Michel23

Ailleurs on commence a s'organiser :

Mais tu aurais pu le mettre directement dans le sujet, je l'aurais effacer ici après...

Oui, c'est bien Drine mais pour aller un peu plus loin : Tu peux l'arranger "a ta sauce" ...c'est toi seule qui voit... L'arrêté du 30 septembre 1988 a fixé la liste nationale des espèces susceptibles d'être classées nuisibles dans les départements. C'est en fonction de cette liste nationale que chaque Préfet, sous la pression des DDAF qui sont elles mêmes sous la pression des chasseurs et surtout des piègeurs, choisit ensuite les espèces qu'il livrera à la merci des gourdins et fusils de son département. Les chasseurs et les piégeurs pourront ainsi s'en remettre à cette liste finale pour savoir qui de la belette ou du renard, ils pourront exterminer en toute impunité cette année ! Il y a une nuance suivant l'époque ,les animaux dits «nuisibles» peuvent être chassés toute la saison d'ouverture, et sont considérés à ce titre comme «gibier». Cependant, en dehors de la période de chasse, ils ne peuvent plus être officiellement chassés, mais sont alors «détruits». D'après l'ASPAS Les piégeurs n'ont que deux obligations : déclarer la pose de leurs pièges en Mairie et tenir un registre de leurs prises qu'ils devront envoyer à ces mêmes institutions. Trop compliqué ? D'après une étude de l'Office National de la Chasse, en 1997, sur 86 544 piégeurs agréés, seuls 22 890 bilans ont été envoyés ! Mais changer les mentalités est un travail de longue haleine, l'ASPAS a donc choisi d'agir directement à la source du mal : les arrêtés préfectoraux listant les « nuisibles » à éliminer. Ainsi, chaque année, l'ASPAS attaque parmi ces arrêtés, ceux qui sont les plus dommageables. Ce sont généralement ceux classant les mustélidés, le renard et les oiseaux. En 20 ans, 173 arrêtés attaqués par l'association ont été déclarés illégaux par les tribunaux français. Amnésique, le Préfet reprend le même arrêté l'année suivante (par copier coller, comme pour les arrétés de tir du loup !!) sans oublier d'y intégrer les espèces reconnues pourtant comme « non-nuisibles » quelques mois auparavant par les tribunaux. Ainsi le représentant officiel de l'État se fait aussi celui de la chasse illégale, toujours sous la pression... ! Aujourd'hui, personne n'est en mesure d'estimer la pression exercée par la chasse et le piégeage sur ces dits « nuisibles ». Par exemple, depuis 1994, 74 % des effectifs de pies bavardes ont disparu en France, le résultat d'un intense piégeage sans quota ni suivi scientifique. À l'heure où la biodiversité est en danger, des mesures s'imposent pour cesser de persécuter ces espèces animales sauvages indispensables à l'équilibre de la nature. C'est pourquoi l'ASPAS lutte pour faire annuler, par la voie juridique, le classement des « nuisibles » en France. Donc , vous pouvez Témoigner auprès de l'ASPAS de votre indignation. L'ASPAS souhaite désormais faire pression sur les préfectures pour qu'elles cessent de reprendre inlassablement les mêmes arrêtés illégaux d'une année sur l'autre. Après de nombreuses discussions sans résultat, l'ASPAS demande aujourd'hui réparation financière auprès des préfectures ayant classé des animaux, par la suite déclassés par les tribunaux. Pour appuyer nos demandes de réparation, nous devons justifier d'un préjudice moral. Pour ce faire, nous avons besoin de votre soutien. Il est important que chacun d'entre vous nous fasse parvenir une lettre expliquant en quoi le fait que des espèces reconnues a postériori "non-nuisibles" par un jugement sont tout de même illégalement détruite, vous choque. Vous pouvez aussi faire parvenir a l'ASPAS - Association pour la Protection des Animaux Sauvages - BP 505 - 26401 Crest cedex, France - la liste des nuisibles éditée par la préfecture lors de sa parution qui se situe en général aux mois de juin ou juillet.

