus de présence humaine la nuit sur le troupeau...nouvelles attaques...décision de tirs de prélèvements !! (alors qu'une seule présence aurait suffit !) La preuve, car depuis le 1er septembre, il n'y a plus eu d'attaque, il y avait en permanence sur l'alpage au serre de Montuet, soit les gardes de l'oncfs, soit les lieutenants de louveterie !! Donc.... il y a bien quelque chose qui ne colle pas quelque part !!

Salut Nemrod, cela faisait longtemps qu'on ne t'avait pas lu Toujours bon pied, bon oeil a ce que lis

Eh, l'ami te rends tu comptes de ce que tu écris... "des 25 mort annuels sa fait entre 2 et 3 morts non chasseurs" déjà que je trouve complétement aberrant de tuer des animaux pour son plaisir : Jean-Louis Bouldoire, disparu accidentellement en 1991, était un chasseur passionné de nature. Ingénieur agronome, il fut enseignant, puis Directeur du Centre de formation professionnelle cynégétique. Il entre en 1980 à l’Office National de la chasse en qualité de chargé de mission pour l’indemnisation des dégâts de gibier. En 1986, il devient responsable d’une mission de développement auprès des organisations cynégétiques, a d'ailleurs écrit a ce sujet : Tuer des hommes même par accident au cours de l'exercice de son plaisir et dire que ce n'est pas catastrophique...on se croirait sur le forum de sanglier.net c'est vraiment du grand n'importe quoi...Tu aurais du venir dire cela à la famille de Fabio et à sa fiancée...!!

Ce n'est pas la question du papy qui tire un pigeon !! Il faut lire ceci : /oiseaux-f25/vers-l-indispensable-reforme-de-la-chasse-aux-oiseaux-migrateurs-en-france-t1168.htm Car 20 papy au col de l'escrinet, ca peut faire un carnage !!

Tu as raison Mathieu, si on ne poste pas de quelque temps il disparait dans les oubliettes

J'ai décidé, à partir d'ici de supprimer tous les messages de la discussion avec Staff...Pour les admins, on peut les retrouver à la corbeille

Pour l'instant je n'ai pas de solution et c'est pour cela que je m'interroge et essaye de poser les bonnes questions... Mais lorsque tu écris : J'en suis la moi aussi, mais à la question que je posais sur Europe Ecologie (question qui n"a rien a voir avec la politique écologique telle que tu la décris, et ou tout le monde ne peut qu'être d'accord, sinon on ne serait pas là a en débattre) tu n'as pas répondu.... car en fin de compte a par eux et les verts de chez vert, il n'y a pas grand monde pour représenter "correctement" un réel courant écologiste parmi les partis politiques Français...alors en fin de compte "l'autre politique" n'est ce pas nous qui devrions la provoquer ??

Alors tu cautionnes cette écologie là ? Ecologiste, oui ; a n'importe quel prix ?? Avec un tel raisonnement on peut "gérer" (avec la science, puisqu'il parle de technologie et de satellites) les OGM, non ? Faut-il donner un chèque en blanc a ces gens là ?

