Michel23

C'est peut-être ça que tu cherches http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-enq/r0825-t1.asp

Merci, pour la pub , sympa ce petit lien on commence a être considéré comme des "grands" Et si les gens le suivent on va pouvoir rétablir la vérité.... Mais je tenais à apporter une précision, ce n'était pas 1000 personnes qu'il y avait lors de la réunion de soutient au braco...mais seulement entre 300 et 350 Cela commence a devenir vraiment comique... Je ne sais pas qui écrit de telles conneries...mais j'en ai une petite idée : Voici le passage qui prête qui prête à soi-disant polèmique : Lorsqu’un loup est tué à Aspres-les-Corps (Hautes-Alpes) en novembre 1992, Gilbert Simon, alors directeur de la DNP, explique qu’il provient probablement d’un lâcher clandestin, lors d’un entretien avec une journaliste de Libération : « Ce sont les fédéraux de l’Office national de la chasse qui sont chargés de remonter les traces de l’animal insolite. Première hypothèse, il serait venu des Abruzzes, où l’Italie mène actuellement une politique de sauvegarde comparable à celle de la France pour l’ours des Pyrénées. (…) Le plus probable serait donc un loup parti d’un cirque ou de l’élevage d’un particulier. « Un fugueur peut-être, explique Gilbert Simon, directeur de la direction de la protection de la nature et des paysages, mais il existe aujourd’hui une catégorie de nostalgiques qui font de la provocation et lâchent clandestinement des animaux sauvages » (5). (5) Libération, 29 déc. 1992, article de Florence Aubenas. Cela se passait en 1992. J'ai voulu savoir ce que Monsieur G. Simon (maintenant Vice Président de Férus) pensait aujourd'hui des déclarations faites à cette époque, voici avec son aimable autorisation la transcription de sa réponse : Rien de nouveau (je l'ai longuement expliqué d'ailleurs à la commission d'enquête parlementaire citée). C'est marrant d'ailleurs cette affaire de loup, vécue de l'intérieur, ça me rappelle toujours les histoires du genre "on avait pourtant dit à Staline que les Allemands allaient lancer Barbarossa", ou "un capitaine de sous-marin avait alerté Honolulu sur la présence d'une flotte japonaise la nuit qui a prédcédé Pearl Harbor", bref toutes ces affaires où l'on se dit A POSTERIORI "quels c..., ils n'avaient rien vu et ça crevait les yeux!". Dans les années 80 en France, aucun officiel ni officieux n'a jamais alerté personne sur la présence hypothétique de loups, ni sur la colonisation possible par des loups italiens. C'est sans doute idiot (on savait dans les milieux spécialisés que le loup progressait parfois par bonds de cent kilomètres et plus), mais nous étions à des années lumières d'imaginer son installation en France. En 1988-1992 j'étais au cabinet des ministres de l'environnement, conseiller pour la nature. Je n'ai jamais songé à les alerter même du bout des lèvres sur le retour possible du loup. J'ai rencontré régulièrement des experts de terrain (parc du Mercantour), des scientifiques ferrés sur le loup (Beaufort jusqu'à sa mort, Pfeffer) des naturalistes engagés (Kempf), personne n'a jamais fait tinter la plus petite alarme. Personne n'a jamais publié dans aucune revue connue un article ouvrant le débat. Quand on a trouvé des loups morts dont celui d'Aspres, mais aussi à Allevard, ou dans les Vosges, on a donc dit que c'étaient plus que probablement des loups captifs évadés. D'abord il y avait plusieurs centaines de loups captifs en France (il y en a encore environ 500 aujourd'hui immatriculés) ; ensuite deux loups avaient effectivement été lâchés clandestinement dans les Landes dix ans plus tôt et aussitôt abattus ; et bien entendu l'outil des analyses ADN était balbutiant. Alors oui, A POSTERIORI on a tout ce qu'il faut pour reconstituer le puzzle, le loup envoie des émissaires dans toutes les directions, des subadultes qui généralement périssent, avant de s'installer : c'est l'origine probable de ces loups retrouvés morts ça et là. Le loup s'installe discrètement dans les premiers temps. On sait maintenant