Louve16

Pas facile ! je vois vraiment pas...

Pyrrhosoma nymphula ?? petite nymphe au corps de feu... un peu compliqué, son nom, mais très joli !

Merci glaurung... Ugatza, tu me confirmes donc que c'est pas des larves d'éristales tenaces... mais est-ce que t'aurais une idée de ce que ça peut être ? Est-ce que ce serait forcément des larves d'autres syrphes ?

Oui, j'espérais que ça doit un truc de ce genre-là. Mais c'est pas tout à fait pareil, on dirait... (le dessin sur le Chinery m'avait pas convaincue... surtout la longueur et la position de la "queue" (dressée vers la surface) ). Enfin je sais pas, vu qu'il y a plein d'espèces, leurs larves doivent toutes être un peu différentes. Je mets une autre photo de la bête dans son milieu : En fait, elles se débrouillent mieux avec un support : quand y a une feuille, elles s'accrochent dessus. Donc elles doivent avoir de minuscules pattes. Et ça se tortille dans tous les sens... En ce qui concerne le mileu, les premières que j'avais vues étaient dans un peu d'eau de pluie qui trainait depuis un moment dans un bac, et depuis j'en ai trouvées plein d'autres dans un fond d'eau super dégueu... Vraiment dégueu : plein de feuilles et de cerises en décomposition au fond... et ça pue !! En fait, je ne cherche pas l'espèce précisément. Je voulais surtout savoir, en fonction de ce que c'est, si ça valait le coup d'essayer de les sauver d'une destruction de milieu imminente... Et si oui, dans quel milieu je pourrais les délocaliser. Parce que j'avais l'intention de les mettre dans une belle mare, mais si elles préfèrent les eaux toutes pourries qui puent, elles vont peut-être pas survivre... Alors quitte à passer des heures à les pêcher avec une mini épuisette (oui chuis un peu cinglée) en plein caniar (on fait pêter les 35°C à l'ombre aujourd'hui)... j'aimerais bien qu'elles survivent et qu'elles se transforment en jolies syrphes !

Je savais pas trop où les mettre celles-là... des p'tites bêtes, des larves je suppose, dans une petite quantité d'eau de pluie... Elles ont l'air de bien galérer dans l'eau. Leur espèce de queue ne semble pas leur servir pour avancer. Elles se déplacent peu, et en tortillant le corps... Enfin bon, je vois vraiment pas ce que ça peut être. A deux : Les mouches et les larves de moustiques donnent une indication de la taille. J'en ai prise une sur une feuille, parce que dans l'eau, c'était pas facile à photographier... C'est excellent !! on lui voit toute la tuyauterie interne :

Hé ben voilà ! merci pour le lien ! Ah ouais... En plus, je m'en suis rappelée en le relisant, parce que j'avais déjà lu tout le quizz... mais j'avais oublié. Ca a dû en faire causer d'autres... Y a amplement de quoi s'emmêler les pinceaux... Et puis de toute façon, qu'elle s'appelle Ruptela, Leptura... ou encore Turlepa... c'est pas très important.

KOA ? tu oses dire que monsieur Chinery s'est planté quand il a noté le nom de ce beau coléoptère ? Faut avouer que l'appeler RUTPELa quand il appartient à la sous-famille des LEPTURinae... c'est un peu tordu... Comme si c'était déjà pas assez compliqué comme ça, hein !! Mais c'est quand même moi qui ai raison... héhéhé ! http://www.cerambyx.uochb.cz/ http://www.galerie-insecte.org/galerie/rutpela_maculata.html

Merci Wooulf ! :611: Ugatza, c'est bon, y a toutes les lettres... et en les remettant dans le bon ordre, ça donne : Rutpela maculata ! :yeah:

Toi, par contre tu ferais bien de le faire! et si tu vaux, je peux même t'aider... Tu manques pas d'air, toi !! Tu vois, je comprenais que tu défendes l'agriculture en général, quand certains parlent "des agriculteurs" en général, car c'est normal que tu te sentes concernée, puisque tu es agricultrice. J'étais même pas loin d'être d'accord avec toi : y a pas plus diversifié que le monde agricole. Agriculteur, c'est une profession, mais il y a des dizaines de métiers différents et encore des dizaines de façons différentes de le faire. Tu dis ne pas vouloir mettre tout le monde dans le même panier, ok, je suis d'accord, mais ne le le fais pas toi-même avec les "gens du forum"... en balançant tes préjugés à toi (mais forcément ils sont plus justifiés que ceux des autres... ) et en devenant hyper agressive envers tout le monde. Je trouve juste dommage que tu ne cherches pas à apprendre quoique ce soit de nous, notamment de quelques personnes qui ont aussi de l'expérience et qui savent des choses que tu ne sais peut-être pas. Tu pars du principe que tu sais tout. C'est toi qui connaît parce que t'as fait déjà et pas nous nananère... Désolée mais c'est naze, comme raisonnement.

Mouette, corneille, coucou, mésange... ne nichent pas dans les prairies, donc ça ne pose pas de problème. Le héron cendré non plus, mais on l'y voit quand il chasse et c'est toujours un plaisir. Par contre, l'oedicnème et le vanneau huppé oui... Il y a aussi de petits passereaux qui nichent au sol. La LPO ne fait pas de suivi sur ces deux espèces ? Tu fauches tardivement pour leur permettre de nicher ? Pour le râle des genêts, il me semble que c'est encore pire. Du fait de sa reproduction, tard en saison et sur une longue période (de mai à août), il y a destruction des nids par fauche précoce et mortalité des jeunes pendant les fauches… Quand les poussins ne sont pas directement tués par les lames, ils ne survivent pas car incapables de trouver seuls leur nourriture et éloignés de leur mère (éclatement des familles). En plus, la femelle reste généralement avec sa nichée jusqu'au bout... alors c’est un massacre complet... Alors si ça t'intéresse, c'est génial, mais il faudrait être prêt à travailler avec la LPO pour repérer les nids puis faucher pas trop tôt et surtout bien autour des nids. Comme le dit Guido Lupo, y a que l'évitement de vraiment efficace pour sauver les nichées. Franchement, je n'y connais rien en machinisme, mais il me semble que c'est pas compliqué. Ca doit s'ajouter sur le devant du tracteur. Tu peux aussi faire gaffe à la vitesse de fauche : le plus lentement possible (moins de 10Km/h) pour permettre à certains animaux d'avoir le temps de fuir en voyant la machine.

C'est la fête sur les ombellifères...

Elle ressemble vaguement à la 5ème (« la mort des troupeaux »)… mais en pire………………… « Et tous les cochons d'Egypte périrent dans d'atroces souffrances... Leur agonie dura de très longues heures, sans qu'ils fussent coupables de quoique ce soit. Les hommes les entassèrent, leur brisant les membres, puis les firent agoniser en leur couvrant le corps des pires substances chimiques qu'ils aient pu trouver..." (Exode le retour) Et cette fois, pas la peine de dire que c’est la faute de Dieu. (Celui-là quand il a vu ce que les hommes sont capables de faire, il a dû se barrer dans un autre univers). D’ailleurs, une vidéo prouve le contraire. Si toutefois vous osez la regarder. Sinon, la lecture de ce mail envoyé par la PMAF devrait suffire à vous faire comprendre l’ampleur de cette horreur et vous donnez envie d’agir de la seule manière qui soit possible : faire circuler cette triste info et envoyer un courrier à l’ambassadeur. Le courrier :