OUi, j'aurai du mettre "ait' mais ça aurait fait moins d'effet...

Il y a un petit moment que ça me tur lupiné Je voudrais avant toutes choses rappeler les chapitres 10 et 11 de l'étude - A FEAR OF WOLF – A rewiew of wilf attacks on humans (LA PEUR DU LOUP : Une revue des attaques sur l'homme) 10 – Wolf attack in context . (Relativiser les attaques de loups) Remises dans leur contexte, les attaques de loup de ce rapport, doivent obligatoirement être comparées avec les attaques d'autres prédateurs dangereux pour l'homme. Parce que grands carnivores également [...] 11 – Patterns and process . (Raisons et processus) 11.1 Putting wolf attacks into perspective (Replacer les attaques de loups dans leurs contextes) Eles (1996) résume assez bien l'ensemble des données recueillies sur des attaques de loups envers des personnes en précisant que : « les loups peuvent s'en prendre à des personnes, principalement des enfants, mais le phénomène est inhabituel parce que l'humain n'est pas une proie « normale » et naturelle du loup. ». Malgré la possible authenticité des cas présentés dans cette étude, il est nécessaire de rappeler que les attaques ont toujours été une événement relativement rarissime et inhabituel.[...] Le risque d'être attaqué par un loup n'est certes pas égal à zéro, mais il est si faible qu'il est virtuellement impossible a quantifier, particulièrement lorsqu'on le compare aux autres risques liés à la vie. Le seul défi a entrevoir alors, est peut être d'apprendre autant que possible, a partir de rares faits recensés, l'écologie de ces attaques en les replaçant dans le contexte d'une situation moderne. L’objectif de ce rapport ( financé par le NINA – Norsk Institut for Naturforkning - Norvège ) était de rassembler et d’examiner les données concernant les attaques de loup sur l’homme au cours des derniers siècles. Cette étude ne se veut pas exhaustive, les sources utilisées ont été très larges. Il est dit dans l'introduction : « Il n'y a à présent, et à notre connaissance, aucune information rationnelle sur des attaques de loups envers des humains [...] Ce rapport tente de résumer ce que nous connaissons des attaques de loups sur le genre humain en Eurasie et en Amérique du Nord durant les derniers siècles et dans le temps présent. IL n'a pas pour but de quantifier le nombre total des attaques supposées avoir eu lieu, ni de mettre en évidence une forme d'échantillonnage statistique derrière la collection de données. Celles-ci se composent de séries d'exemples potentiellement tendancieux et de qualité variable. [...] » Ces données ont été principalement de deux ordres : d’une part les revues littéraires (scientifiques, médicales, historiques…) qui recensaient des cas bien documentés, d’autre part les apports de personnes ressources (biologistes travaillant sur les canidés dans l’hémisphère nord). Donc, les données issues de la seule tradition orale ont bien été écartées car considérées comme trop peu fiable. Au chapitre 2.2, le rapport liste 8 cas d'erreurs qui peuvent provenir de problème de traduction, d'erreur d'enregistrement, d'exagération, d'ignorance ou même de déformation délibérée de la réalité. L'examen des donnée retenues prouvent bien qu'il a eu des cas d'attaques de Canis lupus sur l'homme. Trois cas de figure nous sont présentés : La contamination par le virus de la rage : C'est sans nul doute le cas le plus fréquent, bien que le loup ne soit pas un réservoir pour la prolifération de ce virus. Un loup enragé peut grâce a ses capacités physique devenir très dangereux. Mais suite a l'éradication progressive de cette maladie en Europe de l'ouest et en Amérique du Nord, ce genre d'attaque est dorénavant pratiquement inexistante. Elles persistent encore en Asie et parfois en Europe de l'Est. Comme il