Michel23

On dirait que cette présence se confirme de jour en jour .

Avec une ou deux crottes, ce sera parfait

C'est ce que Blédine se tue a vous expliquer depuis le début

Eh ben Guido !!!! Ca fait plaisir depuis le temps....Et je ne serai pas le seul a être content

Euh, ici c'est : "suspicion d'attaques....de loups ...." On reste dans le sujet SVP... merci...

Je ne sais pas si nous y serons tous les deux mais pour Mickael c'est bien parti voici la suite de la correspondance echangée : Salut Mickael, Je suis bien content, pour toi d'abord, pour nous ensuite...le nous englobe le loup... Mais, Samar, ce n'ai pas Monsieur c'est une jeune fille super canon...Je suis un peu jaloux que tu ailles la voir de près... Je tiens les membres des forums au courant... C'est donc un bon début, j'espère que tu pourras les interesser avec ton prochain voyage. Tiens moi au courant Amicalement Michel -----Message d'origine----- De : m.brangeon@laposte.net [mailto:m.brangeon@laposte.net] Envoyé : vendredi 16 mars 2007 17:16 À : michel.olivier26 Objet : Re:TR: émission loup Salut Michel, J'ai recu hier l'invitation de Samar Youssef pour le 4 avril. Je lui ai répondu par la positive. Voici la correspondance qui a eu lieu. Je te tiens au courant des suites à venir. A bientot Mike --------------------------------------------------------- Bonjour Monsieur Youssef, Je serais bien sur intéressé à participer à votre émission. Comme vous l'avez surement vu sur mon site internet, je ne suis pas forcément spécialiste du loup en Europe, mais j'ai passé deux ans sur le territoire d'une meute au Québec. Je peux bien sur répondre aux questions des enfants et télespectateurs au niveau du loup (biologie, comportement,retour en france), d'autant que j'ai l'habitude du contact avec les élèves. Il faudrait me dire également si vous avez besoin de documents. Je peux vous fournir des photos prises lors de mon projet, et d'autres, prises dans des parcs. Ce sont mes oeuvres, et vous pourrez les utiliser sans problème, étant sous license libre. Voila, je suis à votre disposition pour tout renseignement supplémentaire. Je suis actuellement en belgique (jusqu'au 19/03) et difficilement joignable sur mon portable. Dès la prochaine semaine, vous pourrez me joindre plus facilement. Cordialement, Mickael Brangeon 06 76 06 28 78 °°°°°°°° > Monsieur Brangeon, > > Je suis Samar YOUSSEF,journaliste à Direct 8, je m'occupe de > 'l'émission > Complèment Terre, une émission quotidienne sur l'écologie et > l'environnement prèsentée par Marc MENANT > > L'émission est de 10h30 à 11h30, en direct dans les locaux de la chaîne de télévision Direct 8. > > Je prépare une émission sur les loups en Europe le Mercredi 4 Avril et > je souhaite vous inviter sur le palteau. > > Vous trouverez ci joint la présentation de l'Ãmission. > > Tous les mercredis, pendant l'émission des élèves interviendront et vous poseront des questions sur les loups en direct via webcam. > > Bien évidemment Marc MENANT présente l'Ãmission. > > Moi je vous poserai les questions des télèspectateursen direct de la régie. > > N'hésitez pas à me joindre le plus rapidement possible. > > Bien à Vous, > > > Samar YOUSSEF