Wah... plus de 5 pages en 2 jours, pas mal ! Je voudrais juste revenir là-dessus (puisque c'est ta solution, Ugatza, et apparemment aussi ce qui crée les divergences d'opinions, donc c'est important) : Alors, déjà, c'est assez dingue qu'un truc pas possible soit quand même possible... Si c'était applicable à toutes les situations, il devrait donc jamais y avoir de problème... Mais bon, c'est un détail. Ensuite, j'ai l'impression, selon l'image que je me fais d'un rapport de force (mais peut-être que j'ai pas compris la tienne), que le rapport de force, il existe déjà... et pas vraiment en notre faveur justement. Donc il s'agirait plus de le faire s'inverser... Donc la vraie question, c'est comment faire pour qu'il s'inverse ? Peut-être en étant nombreux à agir dans le même sens, même si on utilise des moyens différents ? en ramenant aux causes qu'on défend le maximum de personnes ? etc Bon, je comprend totalement ton opinion. Mais n'empêche qu'à première vue, ils ont l'air vachement plus nombreux... Donc : comment tu comptes t'y prendre pour créer ce rapport de force ? Tout seul, c'est dur non ? Ou bien en parlant d'écologie avec les adorateurs de Mère Nature et de la Déesse Gaïa ? C'est sûr qu'au moins, on tombera d'accord... mais on va pas être bien nombreux. Donc ça serait plutôt en parlant d'écologie contre les premiers, mais avec d'autres personnes, qui ne font peut-être partie d'aucune de ses catégories, et qui essaient d'agir à leur manière, par exemple des agriculteurs qui améliorent leurs pratiques... Les consensus ne peuvent effectivement pas se faire avec ceux que tu dénonces (ou très difficilement). On ne parle pas de Sarko, sa signature du pacte écologique étant plus un acte d'hypocrisie que de recherche de consensus. Faut pas tout mélanger. Et établir des consensus dans le monde agricole ne revient pas à oublier les méfaits de l'agriculture industrielle, ni à se montrer naïf. Ca ne doit pas revenir à les oublier, d'ailleurs, puisque c'est au conraire sur ces constatations que doivent se baser de meilleures pratiques. Voilà, enfin c'était juste quelques remarques et mon avis (qui changera peut-être avec le temps, qui sait !).

Très jolis... Grive musicienne, pour le deuxième, c'est ça ?

J’ouvre un sujet pour discuter des pratiques agricoles respectueuses de l’environnement et de la faune sauvage, des mesures agri-environnementales* etc… en espérant surtout apprendre des choses, et aussi conseiller les agriculteurs qui s’y intéressent. C’est un sujet assez vaste, qui fait suite à la conversation de ce fil : /presentation-f7/bonjour-t1406.htm où ça se chamaille un peu et ça cause d’agriculture durable. Je voulais surtout revenir sur cette remarque du Professeur Choron dans son premier post : car je trouve que ça serait bien d'essayer d'y répondre et de parler de l'impact de certaines pratiques, de l'intérêt de pratiques alternatives, des MAE existantes etc etc... Moi, je voudrais juste parler des pratiques de fauche. D'autant plus qu'étant donné ton système d'exploitation, Professeur Choron, tu dois te sentir concerné. D'ailleurs, sais-tu quelles espèces nichent dans tes prairies ? Est-ce que la LPO t'a déjà parlé des pratiques de fauche les plus favorables (ou les moins défavorables) aux espèces inféodées aux prairies et cultures ? et d'une manière générale à tous les animaux pouvant s'y trouver à ce moment-là ? Est-ce que tu les connais, ou même les mets en pratique ? Les principales espèces inféodées aux prairies et cultures (c'est-à-dire qui nichent dedans) sont le râle des genêts, le busard cendré, l'oedicnème criard, le vanneau huppé, le courlis cendré. Heu... et comme moi non plus, j'ai pas la science infuse, si vous voyez des trucs à rajouter ou à contredire dans mes propos, n'hésitez pas ('fin... raisonnablement ). On peut aussi y trouver les faons de chevreuil, qui attendent sans bouger, cachés dans les hautes herbes ou les céréales, le retour de leur mère, ainsi que les lièvres. (http://www.bourgogne.ecologie.gouv.fr/ORGFH2/page_2_3.htm) Les solutions : - fauche tardive ; - surveillance et protection des nids par la LPO ; - barres d'effarouchement. Je ne sais pas si ce type de matériels est fréquemment employé par les agriculteurs... - pratique de la fauche centrifuge (du milieu du champ vers l'extérieur), pour permettre la fuite de certains animaux (pas efficace pour tous, mais ça limite le massacre...) ; - mise en place de zones refuge (bandes en bord de champ). Une campagne de protection des busards cendrés en image : http://www.periplanete.com/cirpyg/index.html (et pour ceux qui en profiteraient pour visiter les autres galeries, ils se regaleraient les yeux ). Je voudrais aussi revenir rapidement sur la MAE dont tu nous as parlé, Prof Choron : http://pagesperso-orange.fr/agriculture-durable/francais/documents/systeme_herbe.pdf qui, si j'ai bien compris, est celle qui correspond le mieux au concept d'agriculture durable. Est-ce qu'il y en a d'autres ? Cette action est valable pour les éleveurs uniquement : est-ce que tu connais les MAE préconnisées aux céréaliers ? Cette MAE est principalement dédiée à la restauration de la qualité de l'eau, ce qui est très bien, mais il n'y a rien sur les pratiques de fauche... sur ce dernier point, il y a, il me semble, aussi un certain nombre de MAE... Mais je ne crois pas qu'on puisse cumuler indéfiniment les contrats, donc faut choisir, donc c'est dommage je trouve, surtout quand on a pour objectif d'avoir une réflexion "globale". * Pour ceux qui ne connaissent pas, voici un lien de la LPO qui explique les MAE : http://www.lpo.fr/etudes/mesures_agri/index.shtml

