Michel23

Salut François, Je remet ici mon MP pour en faire profiter tout le monde Je ne sais pas quel genre de film tu recherches, j'en ai un a te proposer...on ne voit pas le loup mais...un extrait http://www.pc-corporate.fr/moteur/tvideo.php?titre=montagne_et_le_loup C'est mon pays, le Vercors... j'ai vu le film, lors d'un débat avec les éleveurs a la fête de la transhumance à Die.. cela pose bien le problème du retour du loup dans l'arc alpin...à la fin tout le monde a applaudi..cela dépend tout de ce que l'on recherche a faire passer....une vrai approche sur le retour du loup ou alors un doc animalier La montagne et le loup Le loup est de retour sur le plateau du Vercors… Menace pour les bergers et les éleveurs ? Précieux objet de protection pour les gardes ? Fascinante manifestation d’authentique pour les écologistes ? Autant de visions de la montagne, autant de projets pour le loup, le mouton, la forêt, les prairies…. Au-delà de tout ce qui sépare, chacun sent bien qu’une nouvelle montagne est en train de voir le jour. Une montagne qui efface les traces de l’histoire et dessine de nouvelles relations à la nature et au monde sauvage. Sur les traces du prédateur, la montagne apparaît instable, multiple, déchirée entre deux projets radicalement différents. “La montagne des moutons“ se réfugie dans les gestes du travail ; la “montagne du loup” se consacre à la mise en scène du “sauvage” dont le loup devient l’acteur involontaire. Au-delà de tout ce qui sépare, chacun comprend qu’une nouvelle montagne est en train de voir le jour… un film de Benoit Keller Auteur : Benoit Keller Image : Rémi Mazet Son : Bruno Reiland Montage : Erika Haglund Producteurs : Les Films d'Ici / Serge Lalou Diffuseurs : Arte France (Unité Découverte et connaissance) Durée : 52' Format : Vidéo Versions disponibles : VF Distributeurs : Doc & Film International Année : 2006 ISAN 0000 0001 9F31 0000 R 0000 0000 U Voila, pour répondre a ta question... A+

Ben, c'est bien ce que je dis, le gouvernement avec son idée d'un débat sur "l'identité nationale" essaye de nous entrainer sur ce terrain... et si l'on "creuse".... citation : Pour nombre de ruraux formatés à la tradition locale, leurs pères chassaient ainsi que leurs collègues. Ils allaient en famille, dès leur enfance, aux jeux de la corrida . Ils élèvent, comme tous les autres, des porcs, veaux ou volailles dans des conditions matérielles contraires aux besoins physiologiques de ces êtres sensibles marchandisés. Leur conscience demeure silencieuse. Comment leurs pères, leurs familles, leurs collègues, les autres villageois, des dizaines de milliers de gens agissant de même, pourraient-ils être de monstrueux tortionnaires, jouissant du sang et de la mort d’autrui ?

Je lis, je lis...parfois ce que je lis me fais dresser (le peu) de cheveux qui me restent...je vous propose de lire ceci : "Ainsi, les « hommes ordinaires » sont parmi nous avec les potentialités révélées lorsque passions politiques ou religieuses font sauter le vernis de la civilisation. " La suite => Les crimes des hommes Ordinaires Suite a son experience Stanley Milgram a écrit : « Les exigences de l'autorité promue par la voie démocratique peuvent elles aussi entrer en conflit avec la conscience. L'immigration et l'esclavage de millions de Noirs, l'extermination des Indiens d'Amérique, l'internement des citoyens américains d'origine japonaise, l'utilisation du napalm contre les populations civiles du Viêt Nam représentent autant de politiques impitoyables qui ont été conçues par les autorités d'un pays démocratique et exécutées par l'ensemble de la nation avec la soumission escomptée. » C'est Harold Laski qui écrivait : « … la civilisation est caractérisée, avant tout, par la volonté de ne pas faire souffrir gratuitement nos semblables. Selon les termes de cette définition, ceux d'entre nous qui se soumettent aveuglément aux exigences de l'autorité ne peuvent prétendre au statut d'hommes civilisés. » Donc tout homme est capable de prendre ses responsabilités... Nous ne ne les prenons pas...création d'un ministère de l'immigration, de l'integration, de l'identité nationale..." nous laissons faire, j'ai vraiment honte...