Louis il faut arrêter de prendre tes concitoyens du sud-ouest de la France pour des crétins des Pyrénées ! Sur plusieurs centaines d’éleveurs de ce département, je te le donne en mille, chez qui a eu lieu la première attaque de loup ? Allez je te donne la réponse ! Chez Sylvain Broueilh ! Et qui est ce brave monsieur ? Et bien là aussi je donne la réponse : c’est le fils de qui ? De Marie-Lise Broueilh, présidente de l'Association pour la sauvegarde du patrimoine pyrénéen, comme par hasard ! Reconnaît que cela ne pouvait pas mieux tomber, non ! Pour affirmer sa présence le loup ne pouvait choisir meilleur endroit que chez ce monsieur ! Pour passer à la une de la Dépêche du midi…Voler la vedette a Balou et franska !! Cette dame nous indique que, ou si ce n’est pas elle c’est donc son fils : « Tout simplement parce que nous avons, tout d'abord, cherché à en savoir davantage sur la façon dont attaquent les loups avant d'en parler ». 7 mois pour se faire une idée ?? Ainsi, en retardant l’analyse qui aurait pu être faite par les gardes de l’ONCFS, viande en putréfaction, manipulation du cadavre incriminé etc… on coupe court à toutes procédures fiables d’analyse ADN et ainsi toutes les portes restent ouvertes…Car d’après tes photos, c’est ce qui c’est passé. Alors l’excuse donnée n’en est que plus oiseuse… « Leur peau était arrachée à la hauteur des reins et retournée jusqu'au cou… » « Avec Sylvain Broueilh, nous avons questionné des Alpins victimes de prédations du loup. » Cela se passait avant la découverte des brebis ? Et c’est la que tes amis du grand charnier vous ont indiqué la technique pour trousser la peau d’une brebis et ainsi faire croire à une prédation de loup ? Vous nous avez déjà fait le coup avec les veaux morts de maladie et que vous vouliez attribuer à la prédation de l’ours, toi pour le premier…qui était aussi parti prenante de ce coup là, comme pour les vautours…tu sais le film !!! Le coup du renard et des promeneurs, tu l’as déjà fait sur un forum, je crois me souvenir…c’est du réchauffé…Et ce qui est le plus étonnant dans ce coup là, c’est que depuis le mois de septembre : « l'attaque de trois brebis, en septembre 2006, en vallée d'Oussoue, au pied du Vignemale » tu ais réussi à ne rien divulguer toi, le nécrophage de la région ! Suspicion supplémentaire Dollo… Quand a la haine mon pauvre Louis, je ne sais pas qui l’a si c’est le créateur de la Buvette des alpages ou toi ? Mais personnellement je pencherai en ta faveur.