Ca c'est intéressant ! Tu m'étonnes...

Intolérable !! :doigt: Bonne idée, la cyber action.

Un pipit des arbres !!

Eh bien nous sommes d'accord !

De toute façon, on peut toujours trouver des chiffres pour prouver ce qu'on veut. Quoiqu'il en soit, moi je trouve ça normal qu'il y ait des aides à la reconversion. Les CAD, CTE, MAE etc sont faits pour prendre en compte la multifonctionnalité de l'agriculture et favoriser des pratiques agricoles respectueuses de l'environnement. Et le cahier des charges AB regroupe des pratiques agricoles plus respectueuses de l'environnement que les pratiques conventionnelles. Donc c'est logique, cohérent... qu'on soutienne la reconversion en bio, entre autres, par des aides sous forme de MAE ou autre contrat. Ca ne fait pas pour autant des agribios des privilégiés, loin de là.

C'est vrai que le ton est un peu uniforme ! (c'est le moins qu'on puisse dire d'ailleurs... mais sinon ce serait pas un quizz) Et en même temps, je trouve qu'en se forçant un peu, on peut lui voir une teinte rousse aux fesses... (ou alors c'est de l'autopersuasion ) !

Oui, à y réfléchir, l'allure ressemble bien plus à un hobereau qu'à un crécerelle. Alors avec cette allure-là et la ressemblance avec un hobereau... Un faucon kobez !

J'ai trouvé une meilleure piste : Helicigona lapicida, l'hélice lampe ! => extrait d'un livret du Musée des Confluences. Mais la photo montre un escargot bien plus clair que les miens et idem ici : http://www.biolib.cz/en/taxonimage/id43545/?taxonid=2963 mais bon, au pire, ils sont cousins pas très éloignés !

Ben moi, je suis persévérante : faucon crécerelle ! qui tiendrait ses ailes assez bas... Et me dis pas qu'il est trop sombre pour un crécerelle s'il te plaît ! Sinon, faudra que tu m'expliques pourquoi (et pour qui) tu dis que c'est easy... et ce qui le différencie exactement (sur la photo) d'un hobereau ! ça pourrait aussi être ça... hum ?

Je dirais "faucon", presque sûre, à cause de la finesse des ailes. Et puis, peut-être un crécerelle, pour le noir au bout de la queue et des ailes et puis ce qu'on voit de la couleur des ailes... C'est ça ou je me plante ? édit : franchement, après avoir reregardé des photos, je suis vraiment pas sûre du tout du tout pour le crécerelle, mais bon je laisse ma première impression, au pire, ça fera une connerie de plus à mon actif.