J'ai voulu savoir quelle était la position d'Europe écologie sur la "question loup" en Rhône-Alpes quelques extraits : http://blog.verts-faucigny-mont-blanc.info/?q=loup samedi 18 avril 2009 Nos organisations reconnaissent pleinement que le retour naturel du loup crée des contraintes importantes pour les éleveurs de montagne. Cependant, en regardant les décennies passées, force est de constater que la cause majeure de régression de l’agriculture extensive de montagne est la politique agricole. En effet, c’est elle qui a transformé les “paysans” en “exploitants agricoles”, fait disparaître une civilisation deux fois millénaire et amoindri la biodiversité qu’elle avait soigneusement cultivée. Mercredi 27 mai 2009 , des membres du groupe des Verts Faucigny-Mont-blanc ont participé à la rencontre à Annecy avec les représentants d'Europe écologie La place du loup est plus complexe qu'on ne le pensait ! Tout en rappelant que nous sommes opposés à une éradication du loup, Mme Rivasi reconnaît que la situation actuelle n'est pas soutenable. Nous sommes pour le maintien d'une agriculture paysanne de qualité et nous souhaitons tout mettre en ouvre pour permettre un nouvel essor de celle-ci en montagne. C'est pourquoi, concernant la problématique du loup, il semble qu'il faille différencier les espaces impartis au loup d'avec ceux du paysan et de l'homme en général. (zones sauvages et zones à caractère pastoral). Si nous ne voulons pas voir disparaître les paysans montagnards assez vite, et afin de gagner du temps par rapport à la mise en place d'une nouvelle convention avec les partenaires européens, monsieur Mamère, député,s'est engagé à interroger prochainement le parlement français sur des mesures rapides et concrètes à prendre pour défendre les éleveurs et légiférer en ce sens. http://www.m-r-s.fr/post/2009/05/28/Table-ronde-sur-le-loup-en-Pays-de-Savoie-Annecy-27-mai-2009 En raison de cette urgence, Noël Mamère s'engage à poser, dès ce mois de juin, une question écrite au gouvernement. Il y soulignera le problème de la co-habitation des éleveurs et de la faune sauvage avec le loup., particulièrement aigu dans les départements savoyards. Il préconisera que soit privilégiée la gestion locale, avec une délégation de pouvoir importante à des Comités de gestion formés entre les parties prenantes: éleveurs, chasseurs, associations et administration. http://www.m-r-s.fr/post/2009/06/29/Reunion-d-Europe-Ecologie-a-St-Felix-Savoie-du-Nord Il était temps de faire circuler le micro dans la salle, ce qui permit, entre autres, à un berger savoyard qui déplorait plusieurs attaques sur ses brebis, d'expliquer sa présence par la volonté qu'exprime Europe Écologie d'arriver à une régulation officielle de la présence du loup. http://www.europeecologie.fr/reseau/les-billets/le-loup-realisme-et-responsabilite Thierry Dupassieux : Le loup: REALISME et RESPONSABILITE - 14 04 09 ... cette satisfaction ne doit absolument pas occulter les réalités des éleveurs (plus précisément des alpagistes), de nos Sociétés de chasse qui savent, aussi bien que chacun d' entre nous être responsables, de l' angoisse de la population qu'on instrumentalise, bien médiocrement hélas! En Savoie, le loup peut trouver une place adaptée à notre spécificité, dans les réserves naturelles, quitte à en créer spécialement à cet effet (par exemple à l'intérieur du Parc National de la Vanoise). Dans ces territoires appropriés, avec la technologie moderne (satellites) nous pourrions facilement gérer les loups tant en nombre qu' en renouvellement et diversité génétique . On peut se poser des questions, non

Ben, j'ai d'assez bonnes nouvelles, il y aurait une grande suspicion de la présence de cet animal dans la drôme, tout juste à côté de chez moi...pour ceux qui connaissent vers la maison des ramières et une autre un peu plus à l'est de crest

C'est bon staff on connait less ite de Ferus t'as pas besoin de nous tenir la main....

Je pense que tout le monde l'a reçu mais au cas ou...vgoici le dernier communiqué de Sandrine Andrieux de FERUS : Lettre au ministre : http://www.ferus.org/spip.php?article1738

Bonjour, Donc tu accuses le Préfet de Menteur !! Ce n'est pas joli joli, de mettre en doute la parole d'un représentant de l'Etat !! Immaginne toi qu'il est menti sciemment !! Crois(tu qu'il prendrait le risque de ficher sa carrière par terre ?? Il n'est en aucun cas faut allusions a des meutres !! Il est simplement demandé au gouvernementde prouver que c'est un mensonge...en faisant une enquête...bon j'arrête là...c'est vraiement fatiguant...d'essayer de lui expliquer quelque chose... Michel