vendredi 16 mars 2007 : Des loups en Lozère ? http://www.aves.asso.fr/breve.php3?id_breve=133 « Les loups sont-ils présents dans la région Languedoc-Roussillon ? Certains médias affirment que le loup aurait fait son apparition en Lozère, bien que ces informations n’aient pas été confirmées à ce jour par les membres des équipes de l’ONCFS. Nous apprenons également que deux pattes de loup auraient été déposées devant une gendarmerie du Gard. Nous allons tenter d’en apprendre plus et nous réservons la possibilité de porter plainte contre X, dans le cas où des loups auraient pu être abattus. » Dans ce contexte, si le loup s’installait dans le Massif central, qui abrite 60 % du cheptel ovin national, que risque-t-il de se passer Quel accueil de la part des autochtones ? Nous avons peut-être un début de réponse fourni par AVES France ! Les faits laissent en tout cas penser que le loup pourrait, après l‘arc alpin, s'installer maintenant dans le Massif-Central. Des événements ont interpellé les éleveurs ardéchois dans le courant de l'été. Une attaque de grand canidé a eu lieu sur une brebis de l'estive collective du Tanargue. Les analyses n'ont cependant pu être faites dans les conditions requises, le cadavre de l'animal ayant été déplacé puis attaqué par les charognards. Mais, l'hypothèse d'une attaque de loup n'est pas exclue. Les éleveurs ardéchois doivent donc se préparer. De leur côté, les éleveurs lozériens restent vigilants. Christophe Roux, de la FDSEA de Lozère, confirme : « nous avons alerté les Pouvoirs publics, car les plateaux de l'Aubrac sont une zone d'estives et les éleveurs craignent des attaques sur les veaux naissants. Nous suivons le dossier du loup en étroite collaboration avec l'ONCFS, la DDAF et la chambre d'agriculture ». Quelle est donc la position des habitants de ces régions ? Tout d’abord les « Verts » du département de l’Ardèche qui lors d'une Assemblée Générale du 18/10/98 avaient pris plusieurs positions concomitantes sur la question de la réapparition du loup : Voilà quelques unes des raisons : http://www.lesverts05.org/html/dossiers/loup/ardeche.html La décision de s'opposer à la venue "naturelle" du loup peut surprendre venant de la part d'écologistes. Pourtant cette décision s'est imposée "naturellement" à la plupart d'entre nous. Plusieurs séries d'arguments nous motivent dans ce choix. Habitants des bourgs, des villages et des hameaux, résidant dans un pays à l'habitat extrêmement dispersé, la plupart du temps au contact d'espaces "sauvages", mais faisant aussi vivre la montagne par notre travail d'aménagement, nous ne nous sentons pas prêts à accueillir cet animal.[…] L'agriculture et l'élevage de montagne connaissent de grandes difficultés qui viennent s'ajouter aux contraintes de vie difficiles propre au milieu montagnard. La présence du loup ne serait qu'une difficulté de plus parmi d'autres, mais une difficulté de trop. La goutte d'eau qui fait déborder le vase.[…] Il ne suffit pas de démontrer que le retour du loup ne pose pas de problème. C'est oublier que l'être humain ne fonctionne pas exclusivement sur le rationnel mais aussi sur son imagination, ses fantasmes. Or le loup, de par la place qu'il occupe dans la mémoire collective est propre, à tous les fantasmes.[…] Enfin, nous sommes confrontés à un très fort mouvement CPNT (Chasse, Pêche, Nature et Tradition). Celui-ci terrorise les élus et la population au point de menacer la réalisation du Parc Naturel Régional, le classement du Mont Mézenc, Natura 2000, la randonnée, etc.[…] […]Il ne s'agit pas donc pas d'un choix entre "deux types de sociétés", mais du long et incertain cheminement des hommes pour une maîtrise plus complète de leur avenir. Jeter de l'huile sur le feu n'apportera rien, ou servira seulement à des " lobbys ". Mieux vaut s'asseoir autour d'une table, comprendre les contraintes et les aspirations de chacun, écouter ce que les spécialistes ont à dire sans en faire pour autant une religion et essayer d'avancer ensemble. Ensemble, c'est-à-dire tous ceux qui, ruraux ou urbains, aspirent à une campagne vivante. Pour les Verts, cela signifie s'interroger en termes de concept, de stratégie et de méthodologie, pour promouvoir en même temps dans les territoires en difficultés, la protection de l'environnement et le développement local. En 1999, un texte rédigé par D. Carel pour les verts du Var (83) et P. Garnon pour les verts des Alpes-Maritimes (04) demandait déjà "la régulation de la présence du loup" (c'est-à-dire que l'on abatte cet animal lorsqu'il s'avère trop agressif ou trop nombreux), ceci parmi bien d'autres mesures. Le 15 Novembre dernier, le Groupe de l’Union pour l’Auvergne (UMP et apparentés) du conseil régional proposait un texte contre le retour du loup en Auvergne. Pourquoi le loup, pourquoi en Auvergne ? Le texte explique : « De récents événements ont mis en évidence les dangers que représente le loup en France pour l’élevage ovin. Par exemple, en juillet 2004, 140 brebis, attaquées par un loup dans les Alpes, se sont précipitées du haut d’un ravin et se sont tuées À priori, l’Auvergne n’est aujourd’hui pas concernée. Bien que rien ne nous permette de confirmer que des loups sont actuellement présents dans le Massif Central, des analyses génétiques nous ont apporté la preuve que récemment, les loups, certains en provenance des Alpes, soient passés dans le Massif. Ainsi, un loup d’origine italienne a été tué lors d’une collision avec une automobile dans le Cantal, le 9 octobre 1997. Un autre, a été abattu par un éleveur du Puy-de-Dôme en juillet 1999. Toutefois, les spécialistes s’attendent à un retour du loup en Auvergne d’ici à 10 ans, ce qu’a confirmé récemment dans une interview à La Montagne le député communiste André Chassaigne. Aussi, le Conseil Régional d'Auvergne ,conscient de ces dangers, s’oppose à toute réapparition du loup dans le Massif Central. Il souhaite que le Gouvernement reprenne dans le futur projet de loi sur la biodiversité les propositions du rapport de la Commission d’enquête parlementaire, notamment celle permettant de déterminer des seuils de compatibilité, entre l’élevage et la présence de loups et délimiter des territoires où la protection serait intégrale ,des territoires où le loup pourrait être prélevé sous certaines conditionset des territoires où sa présence ne devrait pas être tolérée. » Ce texte n’a pas été admis par la majorité du conseil régional (majorité qui n’est pas du m^me bord politique), gênée par l’idée de se déclarer opposée « à toute réapparition du loup en Auvergne ». Sage décision Enfin sans vraiment parler du loup, ils ont dit à l’assemblée générale de la Fédération Départementale Ovine (FDO) s’est tenue le jeudi 11 janvier - Alain Mercier, conseiller régional d’Auvergne «Malgré une filière très organisée, le revenu des éleveurs ovins pose problème. Les prix ne suffisent pas à faire du revenu, il faut aussi des soutiens...» - Bernard Favodon, conseiller général en charge de l’agriculture «Nous avons la volonté politique d’accompagner l’élevage ovin, dernier rempart avant la désertification». Nous avons donc affaire a des personnes déterminées, qui constatent que l’ élevage ovin n’est pas au mieux de sa forme et qui n’accepteront sûrement pas que des contraintes supplémentaires viennent se greffer sur le problèmes existants ! Parlons un peu des chasseurs : Le département du Gard comporte 40 chasseurs pour 1 000 habitants, la Lozère 104, le Cantal 60, l’Auvergne 33, l’Héraut 33 soit une moyenne pour ces 5 département de 54 chasseurs pour 1 000 habitants soit plus du double de la moyenne du territoire national qui est de 22. En Ardèche un candidat de CPNT a été élu en 2000 avec 10 % des voix aux élections régionales ! Croyez-vous que le loup soit le bienvenu dans le Massif Central, moi j’en doute fortement…et je vous renvoie à la déclaration d’AVES France du début…à suivre…dans le cas d’un dépôt de plainte…