Le cas du loup et du sanglier dans les Alpes françaises : Si tout le monde semble s’entendre aujourd’hui sur la nécessité de préserver ou de gérer de manière durable l’environnement (Lascoumes, 1994), la définition des modalités d’une telle gestion ne semble pas une évidence aussi partagée. Les difficultés concernent en particulier la prise en charge d’une catégorie de la faune sauvage nouvellement pensée, celle des animaux « à problème » (Micoud et Bobbé, 2006). Cette nouvelle catégorie correspond aux animaux potentiellement nuisants pour certaines activités humaines mais bénéficiant d’un contexte juridique, social et environnemental favorable à leur maintien. Elle concerne principalement la grande faune sauvage (Mauz, 2006) qui, profitant des retombées actuelles d’une politique de protection environnementale, se développe et colonise de nouveaux territoires. Les territoires récemment occupés sont alors le théâtre de confrontation entre des hommes et des animaux, non habitués à vivre ensemble dans les conditions contemporaines mais également d’une confrontation d’acteurs aux intérêts divergents La suite => http://rga.revues.org/index553.html Vos avis... Pour moi, cela reflète assez bien la réalité du terrain... Les prédateurs présents sur l’alpage de la commune d’Allevard (Isère) sont particulièrement acharnés. Gardé jour et nuit, équipé de parcs de nuit ainsi que d’éclairage nocturne depuis 2001 ce troupeau, le mieux gardé de Belledonne selon l’éleveur, essuie encore de nombreuses attaques. Les loups n’adaptent pas leur comportement aux efforts de l’éleveur et, ne respectant pas le contrat sauvage6 implicite (Mounet, 2007), entraînent l’éleveur et ses amis dans un « vivre ensemble » conflictuel. On reconnaîtra aisement l'alpage de Perioule de Jouffrey ou Le 22 août 2006, le préfet de l’Isère avait pris un arrêté autorisant à tuer un loup dans le massif de Belledonne, au dessus d’Allevard, et ou deux loups avaient été tués... Il semble bien que dans ce combat, une sorte d’appropriation se mette en place, où ce gros loup blanc devient son ennemi. Cet extrait d’entretien est très illustratif : Oui, parce que le gros loup blanc, ils [les lieutenants de louveterie] l’ont tué [pendant l’affût prévu à cet effet]. C’est dommage, parce que c’est interdit de prendre des photos et tout. Parce que moi, quand ils l’ont tué, j’ai appelé en rigolant pour dire « J’aimerais bien reconnaître le corps pour savoir si c’est le mien ou pas ». Parce que vous arrivez à faire des différences ? Ça faisait 3, 4 ans qu’on les voyait. Il a dû recevoir des plombs parce que des amis lui ont envoyé des coups de carabine. J’aurais bien aimé savoir s’ils font une autopsie, s’il y a des chevrotines et tout. Cela amène naturellement ce qui est dit ensuite, cela devient pour certains une obsession... à tel point que le border collie de Jouffrey a été tué par les lieutenants de louveterie (par erreur), ou l'histoite d'Aimé Ségur...etc !! : Cet ingénieur de l’Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage (ONCFS), parlant des problèmes de loup, considère ce facteur individuel comme étant pour une bonne part à l’origine de « vivre ensemble » conflictuel ou apaisé. "Je pense qu’il faut aller en dessous du local. [...] On n’a rien résolu quand on a dit ça mais je pense qu’il faut aller à l’échelle de l’individu. Il y a des individus qui vont gérer ça avec plus ou moins de détachement. Et puis il y a des individus qui vont continuer à se pourrir la vie, par exemple. Des bergers, des éleveurs qui vont empiler les actions pour se protéger jusqu’à se rendre la vie complètement... dingue. Et ils finissent par avoir une vie complètement dingue et, et ce n’est pas à cause d’eux, je veux dire que c’est bien le facteur… le facteur, c’est bien le loup qui est là. " Ca c'était pour la partie conflictuelle. [i]Si certains animaux ne semblent respecter aucune mesure de protection, l’inverse est également vrai. Dans le cas de la Réserve Naturelle des Hauts Plateaux du Vercors, les loups ont réduit les attaques au fur et à mesure que les éleveurs protégeaient leurs troupeaux. Par un tel comportement, ils ont alors conforté ces professionnels de l’élevage dans leur choix. [...] Ce transhumant non seulement connaît parfaitement le loup qui lui prélève des brebis mais semble par son discours plaider en faveur de cet animal. "Nous, c’est un vieux là-haut, il nous en taupe [attrape] plus qu’une. Il joue pas dedans. Il esquinte pas les brebis. (un éleveur)" Je vous rassure ce n'est pas Bouvarel C’est également ce qu’identifie un autre acteur, toujours à propos du problème autour du loup. Selon lui, les acteurs s’entêtant dans le conflit auraient trouvé le combat de leur vie. Les protecteurs de la nature se voudraient la personne référente sur le problème et deviendraient ainsi Monsieur ou Madame Loup ; les éleveurs, eux, participeraient à toutes les manifestations et se montreraient devant toutes les caméras. Il semble là que de tels acteurs sont à ce point impliqués dans le conflit qu’aucune issue ne serait possible[/i] On ne peut qu'être d'accord avec cette analyse...non ?