L'intégralité du communiqué de presse de la préfecture de la Drôme : COMMUNIQUE DE PRESSE Mise en oeuvre du plan d’action loup dans la Drôme. Le Préfet autorise le prélèvement d’un individu. Le Préfet de la Drôme vient d'autoriser la mise en oeuvre de tirs de prélèvement d'un loup par arrêté du 31 août 2009. Cette décision intervient suite aux attaques répétées sur un troupeau ovin du Vercors. L'arrêté interministériel du 3 juin 2009 établit un cadre d’intervention précis et décline un protocole technique qui intègre une mise en place progressive des mesures de protection des troupeaux, fonction de la récurrence des attaques : la décision de prélever un loup intervient si la mise en oeuvre des mesures de protection, d’effarouchement et de tirs de défense n’a pas apporté de réponse satisfaisante. Confrontés à des attaques répétées, les éleveurs d’un groupement pastoral du Vercors, qui avaient contractualisé des mesures de protection depuis plusieurs années, ont mis en oeuvre des mesures d’effarouchement de manière régulière depuis la montée des animaux en estive. Le troupeau ayant été attaqué une première fois en juin, les éleveurs ont mis en oeuvre des tirs de défense à proximité du troupeau à compter du 26 juin 2009. Suite à une nouvelle attaque, les tirs de défense ont été confiés aux lieutenants de louveterie. Après une période sans attaques le troupeau a subi de nouveaux dommages dès le début du mois d’août. La répétition d’attaques fin août a conduit les éleveurs à solliciter, le 26 août 2009, la mise en oeuvre des tirs de prélèvement. Considérant les dommages importants et répétés aux troupeaux alors que les moyens de protection et d’effarouchement sont mis en place par les éleveurs, et en l’absence d’autres solutions de protection, considérant également que la période est particulièrement propice aux attaques, le Préfet a décidé d’autoriser les tirs de prélèvement d'un loup. Ces tirs de prélèvement seront réalisés, sous le contrôle de l’Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage (ONCFS), par ses propres agents et par les lieutenants de Louveterie. Ces tirs de prélèvement ont débuté dès le 1er septembre 2009, pour une durée d’un mois. Le prélèvement d'un loup suspendra immédiatement les opérations. Les tirs de défense sur les unités pastorales limitrophes ne sont plus autorisés pendant la période de validité de la décision de prélèvement. Le chef du service départemental de l’Office national de la chasse et de la faune sauvage rendra régulièrement compte au Préfet de la Drôme des moyens mobilisés, des personnes effectivement présentes sur le terrain et des observations faites. Si un loup est abattu, ou blessé, l’ensemble des départements concernés par la mise en oeuvre du protocole en sera informé. J'en saurai beaucoup plus dimanche...Avec Mille trace nous allons au festival Bio de l'Albenc tenir un stand, je vous tiendrai au courant la : /pour-nous-f38/des-nouvelles-du-loup-t771.htm

Bonjour, Je crois, et même j'en suis sûr, il y a des gens, genre Staff qui ne comprennent pas le second degré (voir post Ugatza, je précise) alors il faut mettre en clair : Mais il va encore nous dire qu'après être contre lui pour les loups, nous sommes aussi contre lui pour les ours... comprenne qui pourra

Je pense de plus en plus que tu es un dangereux schyzophrène, doublé d'un grand paranoïaque... c'est juste un conseil, tu devrais aller voir un psychiatre, lui faire lire les topics des différents forums auxquels tu participes et bien écouter ce qu'il te dira.... allez j'arrête là...il vaut mieux pour ta santé mentale...

Je ne dois pas écrire Français, ce n'est pas ce que je te demande, ton soutien "abstrait" aux autres associations qui d'ailleurs font quoi ? Je te demande concrètement ce que tu comptes faire (toi et ton association) pour essayer de contrecarrer ce tir ?? Car ce n'est pas comme tu le dis "ton soutien aux association dans ce dossier" qui ve sauver ce loup !!

Oui et tu veux faire quoi ?? Staff ... Une lettre à la commission européenne.... non ce n'est pas marrant le tir, mais on attend tes suggestions pour agi, Staff !!

Où avez-vous vu ou lu que nous étions "contre vous" ? Nous ne vous connaissons même pas ! Il faut dire que CPN machin chose Brabant et staff c'est la même chose... c'est Belge....

J'ai changé de "Forum"