Communiqué de presse Le 22 mars 2007 Le renard et la belette gagnent leur procès contre les Préfets ! Les « nuisibles » réhabilités grâce à l'ASPAS Sur les 9 arrêtés préfectoraux classant certaines espèces animales « nuisibles » attaqués en référé par l’ASPAS, 6 viennent d’être suspendus par la justice française, compte tenu de leur illégalité flagrante. Début janvier, l’ASPAS a attaqué en référé les arrêtés « nuisibles » de plusieurs départements. Cette procédure judiciaire d’urgence permet de faire suspendre immédiatement l’application de l’arrêté et de sauver les vies de ces animaux. La plupart des tribunaux ont ainsi reconnu le caractère illégal des arrêtés pris par les préfets, notamment dans les Bouches-du-Rhône où le classement du renard, de la fouine, de la belette, du putois, de la corneille, de la pie et de l’étourneau a aussitôt été suspendu par le Tribunal Administratif de Marseille. Chargé du dossier du Maine-et-Loire (49), le Tribunal Administratif de Nantes s’est également montré sensible aux arguments de l’ASPAS en suspendant le classement de la fouine, de la martre, de la belette et du putois. Trois autres ordonnances ont sanctionné le classement de la belette dans la Drôme (26), de la pie bavarde dans le Rhône (69) et la Loire (42) et de la martre en Isère (38). Grâce à l’ASPAS, ces espèces ne pourront donc plus être "détruites" dans les départements concernés, il est désormais formellement interdit de les piéger ou de les tirer en dehors des périodes de chasse. En effet, les soi-disant "nuisibles" peuvent être piégés toute l'année et détruit par tir toute l’année pour certains, sans qu'aucun quota ne soit précisé. Dorénavant, ces animaux seront traités comme toute espèce de gibier (chevreuil, lièvre,…) et chassables uniquement en période de chasse. Ces décisions juridiques représentent un pas important vers la réhabilitation des soi-disant "nuisibles". La lutte menée par l'ASPAS depuis plus de 25 ans en faveur de ces espèces animales qui font partie intégrante de notre patrimoine naturel national, contribue ainsi à la reconnaissance de leur rôle prépondérant dans l'équilibre biologique. Une évolution relativement lente comparée à de nombreux pays européens ! La multiplication des procès incitera peut-être les dirigeants de notre pays à ne plus céder aux pressions de quelques électeurs-chasseurs pour concéder aux animaux sauvages la place qu'ils méritent dans notre société. Contact presse : Julie Danet - Chargée de communication Tél. : 04 75 25 10 00 – 06 28 63 11 41 Mail : info@aspas-nature.org

