Louvargent

Une petite que je trouve sympa : Je précise, c'est malheureusement pas pris dans la nature... mais ça reste une espèce du coin. Et je sais le cadre et la signature ça fait pompeux mais j'assume

Brosco Et Loulou hésite pas, comme dit Powow on est là pour apprendre !

J'ai voulu mais j'ose pas répondre, j'attends de voir si y'a des courageux... sinon je m'y colle

ENCORE ? Ca devient un poil répétitif là Canis, on a tilté sur la même phrase, l'objectivité devient une valeur obsolète ces derniers temps, le sensationnel paie mieux...

Euhhhhh moi ça me fait penser à une pie (enfin je parle bien du truc sur la gauche hein !)

Je voterai plutôt pour Ergates faber vu que l'aspect du thorax, mais j'en suis pas sûre ^^ On notera au passage le critère limpide du Chinery pour Ergates faber "Thorax avec une épine assez forte sur le côté en arrière du milieu"

J'approuve ! Bien que le goéland de droite a une couleur de pattes bizarre (j'ai du mal avec les couleurs de pattes ^^) Les trois photos ont été prises sur l'île de Molène (Finistère)

Comme quoi, les miracles, ça existe Contrairement aux apparences, la deuxième n'a pas été prise aux caraïbes

J'ai des doutes sur deux oiseaux, j'aurais besoin de vos lumières Celui-là j'avais ma petite idée mais la couleur des pattes me chagrine ^^ Celui là Les deux ont été vus dans le Morbihan (en forêt mais à proximité d'une rivière, de prairies et de champs) il y a quelques semaines !

Ben c'est pas un tarier pâtre (mâle) ? oO Vous me faites douter

Ouéééé ça doit être ma première identification correcte Et Ugatza, je plaisantais ^^"

Et celles qui ont le Chinery, elles peuvent, aussi ? Je dirais Agrion élégant (Ischnura elegans) ?

Wouah j'ai bien fait de partir en vacances, j'ai pas eu à répondre à tout ça Ugatza, oui, il faut qu'il y ait cohérence. Et pour moi, il peut y avoir cohérence à faire de la pédagogie sur les loups captifs : tu t'en sers comme point de départ, et tu extrapoles. Pour toi ce n'est pas possible, pour moi si. On a le droit de pas être d'accord non ?

Mine de rien, je vous adore Vous inquiétez pas, c'est passager (le désespoir, tout ça, tout ça), c'est juste que c'est agréable de voir le débat s'élever au-dessus des paquerettes, c'est pas le cas partout...