Réouvrons "allègrement ce topic !! Avez'vous lu ceci : Au cas ou ce "brave" monsieur ne le saurait pas on peut rappeler la définition de délinquant !! Personne qui a commis un délit => faute causant dommage à autrui.. en transgressant la loi de la république => Infraction punie d'une peine correctionnelle... Ces gens sont là vraiment à ceux qui leur apportent leur soutient aussi, car a partir d'un tel raisonnement tout, je dis bien tout devient excusable... c'est d'ailleurs un appel a l'insurrection...cela a paru sur le net et ailleurs et les pouvoirs publics ne font rien...

En general les "robots" ne tiennent compte que du titre du forum...donc si je supprime...et que l'on parle accidents dans un forum simplement nommé "accidents" les pubs n'apparaitrons plus...mais est-ce bien utile... personne ici n'est pour la suppression de la chasse....

Ben,si je pense que cela voir...être français c'est pouvoir aussi affirmer sans contrainte et en toute liberté que l'environnement est aussi important que l'éconnomie...que la religion...que le foot et je pense que la aussi il y a des pressions de certains lobbies... Je pourrai rajouter ainsi que d'appeler son fils Ahmed ou Jean Maintenant si tu n'es pas d'accord développe !!

Voila, Nico a tout expliqué, donc si on ne veut plus de ces pubs on supprime le forum "Chasse"

A rajouter dans la boîte de Pandore : Un article du Monde : Démographe et historien, Emmanuel Todd, 58 ans, est ingénieur de recherche à l'Institut national d'études démographiques (INED). Ce que N. Sarkozy propose...

Loulou je ne desepère pas, à la fin il restait "l'espèrance"...

J'ai ouvert ce post pour voir si certaines personnes aurait le courage de continuer la discussion : http://ferus.org/spip.php?article1647#forum10572 : Voici les derniers posts : bon la suite !! Pour le mot mis en question, le proverbe de la buse s'applique également... les fautes de frappe tu n'en fait pas (voir l'exemple ci-dessus en gras, tu aurais du mettre les guillemets avant le d')...et pour le Daubé si tu mets en doute...cela me fait doucement rigoler...cela voudrait donc dire que dans ce qu'il raconte sur le loup, il y a plus a boire qu"a manger (autre proverbe français...) et que tu nous donnes raision de mettre en doute les écrits de ce Tabloïd !! Et lorsque je voulais dire, que le professeur Taberlet n'était pas impliqué personnellement dans l'étude cela voulait dire qu'il n'a pas effectué "personnellement" les analyses de fécès, ni aux analyses des biais de determination...mais en tant que directeur du labo il supervisait les résultats obtenus...si on ne comprend pas cela c'est qu'on a un réel problème...