qu'il était sans doute sédentarisé dès 1991 dans le Mercantour, les indices mal interprétés avant l'observation de loups en novembre de cette année ayant été reconsidérés. Le loup en colonisation peut aussi faire de gros dégâts, cf la Bête des Vosges. Aujourd'hui on trouve même en cherchant bien des ouvrages de littérature naturaliste de ces années (cf "le retour des seigneurs" de Kempf) qui mentionnaient la possible présence de quelques loups dans le sud-est au début des années 90 (hurlements entendus par Kempf ?), mais encore une fois Kempf lui même ne m'avait jamais rien dit... La petite histoire du retour naturel du loup nous apprendra peut être un jour quand a été repéré le premier loup italien, sans doute dans les années 80. La réalité vécue est qu'on a appris son retour en novembre 1992, que beaucoup n'y croyaient pas trop même en 1993 (à commencer par le comité scientifique du parc national), et qu'on n'a mis que quatre mois pour monter un dispositif avec groupe national et local de suivi, programme de communication, remboursement des dégâts et recueil des indices de présence, ce qui n'était pas si mal. Les partisans « de la thèse de la réintroduction » font manifestement partie de cette engeance qui voit des complots partout, fait monter leur température et celle des autres sur des rumeurs et des manipulations de faits et de déclarations, et n'admet jamais les explications sans mystères. Généralement ces gens réfutent tous les discours officiels tout en s'accrochant à une ou deux "autorités" scientifiques qui à leurs yeux rivent le clou de l'adversaire. On en connaît pas mal qui nient l'influence de l'homme sur le réchauffement climatique (ils ont Allègre)... Ces gens aiment dire que les ministres savaient, qu'on a magouillé en haut lieu, que les tous pourris qui gouvernent camouflent la vérité aux braves gens. Hélas, dans 99% des cas, la réalité est bien moins croustillante et ne fait pas vendre, c'est sûr : c'est en général la pesanteur administrative et le manque de personnel créatif (ou disposant du temps nécessaire pour réfléchir) qui expliquent les ratés à l'allumage. Auprès de Lalonde et de Royal, en 1988-1992, j'avais en charge les paysages (et en France, c'est énorme), la loi montagne et la loi littoral avec le Conservatoire, les espaces protégés comme les parcs et les réserves, les équipements et infrastructures impactant la nature et les sites, des affaires de chasse et de pêche, la protection des espèces, dont l'ours qui tenait la vedette...Et les services que je supervisais avaient le même paquet à traiter, avec bien entendu une propension à négliger un peu ce qui n'était pas dans le collimateur du ministre. PERSONNE n'a consacré plus d'une heure ou deux de son temps par an au loup qui ne vivait pas en France, n'était pas un problème de nature mais est apparu lors des quelques incidents mentionnés comme du folklore local, semblable aux pumas ou aux tigres qui sont régulièrement signalés en liberté. Tiens, faisons une comparaison, le chacal doré est naturellement présent en Europe, il progresse chaque année vers l'ouest, il est actuellement en Italie en provenance des Balkans...il va arriver en France un de ces jours. Qui diable travaille actuellement sur le chacal doré pour évaluer l'impact de sa future installation ? PERSONNE. Peut être est-il déjà là et qu'un zozo critiquera dans dix ans le gouvernement actuel pour avoir caché des choses ! G. Simon Pour lire l'article en entier cliquer sur le lien ci-dessous : La rumeur de réintroduction Je ne vois pas en quoi cette déclaration confirme vos dires, vous ne devez pas savoir bien lire le Français !! Car a part écrire de telles inepties vous êtes bien incapable de démonter le contraire... Pourquoi ne pas plubier l'article dans son entier sur Kaïrn.com chiche....mais vous préférez sans doute répandre, comme à votre habitude, la suspicion par le mensonge...et les fausses déclarations...c'est vraiment lamentable, mais bien dans votre ligne de conduite...ou tout au moins donner le droit de réponse...