ALORS QUE L'ASSOCIATION POUR LA SAUVEGARDE DU PATRIMOINE PYRÉNÉEN DÉNONCE L'OURS COMME MENACE POUR LA BIODIVERSITÉ. Suspicion d'attaques du loup au Vignemale Le loup aurait-il gagné les Hautes-Pyrénées ? Si, pour l'heure, rien ne permet de l'affirmer, l'attaque de trois brebis, en septembre 2006, en vallée d'Oussoue, au pied du Vignemale, conduit à le penser. Pour quelle raison la nouvelle de cette étonnante prédation n'a pas été révélée ? http://www.ladepeche.com/aff_art.asp?Ref=200703142304 "Des randonneurs, mais aussi Louis Dollo, un Lourdais, étaient présents lors de la découverte des bêtes. Ce dernier rapporte : - nous avons questionné des Alpins victimes de prédations du loup." (ça veut tout dire ) "Marie-Lise Broueilh, présidente de l'Association pour la sauvegarde du patrimoine pyrénéen (voir encadré) et mère de Sylvain, le berger qui a fait les frais de cette tuerie" Information a prendre avec des pincettes Dollo et la présidente de L'ASPP !!!! :yeah: J'édite je n'avais pas vu : => a lire à tout prix http://www.buvettedesalpages.be/2007/03/saigneur_agneau.html

ANNECY : PLATEAU DES GLIÈRES. Bergers, chasseurs et éleveurs bloquent un transport ...de loups Conclusion de l'article : Nous laisserons la conclusion à Pierre Cadeac, dresseur d'animaux pour le film. À un habitant de Thorens qui se demandait, hier, à quoi sert le loup, il répondait: «À rien. Le loup, c'est comme Mozart, cela ne sert à rien.» Deux mondes, on vous dit... Ca m'a fait rire, on pourrait appeler ça "La réponse du berger à la bergère" => il fallait oser, comparer le loup à Mozart...Chapeau...mais l'histoire ne dit pas si l'autre a compris... http://www.ledauphine.com/info/essentiels/hautesavoie/art_88070.php

Peux-tu nous scanner l'article ou nous en faire une photo avec ton joli appareil ? Merci

Pour relancer le débat Le maïs transgénique de Monsanto, le MON 863, autorisé en Europe depuis 2005 et destiné à l'alimentation animale et humaine, serait toxique pour le foie et les reins du rat http://www.liberation.fr/actualite/terre/240749.FR.php

Article Sud-Ouest, 10 mars 2007 Le parquet général demande que René Marquèze, le chasseur qui a tiré sur le plantigrade, soit jugé en correctionnelle. « L’ourse Cannelle vaut bien un procès » http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article903

Je vous fait part d'une serie de correspondance par e-mail : Je viens d'avoir Mickael au télephone qui m'a promis que si il était invité à participer à l'émission, il ferait tout pour que je l'accompagne Qu'en pensez-vous ?

Il a été identifie par l’homme de cette planète TERRE ! Soyons modestes s.v.p. si l’homme se croit le maitre de la planète, il ne faudra pas l’encourager pour que à la suite il se croit le maitre de l’UNIVERS ! Blédine, je ne te parle pas d'hégémonie de l'homme je te parle de vie (sous toutes ses formes...amibienne, microbienne, animale, humaine, végétale, etc ) j'ai bien dit a ce jour (en l'état actuel de la science) il n'en a pas été trouvé ailleurs... Mais quand ces images sont arrives sur Terre, c'est-à-dire à notre œil, il à des milliards des années de lumière qui se sont écoulées, alors si nous nous basons sur un résultat, ce qui veut dire que nous avons un retard de milliards de années de lumières. Mais qui peut dire sur cette planète, actuellement que se passe-t-il à une distance de milliard de années de lumière de notre planète. C'est plus compliqué que ça Blédine Et pour monsieur le modérateur, qui a peur que l'on s'écarte trop du sujet je ne pense pas qu'il ne faille pas prendre trop le sujet au 1 er degré , sinon on a vite fait le tour je reprend la phrase qui m'a apostrophé : "Dans cette totalité (en grec : kosmos), règnent la beauté, l’ordre et l’harmonie. Tout est dans Tout, Tout participe au Tout et dans chaque chose, il y a une partie du Tout." N'est ce pas là la définition de la vie et de "Dieu" ou de 'l'âme" par la même occase ?