Ben,si je pense que cela voir...être français c'est pouvoir aussi affirmer sans contrainte et en toute liberté que l'environnement est aussi important que l'éconnomie...que la religion...que le foot et je pense que la aussi il y a des pressions de certains lobbies...

Pour avoir la réponse tu cliques sur le rectangle bleu de spoiler et ensuite sur le nom pour avoir la teneur de l'article

Devinette : Qui a dit ça ? Spoiler: Jean Louis Boorlo

Bon, pourquoi ne veux-tu pas répondre a ma question ?? Elle te gène tant que ça ? C'est ce que j'essayais de t'expliquer...pourquoi sommes nous allés les faire "chier" , "les négres et les bougnols" pourquoi sommes nous allés par la force les réduire en esclavage, pourquoi avons nous déraciné des peuples, pillés leurs richesses par nationalisme ??

Rien ne peux, même pas moi de t'empêcher de penser...mais si je trouve tes idées mauvaise...rien ne peut m'empêcher de le dire....sans déformer tes propos...je pense vraiment que ce tu exposes s'apparente a du racisme...c'est tout...tu assumes ?? Et alors on est pas en devoir de réparer...mais non on continue a envoyer nos saloperies dans les ports africains....et a piller leurs richesses... Tu n'as pas compris grand chose...Justement c'est ce qui te donnes le droit de t'exprimer....tout comme la constitution française permet aux différentes religions de s'exerczer sur le territoire.... Mais tu ne réponds pas a ma question : Cela te pose-t-il un problème ? C'est valable pour toi car ni moi, ni l'auteur de l'article ne parle de ces gens là...(ceux qui crachent sur la rébulique) ne fait pas un amalgamme des genres tes propos sont faits pour fausser le jeu, respecte les règles... Je crois que je viens de comprendre ce qui fait de toi un chasseur....et moi un non chasseur....

Tu dois avoir un problème toi, car je trouve que tu emploies souvent ce terme...

Et alors? il n'avait qu'a nous foutre dehors. Pourquoi ne l'on-t-il pas fait? parce qu'il n'en avait pas les moyens militaires. Ah bon tu trouves normal d'employer la force pour obliger les gens a obéir ? A piller leur richesse....anéantir leur culture ? Tu trouves que le colianialisme, c'est du nationalisme ? Je trouve que ton message est vraiment empreint de racisme...Tant envers les arabes, les juifs, et les noirs dont tu justifies "presque" la pratique de mise en esclavage...Une question, les espagnols refugiés de la guerre civile, les Italiens que l'on a fait venir dans les années 1850 pour les grands travaux, plus récemment les Portugais les considères-tu comme des français a part entière eux et leurs descendants , font-ils parti de ce que tu appelles : "Les habitants originels de ce pays" SARKOZY ça n'a pas une consonnance bien française si ? Poniatosky (le chasseur) non plus si ? j'en passe et des meilleures... Et je te signale quand même que : L’acquisition de la nationalité française se fait de plein droit, notamment à raison de la naissance et de la résidence en France : Depuis le 1er septembre 1998, date d’entrée en vigueur de la loi du 16 mars 1998 relative à la nationalité, qui a supprimé le régime de la manifestation de volonté institué par la loi du 22 juillet 1993, tout enfant né en France de parents étrangers acquiert la nationalité française à sa majorité si, à cette date, il a en France sa résidence et s’il a eu sa résidence habituelle en France pendant une période continue ou discontinue d’au moins cinq ans, depuis l’âge de onze ans. Une faculté de décliner la nationalité française dans les six mois qui précèdent sa majorité ou dans les douze mois qui la suivent, de même que l’acquisition anticipée par déclaration à partir de l’âge de seize ans, sous certaines conditions, sont également prévues. Enfin, la nationalité française peut être réclamée, sous certaines conditions, au nom de l’enfant mineur né en France de parents étrangers, à partir de l’âge de treize ans et avec son consentement personnel (article 21-11 du code civil ). Donc que tu le veuilles ou pas tous les "enfants" nés sur le sol français de parents étrangers sont s'ils le désirent autant français que toi ou moi a leur majorité...en vertu de quoi veux-tu "les foutre dehors" ?? Tu ne respectes )plus les valeurs de la eépublique pourtant tu y appelles a grand cris : Tu crois qu'on peut te prendre au sérieux...!! La laïcité comme le respect des lois est une des premières valeurs de la république... J'y reviendrai...