Bon je vais répondre un peu en vrac, mais vous parlez trop, j'y peux rien ! Ugatza, l'année où j'étais à Alpha, on a fait un sondage sur les visiteurs. A plus de 90%, quand on leur demandait "Pourquoi venez-vous visiter le parc ?" la réponse était "Pour passer une journée en famille". Là on est d'accord, les gens ne viennent pas, dans leur immense majorité, pour chercher une information. Mais ce qui compte, c'est pas pourquoi ils viennent dans le parc. Ils pourraient venir pour compter les brins d'herbe dans les affuts, c'est pas notre problème. Ce qui compte, c'est avec quel état d'esprit ils repartent. Oui, les gens viennent comme dans un zoo, pour voir des loups, avoir quelques frissons devant la "bête" et repartir avec la satisfaction d'avoir eu quelques montées d'adrénaline 'du moins dans leur grande majorité). Seulement ils se rendent très vite compte que le but du parc, c'est pas ça. Qu'ils poireautent des heures dans des affuts où ils ont pas le droit de parler, de manger, de fumer, sans parfois voir la queue d'un loup. Alors y'en a une partie qui se met en rogne, l'autre qui essaie de comprendre, mais dans tous les cas, les animateurs récupèrent cette "frustration" en tant qu'outil pédagogique. Oui le loup n'est pas là, et pourquoi ? Parce qu'il est craintif. Et là tu embrayes sur les attaques sur l'homme, puis sur le mouton, et ça peut durer des heures. Et généralement, une fois que tu as capté l'attention, les gens ne cherchent même plus à voir les loups, ils ont compris. D'ailleurs c'est souvent à ce moment là qu'ils se pointent vu que la seule voix qui parle (calmement et posément) leur est familière et qu'ils n'ont pas 20 paires d'yeux ou plus braqués sur leur territoire Mais si tu mettais pas des loups dans les enclos (et dans presque les meilleures conditions possibles) les gens ne viendraient pas. Ca serait ptet joli philosophiquement parlant les enclos vides, mais c'est pas hyper attractif. Donc tu perds l'opportunité d'informer des milliers de gens. Après concernant la captivité, à part peut-être les italiennes (mais c'est un sujet sensible pour moi donc on va éviter ), je peux t'assurer que ce sont moyennement des loups. La grosse meute du Pélago et la plus petite des Erps, y'a des dizaines de générations en captivité derrière, leur comportement est bien évidemment altéré (et zou, point de départ de plus de discussion, ils sont habitués à l'homme depuis des générations mais restent très peu visibles, pourquoi ? parce que la crainte de l'homme est très profondément ancrée, donc si ceux-là sont déjà très craintifs, imaginez ceux qui n'ont jamais vu l"homme, donc vous en avez vraiment rien à craindre)(je suis un vrai monstre en animation, les visiteurs peuvent pas faire une simple remarque sans que j'embraye). Donc disais-je, leur comportement est altéré. Ces loups non seulement pourraient probablement pas survivre dans la nature, mais en plus ça serait hyper stressant pour eux. Pas d'horaires fixes pour manger, d'autres loups qui rodent, faut chasser tout ça tout ça... non sans façons, c'est un peu comme un grand ado qui veut pas quitter la maison quoi Je pense vraiment qu'ils sont mieux en captivité (j'entends de bonnes conditions de captivité, pas des cages à lapins où ils sont nourris aux croquettes, suivez mon regard) ils vivent leur vie peinard et servent de support pédagogique "malgré eux" mais sans en souffrir. On est très loin des loups de l'IWC ! Alors dans ce genre de meute, stériliser ou réguler les naissances, pourquoi pas ? A ma connaissance ça n'a pas été fait, le projet pour calmer un peu la taille de la meute c'était de la spliter grâce à la construction d'un nouvel enclos, mais vu le comportement déjà "altéré" de ces loups, ça me choquerait pas une petite vasectomie, ou un implant sur les femelles comme on en avait déjà discuté Et quelque part, s'il faut 20 loups en captivité (qui ne pourraient vivre autrement de toute manière et qui existent déjà, c'est pas comme si on les capturait) pour que l'opinion change et que des centaines d'autres puissent s'établir libres, pourquoi pas ? On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, c'est bien connu. Ah j'ai oublié Ugatza, t'as pas répondu à ma question, les loups captifs qui existent dans tous les zoos dans le monde, tu en fais quoi toi ?

Et une qui va finir au congélateur, une !

Justement Ugatza, pour parler un peu plus d'Alpha (désolée je connais moins les autres ) la situation a été complètement différente. C'est le maire de Saint-Martin Vésubie qui, de par une initiative personnelle, a créé ce parc dans le but de mieux faire connaitre la problématique loup-moutons. C'est pour cela qu'il a choisi comme site le Mercantour, et c'est aussi pour cela que le parc a mis 10 ans à ouvrir. C'est un parc qui a été créé pour faire de la pédagogie, et non pour gagner de l'argent. Du coup il est subventionné à fond et il vaut mieux, sinon je doute qu'il ait survécu.

Ugatza, comme je te l'ai déjà dit... voyons... plus d'une fois, mieux vaut un truc pas top que rien du tout, du moins selon mon point de vue Tu sais que je suis prête à te payer ton billet d'entrée à Alpha, je dis pas que c'est parfait, loin de là, mais au moins là-bas ils ESSAIENT de faire quelque chose. Et si ça reste un peu superficiel, c'est tout simplement que ça doit être accessible au plus grand nombre. Même au touriste niçois de base qui arrive au Boréon en tongs, short et débardeur, et qui oublie que même si on est au mois d'août, il peut tout à fait faire 3°C et grêler (c'est du vécu ^^"). Alors mieux vaut quoi, un peu de pédagogie sur les 10.000 personnes par an (estimation basse si je me souviens bien) qui passent au parc, ou laisser ces 10.000 personnes dépenser leur argent pour une autre attraction à touristes ? Et au passage, Guido Lupo,

Oui et là y'a deux solutions : - on se fait engueuler ; là c'est qu'on a mal fait notre boulot et que les gens n'ont pas compris que de ne pas voir un loup, c'était une information primordiale en soi - les gens sont ravis quand même ; et là tu te couches le soir avec l'impression d'avoir fait un truc utile de ta journée Franchement, pour avoir vu des gens qui s'en fichaient, voir des gens hostiles, changer d'avis, ça en vaut la peine. A l'inverse, j'ai aussi vu des "pro loups" à mort (genre "on a qu'à dégager tous les bergers des montagnes ça fera plus de place au loup") être extrèmement surpris de voir qu'ils étaient très fraichement accueuilis et repartir le soir en étant carrément plus modérés. Par contre les Pastoraloups je les retiens, c'était ptet la "promo" de l'année dernière qui était pas aidée mais au vu de ce qu'ils disaient... ben là, je suis d'accord avec ce qui serinent les gars du coin, pour la majorité d'entre eux c'est clair, c'étaient des gamins de la ville qui avaient jamais vu la queue d'un loup et qui étaient persuadés de sauver le monde par leur "bonne action", et donc se montraient hyper arrogants avec tout le monde... Je comprends mieux qu'ils soient souvent considérés comme "inutiles", au bout d'une heure j'avais l'impression de me trimballer un troupeau de boulets (à quelques exceptions près quand même) alors j'imagine sur 15 jours d'estive