Si je puis me permettre la réponse, je pense que philosophiquement, la réponse tient dans cette phrase dans cette phrase : "Dans cette totalité (en grec : kosmos), règnent la beauté, l’ordre et l’harmonie. Tout est dans Tout, Tout participe au Tout et dans chaque chose, il y a une partie du Tout." Mais scientifiquement ? Même si les scientifiques remontent toujours plus haut dans le temps (avec par exemple le télescope spatial Hubble), vers les étapes les plus primitives d'une évolution de plusieurs milliards d'années, un problème reste inexpliqué: qu'est-ce qui a déclenché, à un certain moment de l'histoire de la Terre, le processus de combinaison d'éléments inertes (molécules) qui a abouti à la constitution d'organismes vivants? Ainsi continue de se poser, pour les croyants (dont ne fait pas parti CANIS, ni moi non plus d’ailleurs ), la question de l'existence d'une volonté extérieure - Dieu - qui expliquerait l'apparition de la vie au-delà du simple hasard. Cependant, la formation sur notre planète des molécules complexes est loin d'expliquer entièrement l'apparition de la vie. C'est pourquoi on évoque aujourd'hui l'idée selon laquelle la vie s'est peut-être amorcée dans les espaces interstellaires: des météorites auraient pu apporter sur la Terre des molécules organiques qui se seraient ensuite organisées en cellules. Il y a 4 milliards d'années, le flux des étoiles filantes était 100 000 fois plus important qu'aujourd'hui et elles ont importé sur la Terre d'énormes quantités d'eau et de matières organiques. Une théorie, la panspermie (du grec pan, tout et spermie, germe — est une théorie que l'on trouve dans les écrits d'Anaxagore, mais proposée dans sa forme moderne par Hermann von Helmholtz en 1878 qui affirme que la Terre aurait été fécondée par les comètes. Longtemps délaissée, elle fait un retour sur le devant de la scène affirme que la vie aurait pu venir de l’espace). La Terre reçoit à peu près 100 tonnes de matière extraterrestre par jour. Cette matière arrive sous forme de grains de poussières que l’on nomme micrométéorites. Il y a 4 milliards d’années, juste avant que n’apparaisse la vie, le flux des micrométéorites et des météorites était mille fois plus abondant. Or, la composition de certaines météorites a permis d’élaborer certaines hypothèses. ( Dernièrement sur la planète Mars, des spores de bactéries terrestres ont été apparemment découvertes, ce qui prouverait expérimentalement la possibilité théorique du transport de vie dans l'espace.) Jusqu’à présent, nul ne sait ce qui s’est passé entre les « briques » élémentaires, éléments appelés prébiotiques (ils précèdent la vie organisée) et l’apparition des premières cellules vivantes et de l’ADN. Actuellement aucune théorie n'est suffisante pour expliquer, à partir des expériences et des observations qu'elle génère, l'origine des molécules prébiotiques. Malgré la présence en abondance de molécules organiques dans le milieu interplanétaire et interstellaire, la Terre reste le seul endroit dans l'Univers où, à ce jour, la vie a été identifiée… En décembre 1995, Hubble a photographié le champ profond de Hubble, une région couvrant un 30-millionièmes du ciel et contenant plusieurs milliers de galaxies. Une autre image, mais du ciel austral, a aussi été faite et est remarquablement semblable, renforçant la thèse que l'univers est uniforme à grande échelle et que la terre occupe un endroit quelconque dans l'univers. Et donc, je pense que ce veut dire Blédine, c'est que lorsque son corps (et celui de tout être vivant sur cette planète) sera réduit à l'état de poussière et mélangé à la terre, un jour cette poussière sera projetée dans l'espace et ira ensemencer d'autres planètes...n'est ce pas dans ce sens là qu'il faut prendre le mot "immortalité" ?