Lisez la lettre que la fédération départementale de chassee Haute-Savoie a adressée a ses adhérents ACCA, AICA, sections et chasses particulières...!! http://www.chasseurs74.fr/docs/divers/1235728836.pdf

Et c'est quand qu'on te voit a Privas, tu me le dis, je t'invite a déjeuner à la maison

Ne faites pas attention les gars, il n'y a rien de plus normal....

Quand est-ce que le gens comprendrons qu'il ne faut plus acheter ce "torchon"...p****** de "truc" réac....

Aude, le lien n'a pas l'air bien marcher...

Bonne question ? car : http://www.vospiresamis.net/PafpgEscal/PAFCapetown1.html

A ça je pense http://www.irenees.net/fr/fiches/experience/fiche-experience-686.html

Qui a dit : Le socialisme, le communisme, l'anarchisme, l'Armée du Salut, la criminalité croissante, le chômage, le luxe insolent des riches face à la misère des pauvres, le nombre des suicides qui augmente de façon effrayante, tout cela est le signe d'une contradiction interne qui doit être et qui sera résolue. Et bien entendu, résolue dans le sens de l'adoption de la loi d'amour et du refus de toute violence. Voilà pourquoi ce que vous faites au Transvaal, qui nous semble à nous le bout du monde, est un événement central, la plus importante des tâches à accomplir actuellement dans le monde et à laquelle doivent prendre part non seulement les nations chrétiennes, mais l'univers entier. Spoiler: Lettre de Tolstoï à Gandhi, Kotchéty, 7 septembre 1910 cela date de 100 ans !! d'actualité non ?

Ah, as-tu des articles, sur internet ou autre ?

Suite à une correspondance avec monsieur G. Simon celui-ci m’écrivait : « Tiens, faisons une comparaison, le chacal doré est naturellement présent en Europe, il progresse chaque année vers l'ouest, il est actuellement en Italie en provenance des Balkans...il va arriver en France un de ces jours. Qui diable travaille actuellement sur le chacal doré pour évaluer l'impact de sa future installation ? PERSONNE. Peut être est-il déjà là et qu'un zozo critiquera dans dix ans le gouvernement actuel pour avoir caché des choses ! » Le saviez-vous ? Moi, non ! Alors renseignements pris voici une synthèse (ce n’et pas un traité scientifique) : Le chacal doré (Canis aureus), on l’appelle aussi « Loup doré Himalayen » De tous les chacals, Le chacal doré est le seul que l’on trouve en dehors de l’Afrique. Petit mammifère, il mesure de 38 à 50 cm au garrot pour un poids de 7 à 14 kg. Il possède une robe fauve uniforme. Son habitat s’étend de l’Italie du Nord-Est jusqu’à l’Iran. On le trouve de l’Afghanistan à la Thaïlande, de l’Arabie eu Kenya, dans tout le nord de l’Afrique, de l’Egypte au Sénégal. Le chacal doré est le plus répandu de l'espèce. Il se reconnaît grâce à son pelage fauve et son ventre blanc. Il peut vivre en montagne, jusqu'à 1 500 mètres d'altitude. Parce qu’il peut se déplacer plusieurs jours sans boire, ni beaucoup manger, le chacal doré est adapté aux déserts et donc se déplacer très facilement pour coloniser d’autres territoires. Il a colonisé une partie de la Bulgarie, de la Roumanie et de la Grèce depuis la Péninsule arabe et la Turquie. Après 1960, il s’est aussi établi dans la région de l’ex-Yougoslavie. Il a atteint l’Autriche et l’Italie en passant par la Hongrie, la Croatie et la Slovénie à partir des années 1980. Un mâle a été tiré pour la première fois en Autriche en 1987. Aujourd’hui le chacal doré est présent aux abords de la ville de Vienne jusqu’aux rives du Danube au Nord de l’Autriche. En Italie, il est présent dans la région de Friuli-Venezia Giulia dans la province d’ Udine ainsi que vers Trieste et Veneto dans les provinces de Belluno et Treviso. Voici la carte de répartition : Contrairement a ce que l’on pourrait croire, c’est a partir de l’Europe que le chacal a colonisé l’Afrique et non le contraire. Le chacal est bien un chasseur carnivore et il conserve beaucoup de points communs avec les autres canidés tels le loup ou le coyote. Contrairement aux idées reçues, ce canidé est un animal fidèle à son clan et un redoutable prédateur. En effet, 85% de la nourriture du chacal proviennent du produit de sa chasse. Les charognes ne représentent qu’une infime partie de son menu. Les deux meilleurs chasseurs sont le chacal à chabraque et le chacal doré. A l’approche de l’hiver, le chacal doré se rassemble en petits groupes. La meute est conduite par un mâle. Elle part en expédition nocturne et n’hésite pas à attaquer des troupeaux de moutons ou de chèvres. La technique la plus usitée consiste à poursuivre la proie jusqu’à l’épuisement, puis à lui mordre les tendons pour la faire tomber. Ce qui n’est pas sans rappeler celle du loup ! A part ces articles, c’est en effet tout ce que j’ai trouvé sur la « colonisation naturelle » de l’Europe de l’ouest par le chacal doré. Rien en France !! Mais il est vrai que comme le loup, bénéficiant de la déprise agricole, de la création des parcs nationaux et régionaux, et apparemment sa formidable capacité a s'adapter, à part le loup le manque de prédateurs naturels, son arrivée en France n’est qu’une question d’années…ou de mois !! Si ce n'est comme le dit Gilbert, qu'il ne soit déjà là Mais lui ne bénéficie pas, comme son cousin "Canis lupus", de la protection de la convention de Berne…Bonne chance quand même…

