Louve16

Mmmmmouais... (ça va, c'est suffisamment court ? ) C'est juste que tu tenais un discours extrèmiste, radicalement opposé aux chiens en général ("nuisibilité de la gent canine" entre autre détails qui m'ont surprise). C'est pas une maladie, en effet, mais c'est un peu embêtant quand même, car c'est ce qui crée cette ambiance de "psychose". Donc j'ai tenté de pondérer les choses ! :lapwink:

Rassure toi, ça n'était pas du tout le but. J'écrivais pour tout le monde. Moi, j'ai seulement exposé des faits, pour montrer que ton point de vue n'avait d'autre justification que l'émotion provoquée par les accidents récents mettant en cause des chiens. J'ai bien vu que tu semblais assez borné et tes propos provoquants et haineux (ben moi non plus, j'ai pas changé d'opinion) montraient bien que tu n'étais pas ouvert au dialogue, seulement prêt à exposer ton point de vue "anti-chien". Et ce n'est pas moi qui ai dit... mais toi qui parle de "pro" et d'"anti"... je ne vais pas te citer, relis tes messages. Encore une fois, je ne crois pas qu'il s'agisse de nombre de chiens trop élevé..................... D'ailleurs, si tu tiens vraiment à faire des statistiques, elles risquent de ne pas soutenir ton point de vue. Renseigne toi, si tu le souhaites : regarde le nombre de chiens qui ont provoqué un accident, le nombre de chiens qui ont simplement joué leur rôle de chiens aimants auprès d'une famille ou d'une personne seule, le nombre de chiens qui aident quotidiennement une personne qui ne serait pas autonome autrement et encore le nombre de chiens qui ont sauvé une vie............ et comparons !!! Si, c'est bien de cela dont on parle, car ce que tu mets en cause, c'est la totalité de la population canine, et avec elle la totalité des personnes qui aiment ou vivent avec un chien, des personnes comme BelialL qui auraient raison de ne pas comprendre ton acharnement. Justement, l'affection que l'on peut avoir pour eux ou leur utilité, ce sont des choses fondamentales que tu occultes entièrement dans ton discours. Parce que justement, avec ces données-là, ton point de vue n'a plus aucune justification. Tu juges les chiens à charge !! car si tu les jugeais sur des faits et des stats, avec les bons et les mauvais côtés, le jugement leur serait favorable et de très loin. Mais tu n'es pas objectif. La preuve, j'ai plutôt l'impression que tu en as tout simplement très peur... des chiens, en général : petits, moyens, gros, ils te font peur, c'est bien ça ? quand tu les croises dans la rue, quand tu les entends... C'est plutôt à un psy qu'il faudrait que tu t'adresses. Mais le prends pas mal, je dis ça sérieusement, je comprends tout à fait les phobies. Et j'imagine que quand on a peur des chiens, on doit en voir partout et en souffrir. Mais c'est pas une raison pour s'en prendre à tous les chiens. En tous cas, si tu n'es pas phobique, je ne comprends pas trop. Parce qu'objectivement, y en a pas tant que ça. Et puis y a déjà pas des masses de lois pour protéger les chiens, alors de là à dire qu'on a à subir la loi des chiens... Par contre, je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il n'est pas normal de se retrouver nez-à-nez avec un chien divaguant dans son propre jardin, ce qui arrive malheureusement parfois. C'est désagréable, ça peut être dangereux, et on n'a pas à le subir chez soi. Ce sont des animaux domestiques qui n'ont pas donc pas à se retrouver dans d'autres propriétés. Et ce sont aux propriétaires de maitriser leurs chiens. D'autant plus que certains chiens s'attaquent aux oiseaux et aux hérissons. Donc là encore je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais je ne comprends pas ce que tu cherches en disant ça, car le vagabondage est (il me semble) interdit. Il y a (faudrait vérifier mais j'en suis quasi sûre) des lois qui interdisent le vagabondage des chiens et les propriétaires sont tenus de respecter certaines règles pour éviter qu'il ne se ballade seul ou erre dans les jardins voisins. Mais qui a minimisé quoique ce soit ??? Et là encore, je ne te comprends pas : ces assoc font déjà de grandes campagnes de sensibilisation pour faire adopter les bonnes attitudes vis-à-vis des chiens et faire changer les comportements.......... renseigne toi au lieu d'accuser à tord et à travers !! Il y a même un exemple dans le message que j'ai cité... si tu ne lis même pas ce que j'écris................ ??

Un Fou de Bassan... Et plus en avant, un grand goéland ? ... mais lequel ? allez pour le jeu : goéland brun ? (mais peut-être pas très brun et on dirait du noir au bout de la queue, c'est louche...)

Et comme c'est quand même Reha Hutin qui en parle le mieux, je cite : Ici : http://www.30millionsdamis.fr/acces-special/actualites/detail/article/733-morsure-de-chiens-responsabilite-au-lieu-de-psychose//retour-actus/3249.html pour avoir les commentaires et tout et tout.