Houla Lycanos, tu me fais peur là... ça frôle la xénophobie ton truc... Et celles qui ont décidé de la porter simplement par conviction religieuse ! En France, une loi aété votée adoptée à l'initiative du député socialiste Aristide Briand le 9 décembre 1905, cela s'appelle la séparation de l'église et de l'état elle est avant tout l’achèvement d’un affrontement violent qui a duré presque vingt-cinq ans et qui a opposé deux visions de la France : la France cléricale favorable au concordat et la France républicaine et laïque La Déclaration universelle des droits de l’homme, art. 2 et 18 : « Chacun peut se prévaloir de tous les droits … sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation … Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites. » En France je te signale que bien souvent c'est la communauté Laïque, la commune, le département qui prend en charge l'entretien et parfois la construction des édifices religieux catholiques ou protestants...pourquoi n'en serait-il de même pour la religion musulmane ? Quelques chiffres ! Estimation du Figaro en 2008 : Catholiques : 35 millions Musulman : 2 millions Protestant : 900 000 Bouddhiste : 770 000 Juif : 575 000 Le reste étant des athés... Déjà tu as tout faux là...Un peu d'histoire : Cette fête s'appelle L’Aïd el-Kebir ou Aīd al-Kabīr et n'a aucunement lieu a pâques voici les dernières dates de célèbration de cette fête : Les dates du calendrier musulman varient en fonction des phases de la lune observées localement, le jour de la célébration de l'Aïd el-Kebir varie donc géographiquement en fonction du moment où la pleine lune est observée. Les communautés musulmanes européennes s'alignent généralement sur les pays dont elles sont originaires. 1425 : 20 ou 21 janvier 2004 1426 : 10 ou 11 janvier 2005 1427 : 30 ou 31 décembre 2006 1428 : 19 (dans le monde) ou 21 décembre 2007 (au Maroc) 1429 : lundi 8 décembre 2008 ou mardi 9 décembre 2008 (au Maroc) 1430 : 27 novembre 2009 1431 : 17 novembre 2010 (estimation) 1432 : 7 novembre 2011 (estimation) Maintenant pour l'agneau pascal : Le sacrifice de l’agneau pascal était ainsi une ancienne tradition pastorale du peuple hébreux, renouvelée lors de l’épisode de l’Exode du peuple juif, lorsque les Hébreux marquèrent la porte de leurs maisons avec du sang d’agneau nouveau-né. L’agneau pascal représente aussi pour le peuple juif une commémoration du sacrifice d’Isaac par Abraham et cette tradition est de nos jours également fêtée par les musulmans, par le sacrifice d’un mouton lors de l’Aïd el Kebir, la tu remplaces Isaac par Ismaë...l On retrouve également la tradition de l’agneau pascal chez les Chrétiens qui lui donnent une autre signification, celle du sacrifice du Christ, l’Agneau de Dieu (d'ou la diabolisation du loup). C’est pourquoi l’agneau pascal est un plat traditionnel consommé durant la Fête de Pâques. C'est plus clair maintenant ? Mais ne t'inquiète pas, je ne suis ni catholique, ni musulman, ni de religion juive...mais j'essaye d'être tolérant... Dis donc, je tiens a te faire remarquer ce qu'on fait les Belges et les Français lorsqu'ils envoyaient des missionnaires dans les pays africains pour évangéliser les "nègres et les bougnols"... Ne crois-tu pas que nous avons spolié leur culture...pillé leur richesses...?? Que penses-tu de notre passé colonnialiste ?? Des crimes commis par les pays civilisés ... En france Le décret d'abolition de l'eclavage date 1848. Cette loi ne s'applique cependant pas à l'Algérie, pourtant déclarée la même année partie intégrante de la République. Elle ne prévoit pas non plus le statut des esclaves présents sur les territoires d'éventuelles nouvelles colonies. Saint-Louis du Sénégal et Gorée bénéficient de la loi mais toutes les nouvelles possessions africaines postérieures à 1848 sont soumises à un régime particulier, défini par un arrêté de Faidherbe en date du 18 octobre 1855. Ce dernier stipule que les possesseurs d'esclaves favorables aux autorités françaises pourront conserver ceux qui sont désignés sous le qualificatif euphémisé de « captifs ». Voila, voila...