est signalé dans le rapport, l'un des aspect important de ces attaques est que les victimes ne sont en général pas dévorées, et qu'elles se produisent en série sur un laps de temps extrêmement bref. Les attaques défensives : Elles sont très peu fréquentes et aucun cas mortel n'a été répertorié. Elles concernent essentielle ment des bergers qui ont voulu défendre leurs troupeaux avec des moyens rudimentaires (bâton, fourche...). Il existe comme indiqué sur le document des cas de morsure en Amérique du Nord, mais il est difficile de préciser si l'animal a voulu « tester » la personne en tant que proie potentielle ou si ils ont voulu « jouer » en tirant sur des objets, puis en réagissant violemment par peur, et en s'enfuyant, plus effrayés que belliqueux. Les attaques de prédation : Ces attaques sont extrêmement rares, de nombreux cas concernent des données historiques genre loup du Gévaudan. D'après le rapport NINA de tels cas , bien que souvent rapportés, n'ont jamais prouvés tout à fait, le doute subsistant toujours que le loup n'ait pu manger qu'un cadavre déjà mort d'une autre cause. Car le loup ne considère pas l'homme comme une proie naturelle , il faudrait alors que les conditions écologiques soient complètement bouleversées, absence de proies sauvages, troupeaux domestiques laissés à la garde des enfants. Ce sont des situations que l'on retrouvait en Europe avant le 20 ème siècle. Comportement d'accoutumance : Ces attaques sont rares. Elles ont souvent lieu dans des zones protégées genre parc nationaux en Amérique du Nord, des cas récents (années 1990) ont en effet été rapportés, aucun cas mortel n'a tété recensé. Le document étudié nous informe que : « La plupart des cas recensés en Amérique du Nord nous montrent, parce qu'ils ont d'abord été étudiés minutieusement dans leur déroulement avant d'être dévoilés, que des incidents peuvent survenir avec des loups du moment que leur crainte naturelle et atavique de l'homme se trouve reconditionnée par le lien associé a la nourriture de substitution apportée ou abandonnée par l'homme [...] » « Les données présentées ne montrent pas que les loups habitués à l'homme attaqueront des personnes, mais seulement qu'ils pourraient le faire en fonction des circonstances. » Oui, et je ne l'ai jamais nié, des attaques sur l’homme existent mais leur fréquence est faible et de plus essentiellement liée à une contamination rabique. Le loup apparaît comme une des espèces les moins dangereuses au regard d’une part de ses capacités physiques et d’autre part de l’évolution de son aire de répartition et de ses effectifs. Ainsi, au cours des 50 dernières années, 9 morts ont été recensés en Europe (dont 5, à l’est, liés à des loups enragés) pour une population lupine estimée entre 10 et 20.000 individus; 8 morts recensés en Russie (4 liés à la rage) pour 40.000 loups ; zéro mort en Amérique du nord pour une population de 60 000 loups. Les auteurs terminent enfin leur rapport sur un certain nombre de recommandations à suivre pour faire encore diminuer la fréquence du peu d'attaques qu'il peut y avoir: 1. continuer et améliorer les programmes de lutte contre la rage, 2. maintenir des réservoirs de proies sauvages, en particulier par un aménagement des prélèvements, tout en restreignant l’accessibilité aux troupeaux domestiques (mesures de protection) 3. maintenir le comportement craintif des loups, en éliminant tout individu qui deviendrait « familier ». Sur le dernier point, il n'est en aucun cas indiqué de pratiquer le tir du loup s' il s'attaque aux troupeaux domestiques. Cette étude a été faite dans des pays ou la population de loups est particulièrement importante. La France fait figure de "Pays pauvre" ce tableau date de 2002 la population est maintenant d'environ 150 loups...