Mathieu Kramer expliquait sur le site de Férus : Maintenant les ongulés sont en augmentation un peu partout en France, dans certaine région la densité est telle, qu’il n’est plus exceptionnel de trouver des animaux morts en se baladant dans la Nature. En montagne le taux de mortalité du à l’enneigement, à la multiplication des ceux-ci et par conséquent au manque de nourriture, augmente à la fin de l’hiver. L'hiver chasse certains occupants estivaux de l'espace montagnard contraints à un exode plus ou moins lointain selon les espèces. La migration altitudinale est la plus courante, les animaux descendant dans les vallées pour bénéficier de conditions climatiques plus clémentes : c'est le cas des hardes de bouquetins du Mercantour. Aux beaux jours, les chamois descendent très bas prenant parfois d'incroyables risques pour trouver leur nourriture. Le printemps notamment, après tant de mois de jeune, est une période où le chamois semble perdre toute crainte de l'homme. Mais ce n'est que par nécessité et il reprend rapidement ses habitudes d'animal sauvage et alerte. La rigueur du climat en hiver et la durée de l’enneigement, conditionne très largement l’importance de la mortalité de tous les ongulés de l'arc alpin (chevreuils, chamois, bouquetin etc...). Alors pour éviter cela car il y aurait manque de gibier, a tirer à l’ouverture, les chasseurs le nourrissent lorsque l’enneigement est assez important et l’hiver rigoureux, c’est ce qui se passe au Petit-Bornand...dixit le Dauphiné...et ils attirent les ongulés près des habitations (on ne va pas transporter le fourrage à des kilomètres...) Le gibier moins méfiant s’habitue et le loup grand opportuniste suit le mouvement...pour ma part ce phénomène n'est pas du a "l'habituation" du loup à l'homme, si l’on dit ça on prend le problème à l’envers !! Je m'explique le loup ne descend pas près des villages car il n'a plus peur de l'homme, mais il suit son garde manger qui se déplace, estomac oblige... Le biologiste Peter Meile a procédé à trois expertises du nourrissage hivernal dans la région de Davos et en Engadine, avec l’aide des organisations locales d’affouragement, du garde-chasse et des services forestiers. Il a examiné les sites d’affouragements, le site d’hivernage concerné, le calme, la quantité et la qualité du fourrage, l’infrastructure de nourrissage, le moment et la durée de l’affouragement. Il s’est avéré que le gibier est systématiquement attiré trop près des habitations et des voies de communication, ce qui l’expose à de fréquents dérangements. Au Etats Unis selon une directive de l'Etat de l'Ontario, précise que nourrir les ongulés est inutile : Les nourrir risque d'en attirer un trop grand nombre au même endroit. Les chevreuils peuvent être heurtés par automobiles et motoneiges. Ils perdent la crainte de l'homme. Ils attirent les prédateurs comme les loups. Comme les coyotes, loups et lynx ne mangent pas uniquement les vieux et malades, la prédation s'intensifie. Voici des extraits d'une discussion : (j'ai essayé de traduire...) http://wolves.wordpress.com/2009/03/15/phantom-hill-wolf-pack-hunts-at-hailey/ l y a une vidéo, ou l'on peut voir à la fin qu'effectivement il y a du fourrage répandu sur le sol pour le nourrissage des wapitis... Vous vous demandez peut-être pour quelles raison j'ai ouvert ce post ! Eh bien car j'ai assez de lire de telles inepties : Etc,etc...

C'est reparé

Communiqué de presse du Ministère de l'Écologie, de l'Energie, du Développement durable et de la Mer : Publié le mercredi 15 juillet 2009 Un loup a été capturé hier dans le massif de Mercantour par deux agents du parc national du Mercantour. L’animal, une femelle âgée d’environ six ans, a été équipé d’un collier GPS et relâché. Cette première reprise s’inscrit dans le cadre d’un programme scientifique lancé par l’Office national de la chasse et de la faune sauvage, le CNRS, la fédération départementale des chasseurs des Alpes maritimes et le parc national du Mercantour, dont l’objet est d’étudier l’incidence de la prédation du loup sur les populations d’ongulés sauvages (cerfs, chevreuils, chamois, mouflon). Une centaine de chamois et une vingtaine de chevreuils ont déjà été bagués. Cette étude, démarrée en 2003, constitue un élément du volet « étude de la place et du rôle du loup dans les écosystèmes » du plan d’action national sur le loup 2008-2012, élaboré par les ministères en charge de l’agriculture et de l’environnement. Elle complète ainsi le dispositif destiné à permettre la cohabitation entre le loup et les activités humaines, en premier lieu l’élevage et la chasse. Le collier GPS dont a été équipé le loup enverra les informations de localisation de l’animal tous les jours. La nuit, le collier enregistrera la position de l’animal toutes les ½ heures, et le jour, toutes les 4 heures. Ces renseignements permettront aux équipes de terrain de localiser les lieux de prédation éventuels des loups, et de retrouver rapidement les carcasses des animaux prédatés, favorisant ainsi des résultats d’analyses fiables. Le programme prévoit l’installation du dispositif sur trois loups de la meute installée dans la vallée de la Haute Tinée. Le suivi sera réalisé en 2009 et 2010.

Tout dépend de l'endroit de la promenade et des circonstances. Si vous perdez votre chien en fin de journée sur le plateau des Glières vous allez passer une mauvaise nuit. Si c'est dans la forêt de Fontainebleau alors ce n'est pas le même problème. Je crois que le chien a moins de chances de rester en vie dans la forêt de Fontainebleau du 9 septembre aux environ du 1 er mars