Vous allez rire, je suis en vacances, j'ai tout plein de temps pour gueuler maintenant Alors tout d'abord, j'aurais tendance à être contre les parcs à loups (pour les quelques centaines de raisons citées plus haut). Seulement voilà, vous avez tendance à oublier un élément primordial. Les loups captifs EXISTENT. Et dire qu'il aurait jamais fallu les capturer, ça fera pas avancer le shmilblick. Alors, on en fait quoi de ces "loups" ? Je mets des guillemets, parce que dans pas mal de parcs ils n'ont plus grand chose à voir avec le loup sauvage, ça on est d'accord. Donc on a pas mal de solutions : - on change rien. Et là on court à la cata, les loups se reproduisent trop bien et plus personne sait quoi en faire. - on les abat tous (ben oui s'ils souffrent tant que ça de la captivité, pourquoi pas hein ?) - on stérilise / vasectomise / castre soit les mâles, soit les femelles, soit les deux, et on attend tranquillement que la population de loups captifs s'éteigne d'elle même en captivité - on profite de leur présence (vu qu'ils EXISTENT je le rappelle) pour faire un minimum de pédagogie. Allez savoir pourquoi, j'ai un faible pour la dernière solution Qui n'est pas incompatible avec une limitation des naissances évidemment. Qui a de toute manière lieu, de façon avouée (genre le refuge de Coat Fur, qui castre systématiquement tous les loups mâles qu'il accueuille) ou pas (je connais de source sûre au moins un zoo où la portée est euthanasiée en silence chaque année). Dans le parc que je connais pour y avoir passé 3 mois (le centre alpha pour ceux qui sauraient pas), la pédagogie est franchement le parti-pris. C'est pas parfait, je vous l'accorde, mais (du moins à l'époque, maintenant je ne peux pas dire) les animateurs insistaient beaucoup sur le fait que le loup était un animal sauvage, que les animaux présentés étaient "dénaturés" malgré tout car captifs, et qu'il n'y avait en fait quasi aucune chance d'en voir dans la nature. Plus tout un blabla sur la dangerosité, les relations loups-moutons, etc etc. Franchement c'est pas mal fait du tout, et bon nombre de personnes, qui venaient juste là pour passer une journée en famille, ressortent avec beaucoup d'infos. Et plusieurs milliers de visiteurs par an, c'est toujours ça de pris. Il faut être un peu réaliste, certes l'idéal serait d'amener les gens sur le territoire d'une meute, mais non seulement y'aurait pas le même rendement, et en plus ça vise sûrement pas le même public. Le niçois (puisque c'est souvent le cas) de base qui vient monter une journée au Boréon aurait sûrement pas pris la même journée pour cavaler dans la nature toute une journée. Alors à défaut de pouvoir faire dans la perfection pour un effectif restreint, autant en faire profiter un nombre plus important, même si l'info est un peu plus partielle.

Pour info, y'a une population de grenouille rieuse à Rennes C'est celles qui étaient utilisées par la fac de bio pour les expériences de physio et des "bonnes âmes" en ont kidnappé certaines et les ont relachées dans les mares du campus...

Ben on l'aurait pas vu sur l'avatar de glaurung ?

Bon Ugatza tu connais mon point de vue Etant donné que je suis quasi absente pendant encore 10 jours et que j'aurais pas le temps de contribuer à ce sujet très intéressant, on se revoit et on se fait une bouffe ? A début juillet ! :ange1:

Hem... on rappelle Juppé ? ^^"

J'arrive pas à trouver l'image sur internet, mais je trouve le slogan suffisemment explicite comme ça... Alors parmi la nouvelle campagne de pub Picard, on a une jolie affiche d'un agneau, avec indiqué en slogan (c'est pas au mot près) : "Chez nous, notre agneau a brouté l'herbe de Nouvelle-Zélande. Parfait pour ceux qui ont une faim de loup !" Donc non seulement ils vantent comme "supériorité" le fait que leur agneau soit néo-zélandais, mais en plus il en rajoutent une couche sur les loups qui mangent les agneaux ! Dans le genre coup de pied dans la fourmillière ça se pose là... C'est les éleveurs français qui vont être contents