Je confirme....

En effet, les photos ne le montre pas, mais le monsieur le dit :

Drine a mis un lien je le remet ici car cela vaut le coup de lire l'article ... Thierry Dacko est membre du Réseau Grands Prédateurs de Savoie et un des acteurs principaux pour la ZPP Thabor-Galibier. Comme certains autres participants à ce forum d'ailleurs...pour ceux qui ne le sauraient pas... LIRE LA SUITE

Je vous trouve bien "critiques" envers J.M. Moriceau A la question : Quand on est randonneur dans les Alpes, a-t-on des raisons d'avoir peur d'une attaque de loup ? Et, une attaque sur un jeune enfant est-elle possible ? ...il y a eu de récentes attaques sur l'homme ? Le loup a-t-il été réintroduit en France ? Et cette cohabitation, est-elle possible ? Est-ce que le loup a peur de l'homme ? Personnellement en gros ses réponses me satisfont, elles correspondent a ce que j'ai toujours dit... Qu'il ait écrit un bouquin, "provocateur" pour gangner de l'argent, on peut le comprendre, mais je ne trouve pas ici, qu'il casse l'image du loup au contraire...

Bien vu , Drine

Pour l'ASPAS aussi, mais il ne sera pas condamné a chaque plainte... s'il est condamné... Vu les pressions...

U, cela pourrait être un autre son de "cloches"... Et puis vois-tu, Ugatza, comme je le disais plus haut, j'aimerai que teborg nous dise pourquoi ils ne sont pas malheureux (alors que tous leurs écrits...sur n'importe quel forum ou support, donnent à penser le contraire !!) et surtout ce en quoi ils sont terriblement déterminés...mais en est-il seulement capable