Mais qu'est ce que tu connais de la Drôme Staff ?? Le Préfet pourrait très bien ordonner un tir au pays de Bourdeaux (la ou a eu lieu les attaques), vu que ce n'est en aucun cas en "alpage" et que les moutons restent en pâture presque toute l'année...donc comme l'a indiqué le directeur de la DDAF (car la préfecture signe l'autorisation de tir en fonction des recommandations de la DDAF) cela revient énormément cher pour ne pas avoir de résultat ...

Je pense surtout que cela leur permettrait de demander le tir d'un loup… Attendons les suites… C'est déjà fait !! il y a des fois ou je me demande si vous suivez !! /loup-f1/tir-du-loup-dans-la-drome-t1491.htm Je vous rassure cela n'a rien donné, et ça leur a coûté la peau des fesses, cela fait maintenant deux ans de suite que la préfecture autorise les tirs deux ans de fiasco !! tant mieux...rendez-vous pris entre l'ASPAS et le directeur de la DDAF celui-ci a déclaré que l'an prochain, vu les résultats et vu les coûts, il n'y aurait surement pas d'autorisation de prélèvement....mais....comme ce secteur n'est pas le secteur concerné car il se trouve beaucoup plus au sud que le Vercors, a part le loup aperçu dans le plaine de marsanne, donc au pied de ce massif !! Je ne crois pas que pour l'instant les eleveurs perçoivent quelques "indemnités" que ce soit...car pour l'instant présence non avérée, mais si c'est le cas bonne nouvelle...quant à l'expansion de Canis lupus dans le département...

Tu n'as pas l'air d'avoir tout suivi nemrod !! Le débat cela s'entend U avait déjà soulevé le problème et c'était pour cela qu'il fakllait le texte original...azuquel le journaliste a bien dit qu'il ne retirait rien de ce qu'il a écrit...^parents pro chasse...qui avaient oeuvré pour que ce soir la FDC qui fasse une intervention

http://www.cdurable.info/Changement-climatique-en-France-couts-des-impacts-et-pistes-d-adaptation,2100.html

Pour ceux qui ne connaîtraient pas l'ancêtre du Bulletin loup "Quoi de neuf" sous sa forme actuelle... /loup-f1/bulletin-loup-oncfs-mars-1998-a-aout-2009-t69.htm#365 On en avait "oublié" des choses...

Là, ça m'étonnerait

eh bien non, ce n'est pas si simple...car dans tout calcul il faut être objectif... et je doute que teborg le soit, objectif...toi non plus d'ailleurs...mais bon

Je n'irai pas lire cet article, mais le seul fait que tu proposes cette comparaison teborg, implique obligatoirement que tu reconnaisses que la chasse est une activité très dangereuse pour la population!! Donc tu nous renforces vraiment dans ce que nous dénonçons Tu en as encore beaucoup des comme ça ? Il est aussi vrai que vous avez de grands statisticiens au grand charnier, pour calculer ce rapport je pense que vous avez tenu compte de : - Tout d'abord du nombre d'automobilistes environ 40 000 000 alors que les chasseurs a peine 1 300 000. - SAISON 2009/2010 OUVERTURE GENERALE : 27 septembre 2009 à 9h00 FERMETURE GENERALE : 28 février 2010 à 18h00 donc en gros 5 mois de chasse alors que les automobilistes roulent 12 mois sur 12 - Les heures d'ouvertures de la chasse allez en gros 6 h du matin 18 heures = 12 heures les automobilistes roulent 24 heures sur 24 - Du nombre d'occupants décédés présents dans les véhicules accidentés, impliqués dans des accident mortels...car heureusement qu'une balle ne puisse faire qu'une seule victime !! - etc... Donc, il va falloir après avoir tenu compte de tout cela, venir nous faire ici une nouvelle démonstration...!!

Encore une fopis Nemrod tu devrais temperer tes ardeurs !! A ce que j'ecrivais : Voila la réponse faite : Et la je retorque : Maintenant Nemrod tu vois, ce que veux bien voir dans ma réponse...je voulais peut-être parler de l'inquisition catholique...de la chasse aux cathares...des guerres de religions...De ce qui c'est passé dans l'ex Yougoslavie, on pourrait même rajouter la torture appliquée dans certaines guerres ou qui se veulent telles... etc, etc...je te laisse seul juge...car si tu ne sais pas faire la différence entre tuer pour ton plaisir et tuer pour te nourrir...mais j'arrête là...maintenant si tu pense que mes propos méritent de finir devant un tribunal...!! Car ma réponse était bien spécifique à la réponse faite, pas a la généralité du topic... car c'est bien la réponse d'un chasseur non ?