Ce qui se passe en France depuis l'ouverture du débat sur l'identité nationale est insupportable. Ce qui se dessine, c'est la montée de l'ostracisme à l'encontre de toute population dont la religion, la couleur de peau, le langage ou la tenue vestimentaire, voire l'âge, sont susceptibles d'inquiéter les Français ou du moins une partie d'entre eux qui s'arrogent le monopole de l'identité nationale. Depuis plusieurs années, même quand ils sont citoyens français, ces "étrangers", ces "aliens" sont – à l'exception de ceux qui appartiennent aux couches économiques supérieures, mais pour combien de temps encore ? – tenus aux marges de la société. Un grand nombre d'entre eux sont assignés à des conditions de vie pénibles, sinon humiliantes... cf Le Monde La suite => http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/12/22/apres-l-etoile-jaune-faudra-t-il-un-jour-porter-une-etoile-verte-par-jean-francois-bouthors_1284164_3232.html Je me demande jusqu'a quand la majorité du peuple français va continuer a cautionner cela ?? .

Quant au "geste" des chasseurs ça me fait doucement marrer, j'en connais plusieurs qui pour faire de la "place" en début d'ouverture, vont jeter les quelques 300 ou 400 kg de viande de sangliers qu'ils ont stocké durant la saison

Tu n'aurais pas fait une faute Dos ?

Ouaip, la chasse c'est un peu comme les iceberg...ce qu'il y a de bien est qui emmerge ce n'est qu'un dixième...le reste c'est sous l'eau...

Oui, Glaurung, mais il ya aussi 1 chasseur par fusil et en moyenne 2 occupants par automobile donc a la limite tu peux multiplier par deux le nombre de personnes impliqué dans les accident de la circulation et tu oublies les deux roues...et les piétons car si le nombre de morts est bien compté, le nombre d'usagers ne fait pas parti des 40 000 000 d'automobilstes...! Et encore je ne compte pas les millions d'automoblistes Belges, allemands, Hollandais, Anglais qui "envahissent" nos belles routes de France a partir du mois de mai et cela pour une durée de 4 mois...je n'ai pas parlé non plus, des camioneurs espagnols qui squattent littéralement la vallée du Rhône, c'est presque du niveau de 1 camion sur 2, tu en sais quelque choses Glau !! Mais je ne fantasme pas non plus et ne veux pas dire par là que le fait de rouler en voiture n'est pas dangereux, mais pour l'instant c'est dans une certaine mesure un mal nécessaire, on peut difficilement s'en passer...alors que la chasse...

Bon je crois, qu'on ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif... Bien sûr qu'on sait compter teborg, c'est encore une donnée brute ton exemple...compare ce qui est comparable...ce n'est plus la peine d'essayer de t'expliquer...il vaut mieux te laisser avec tes certitudes...mais n'as convaincu personne ici et ailleurs ....