Lettre de Février 2007 : http://www.oncfs.gouv.fr/newsletter/nlfevrier2007.htm

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Comme promis je vais essayer de faire quelques commentaires à ce que tu as transmis. ONCFS : Le suivi de la dynamique des grands prédateurs : le cas du loup : Non indicatrice de la qualité des milieux ? As-tu entendu parlé de Yellowstone ? Là-bas le loup a été réintroduit dans le parc. Et que c’est-il passé ? Un exemple parmi tant d’autre : Les castors sont revenus dans les régions ou ils avaient disparus ! Pourquoi ? Lorsqu’il n’y avait pas de loup les élans pullulaient et mangeaient toutes les feuilles et les écorces des saules. Les arbres mourraient et les castors ne pouvant plus utiliser de la matière première pour leur habitat ont déserté la région. Le retour du loup a régulé naturellement les troupeaux d’élans qui n’ont plus eu besoin de manger les feuilles et l’écorce des saules pour survivre, les arbres se sont à nouveau épanouis et régénérés (bonne santé du biotope) et donc les castors sont revenus . Quand est-ce que le « milieu » arrive à sa meilleure qualité avec ou sans le loup ? Comme tout les mammifères prédateur, il va s’installer dans un milieu favorable. Les déserts de Gobi et du Sahara ne compte pas une population énorme, non ? Les hommes évitent de s’y installer ! Ce ne sont pas les lois de protection, genre convention de Berne, qui ont favorisé le retour de l’espèce. Tu es de la région, je crois, donc tu dois connaître le parc régional naturel du vercors, celui-ci nous indique : - Le retour naturel du loup dans les Alpes Françaises au début des années 1990 est essentiellement lié à : - La déprise agricole, - L’augmentation des populations d’ongulés sauvages, - La diminution de la présence humaine en zone de montagne. J’explique : la déprise agricole c’est l’abandon progressif par les agriculteurs des zones de montagne. Plus personnes maintenant, ou très peu font du foin sur les estives, dont beaucoup ont été abandonnées (même avant la présence du loup) pour faire pâturer les animaux. Donc il a eu « désertification » au niveau de la population humaine de ces zones. Cet état de fait a d’abord permis l’augmentation sensible des ongulés sauvages, puisque les pâtures étaient libres et les animaux beaucoup moins dérangés. La création de grands parcs, tel que le Mercantour, Vanoise ou la chasse est réglementée et même proscrite, de parcs régionaux Vercors, Queyras, ou à l’intérieur de ces parcs la faune est protégée et ou des opérations de réintroduction de mouflon et de bouquetin ont eu lieu a contribué aussi grandement au retour du loup dans l’arc alpin. En général les experts de l’ONCFS s’accordent à dire qu’en moyenne « la phase d’extension » de la population lupine en France est égale à 20 %, mais ce n’est qu’une estimation… Je crois que là la dernière phrase résume tout le reste : je trouve même cela assez rigolo, on fait des analyses pour recherche ADN sur les scooters des enfants de mrs Sarkozy et Hollande et pas sur les moutons du pauvre paysan ! Tant mieux pour les agriculteurs, puisqu’ils sont remboursés , mais tant pis pour le loup, même si ce n’est pas lui donc les statistiques sont obligatoirement faussées ! Recensement des dommages aux troupeaux en Rhône-Alpes Et parmi ces dernières on pourrait citer sans ce tromper celle de Jouffrey non ? [quote="Demachy"]L'augmentation des dommages au niveau national est due à la progression de l'aire de répartition du loup Caractéristiques et impact sur les troupeaux domestiques nombre d'attaques annuel 639 en 2004 nombre de victimes annuel 2809 en 2004 nombre moyen de victimes par attaque 4.5 indemnisation annuelle <400 000 euros % de pertes dues à la prédation <0.30% mais effets alpage Cette année il n’y a pas eu d’augmentation des dommages au niveau national ! il y a même eu par rapport a 2005, une sacré diminution tant au point de vue attaques que victimes ! 948 attaques en 2005 et 857 en 2006 3805 victimes en 2005 et 2 899 en 2006 la conclusion de l’ONCFS sur son dernier bulletin loup : Le nombre de victimes par attaque diminue significativement entre 2005 et 2006 à l’échelle nationale : en moyenne, 4 victimes par attaque en 2005 contre 3,4 en 2006. En 2004 la moyenne était de 4,5, on voit qu’en 2 ans il y a eu plus d’une victime de moins par attaque. Et pourtant le nombre de loup a augmenté ! Paradoxe ? non, je pense que les éleveurs commencent à prendre conscience que le loup est là, que l’on ne le chassera pas des territoires qu’il a re colonisé, et que donc il faut faire bon grès mal grès (plutôt mal d’ailleurs) faire avec. Il faut donc prendre des mesures de protection, qui sont en grande partie remboursées par l’Etat et les collectivités locales. Ces mesures ont fait que la prédation et le nombre d’animaux tués ont été en sensible diminution au cours de l’année écoulée. Tout à fait d’accord avec ça, ce serait même un vecteur de la bonne santé des populations pré datées. Il y a un proverbe qui dit : « A bon chat, bon rat ! » qu’est que cela peut bien vouloir dire ? Si un chat est bon chasseur, il va prédater les animaux les plus faibles et de ce fait faire une sélection naturelle, seuls les plus forts et plus malins vont pouvoir transmettre leurs gènes à leur descendance, les individus à venir forts de l’expérience de leurs géniteurs deviendront de plus en plus difficile a attraper pour le chat !! Je trouve qu’il serait intéressant que tu nous développes ce point là !