Ne t'inquiète pas, il n'est capable de répondre que sur ce genre de point !! Alors que sur son blog il y a une faute tous les 3 mots (Lou..zeur par exemple...). Les autres remarques ne nous faisons, il ne peut pas ou ne sait pas quoi répondre...je n'ai jamais trouvé, chez ce genre de personnage, une réponse qui "tienne la route" face à ce que l'on avance...quelque chose qui nous "démontre" que l'on à tort !! la définition de démonter : Donc ces personnes ne seraient-elles pas capables de raisonner ?? Elles ne sont capables que d'écrire 3 lignes (la plupart du temps qui ne veulent rien dire ou qui n'ont rien à voir) sur le sujet abordé... Et pour finir : Excusez-moi , Majesté...je ne croyais pas commettre un crime (de lèse Majesté)...teborg si tu veux correspondre personnellement avec quelqu'un le MP ça existe, tu n'en es pas privé. Ici ...mais vois-tu c'est quand même un forum et si tu acceptes d'écrire dans un post, ici (contrairement à chez toi...?) tout le monde a le droit de répondre... Même moi ... Tu devrais mettre les citations en entier teborg... Lorsque je TE dis VOUS ETES c'est à l'ensemble de tes membres à qui je m'adresse, pas seulement à TOI, donc je ne crois pas que ce soit une attaque personnelle !! Et lorsqu'on veut donner des leçons de Français mon cher Robert, il faut soi-même être irréprochable... Car tu vois, on ne dis pas "si c'est pas des ...." en Français la négation est : SI CE NE ......PAS et le sujet du verbe être est ATTAQUES PERSONNELLES Pluriel la bonne phrase serait donc : SI CE NE SONT PAS DES ATTAQUES PERSONNELLES OU alors "SI CE N'EST PAS UNE ATTAQUE PERSONNELLE Ben oui...mon pôv'...teborg...

Je tiens a rappeler ceci : ILs ont l'air heureux non ?

Au fait Grobret t\'as lu la réponse que je t\'ai faite sur la Buvette : http://www.buvettedesalpages.be/2009/02/echo-du-grand-charnier-50000-personnes-derriere-frank-michel.html Et franchement mon pauvre Grobet, tu veux sincérement que je dise ce que je pense ....ça me fait doucement rigoler car je trouve que tu t\'acharnes (et t\'es pas le seul au grand charnier) autant sur MOIque sur le LOUP...t\'as (vous avez) un REEL problème et ça, tu vois ça me réjouit à un point que tu ne peux même pas t\'imaginer

Non teborg, ce ne sont pas des attaques personelles, je te redis que "vous" êtes des malades et que vous pourriez demander a "vos députés" de faire porter aux écologistes une étoile verte, comme certains en faisait porter une jaune a une certai,e partie de la ppulation Française, mais là tu ne réponds pas. (c'est trop dérangeant !!) Tu préfères faire le fier à bras sur l'orthographe, mais de ce côté là je pense faire moins de faites que certains de tes membres qui ont le droit d'écrire sur le "blog du gand charnier"... Et lorsque tu écris : Vous avez raison devant internet c'est plus sécurisant Pauvre type, si ce n'est pas encore une menace voilée...continue ainsi ... Cela prouve bien la pauvreté de votre comportement...les personnes qui lisent, peuvent en prendre conscience...c'est pour cela que sur les commentaires du Daubé vous vous faites black bouler et que les gens gens votent négativement à chacune de vos interventions.... D'ailleurs je tiens a te remercier pour la pub que tu me fais sur le Daubé, c'est vraiment sympa de nous envoyer de nouveaux lecteurs

Tu sais quoi Teborg, toi et tes copains vous devriez proposer que les écolos soient obligés de se coudrent une étoile verte sur les vétements...tu sais comme certains l'avaient fait avec une étoile jaune...Ca en prend vraiment le chemin...lorsqu'on vous lit ou entend parler !!!

Grobet, c'est des menaces a peine voilées !! Tu te mets au second degré maintenant ! Excuses moi de te dire ça, mais vous n'êtes qu'une bande de malades...mais vraiment grave de chez grave....franchement je vous plaind...en fin de compte, vous devez être terriblement malheureux...