La je t'approuve a 100 %, mais il n'y a de plus plus bête que celui qui ne veut pas comprendre (ou fait semblant), comme de plus sourd celui qui ne veut pas entendre... Je me demande ou il a lu que je disais que je disais qu'on piegeait les faisans et perdreaux ? Je ne faisais que rapporter les paroles de cette brave animatrice... Tu es sûr d'avoir tout lu ?

Pour ta premiere affirmation il est écrit : "l'expérience semble unique en France. Les chasseurs font dorenavant la classe dans le loir et cher, grâce à l'embauche par la Fédération départementale des chasseurs d'une animatrice ..." Quant à ton fils si, a cinq ans (ah non 16 ans !) il a une prof d'Anglais, il est comme son père pour la chasse surdoué... Je pense qu'il est en âge de faire la part des choses et il est libre de donner son avis, non ? C'est le but des questions posées !! Et la prof n'est pas payée par les APN... alors tant pis si je vais vers le monologue mais arrête de nous prendre pour des billes

On est bien d'accord sur ce que j'ai dit : Ben c'est justement pour ça, que cet enseignement à l'école... a très court terme de tels raisonnements...peuvent mener très loin, on l'a vu par le passé et moi cela ne me fait pas rire du tout...!!

ben vu que les médias et le "sensibilisme" importé des modes de vie urbain s'en chargent déjà, la réaction : montrer aux enfants (qui ne sont plus habituer à donner le coup de main pour tuer et plumer le poulet, mais pour la même choses d'aller au super marcher) se que c'est que la nature, et pourquoi est ce que les chasseurs ne sont pas si mauvais que sa... tu appelles cela une réponse !! La France ce n'est pas 63 millions de citadins !! Il y a une différence énorme entre tuer pour son seul plaisir et tuer pour se nourrir !! Bien que cela soit de plus en plus réglementé... (tuer pour se nourrir)

P'tain en tant que chasseurs, vous avez le chic pour noyer le poissson...Ce n'est pas ce qu'on te demande !! Voilà, c'est pourtant simple...de répondre !! A cet âge là, 3, 4 et 5 ans... ce n'est pas de l'explication, mais bel et bien de l'endoctrinement...Et puis je ne savais pas que l'on attrapait les cervidés et les sangliers avec des pièges...!! car elle parle bien de "différentes techniques de piègeage" Quelle serait ta réaction si des gens payés par l'ASPAS ou la FRAPNA ou tout autre APN allaient dans les écoles pour signifier aux enfants que les chasseurs sont des GROCS car ils tirent sur les animaux...que pour leur seul plaisir...sous couvert d'une mission très importante qui selon eux s'appelle "régulation"... !

Voila, Merci l'ASPAS en général a l'Aspas ce n'est pas de l'a peu près... en prime : http://www.aspas-nature.org/images/stories/videos/lecerf.mov http://www.aspas-nature.org/images/stories/videos/piquenique.mov nécessite l'utilisation de : Quick time player

N. Hulot en 2000 : "Haro sur le sauvage"

Je te renvoie a ce topic...pour en discuter.... /chasse-f43/le-paradoxe-du-chasseur-ou-le-sanglier-t1308.htm

En effet... :

Suite : http://www.ecologie-radicale.org/actu/new_news.cgi?id_news=1148 http://www.vousnousils.fr/page.php?P=data/autour_de_nous/l_actualite_de_la_se/le_dessin_hebdomadai/&key=2009_43&Itm=itm_20091020_140256_sologne_la_chasse_cest_la_classe.txt