Louis, Va donc faire un tour sur un site de tes "soi-disant" copains éleveurs car je pense pas que tous soient de ton avis loin de là : http://www.lescaprines.com/article.php3?id_article=439 Ca commence ainsi : Un site sur les moutons et tout ce qui tourne autour Un site consacré au "dossier loup" pour la promotion de la cohabitation entre bergers, troupeaux et grands prédateurs... Une véritable mine d’information,avec un parti pris pour la biodiversité et le respect de chacun mais une bonne dose d’humour et de bonne humeur inspirée par le "Génie des alpages" et le soleil du Diois [...] Lu sur : http://www.journaldunet.com/imprimer/0612/061204-buvette.shtml Le meilleur blog francophone s'appelle "La buvette des alpages". Le jury du concours Best of the Blogs (BOB's), organisé chaque année par la radio allemande Deutsche Welle, a récompensé ce blog original sur "les moutons et tout ce qui tourne autour". Si "La buvette des Alpages" était le site que tu décris, son auteur la personne que tu dépeints, crois-tu vraiment qu'il aurait obtenu cette récompense ? Ce n'est pas "TON SITE" de désinformation pyrénees-machin-chose qui l'a obtenue cette récompense !! Ce n'est pas dans la rumeur ou tu te vautres, c'est dans la boue... :vomi: Car tu crois mon pauvre Louis persuader les gens avec tes "Rumeurs calomnieuses" J'ai appris par la Buvette que tu étais "journaliste" à "Lourdes-info" ! C'est un miracle non :rire: :rire: Car comme tu le dis si bien "a chacun sa conception de la diffusion l'information" Et franchement je ne crois pas que tu ais cette bonne conception, mon pauvre...

Voila ce que dit le site hoaxbuster.com Méga intox donc, qui profite finalement au reportage, puisque depuis la mise sur le marché de ce hoax télévisuel, il aura été regardé par deux fois plus de monde que lors de ses différentes diffusions sur Canal +. Que l'auteur du hoax se rassure, en publiant cet article, nous allons forcément contribuer à ce qu'il soit encore plus vu. Mais au moins, ce sera en toute connaissance de cause et non pour une raison qui n'en est définitivement pas une. Don le malin qui a fait circuler cet hoax est arrivé a ses fins !

Je t'envoie un mp pour t'expliquer

salut Demachy, Si cela ne te dérangait pas trop de parler Français Ici on évite le langage abrégé Merci c'est très sympa, de se plier aux règles (tacites) du forum Michel