En effet, je suis indignée, mais davantage par la haine que tu éprouves et que tu trouves nécessaire d’étaler en public, que par les "dures vérités" que tu avances. Tu peux me considérer comme « ami des chiens », ça ne me pose aucun problème. Ce rôle me convient, alors je tenterai de représenter dignement les « amis des chiens » sur ce forum avec un bon gros discours « pro-chiens »… puisque tu sembles classer la population en « pro » et « anti » chiens. S’il faut choisir son camp, c’est tout choisi. Mais tu sais, je ne crois pas que ce soit aussi simple dans la réalité de notre société. Et moi, je prétends surtout m’intéresser à toutes les espèces animales… Et non, le résultat n'est pas du tout le même !! puisqu'il s'agit bien souvent d'un problème d'éducation (des chiens) et de bon sens (des maîtres). D'où l'importance de cette "nuance"... Tu es sans doute très gentil, mais primo, ça n’est pas nécessaire vis-à-vis de moi , secundo, il s’agit bel et bien d’accidents… Oui, des accidents ! même sans guillemets. Heu... T’es sûr que t’es gentil ??? :nonsourire: "exclusivement"... T’abuse pas un peu non ? Alors, partant de cette revendication (des plus prioritaires !!), je suppose que t’as cinquante chats dans le jardin en guise de protestation anti-canine…… bravo, belle mentalité !! Pour certains, c’est sans doute le cas. Mais ce n’est pas du tout ce que j’ai dit, et je pense qu’il y a aussi des gens, beaucoup j’espère, qui ont des chiens parce qu’ils les aiment. Et quand le chien n’a pas de maître, c’est quand même de la faute de quelqu’un ! Le chien n’étant pas une espèce sauvage, il n’est pas arrivé là tout seul. Et il ne devrait donc pas y avoir de chiens « errants ». Les chiens peuvent être abandonnés, reproduits, laissés divagants, sans éducation ni soin… Cela peut être de la faute de ceux qui les ont abandonnés, de ceux qui les ont laissés errer etc etc. Il y a toujours des responsables. Dans le cas de cet accident, on ne peut bien-sûr pas dire que c’est de la faute des parents (l’enfant était assez âgé pour se balader seul). Mais dans le cas des accidents qui surviennent en milieu familial avec de jeunes enfants, c’est triste pour eux mais c’est de la faute des parents !! ce sont eux les seuls responsables (en plus des propriétaires des chiens, lorsque ce ne sont pas les mêmes). Depuis plusieurs jours en Italie, des chiens cherchent (et trouvent) des victimes sous les décombres. Comme c’est le cas à chaque fois… Et ce au péril de leur vie, tout comme les sauveteurs, sauf qu’eux ils le font pour leur propre espèce… De même dans les avalanches. De nombreux chiens aident des handicapés, des aveugles… au quotidien. Des chiens sont même utilisés pour assister de grands épileptiques : certains chiens, qui réussissent à s’habituer aux crises et créer une véritable complicité avec leurs maîtres, arrivent à détecter l’apparition d’une crise avant même que le patient ne puisse lui-même s’en apercevoir ni qu’aucun signe apparent ne le montre. Seul le chien est capable de s’en rendre compte plusieurs secondes avant l’arrivée de la crise, et de prévenir son maître par une attitude particulière (fixation de son regard dans ses yeux par exemple), ce qui laisse le temps au maître de s’asseoir et se mettre hors de danger le temps de la crise. De plus, cela le rassure au quotidien aussi et par conséquent diminue la fréquence de ses crises, et lui permet évidemment d’avoir une vie un peu plus normale. Certains chiens dont l’odorat est bien développé arrivent aussi à détecter une personne malade d’un cancer rien qu’en reniflant son haleine. Ce qui est encore plus fort, c’est qu’ils sont capables de repérer cette maladie à des stades où aucun diagnostic ne pourrait être fait. Il me semble qu'il s’agit d’études encore à l’état de recherches, mais cette faculté est vraiment impressionnante. Enfin bon, j’arrête là l’énumération des multiples utilités des chiens et de tout ce qu’ils font pour les hommes : libre à chacun de se renseigner sur le sujet, car la liste est loin d’être exhaustive. Et les chiens sont pourtant aussi frappés parfois, battus à mort.... et ce sans que la « justice » ne daigne donner une peine digne de ce nom à leurs tortionnaires… qui pourront ainsi recommencer avec un autre. Ils sont aussi utiliser comme animaux de laboratoire ou torturés pour leur fourrure. Mais qu’importent tous ces bienfaits dont ils font preuve pour les hommes et leur société ! Qu’importent aussi les malheurs qu’ils subissent eux-mêmes. Si l’erreur et l’horreur sont humaines, c’est aussi le cas de l’ingratitude. Les hommes ne pardonnent pas le meurtre de leurs enfants et c’est à toute une population d’en payer le prix. Les chiens sont accusés, catégorisés, désormais sources de peurs. La justice a tranché, le jugement est tombé ! … Jacques a dit … « Coupables ! »

Ca c'est sûr ! Oui, psychose, c'est exactement ça. Et tu y contribues directement. D'ailleurs, il y a un lien entre ces faits et le thème de la nature ou celui de la biodiversité ? Ah ? sur quoi tu te bases pour dire ça ? ou c'est juste un avis perso ? Moi mon avis perso, c'est qu'il y a beaucoup trop de chats en France....... et oui, y a qu'à regarder autour de soi : presque trois par jardin. Des dégâts sur la faune sauvage considérables, mais peu considérés... Pourquoi ? Paraît que c'est la nature ! ah bon ! Et alors ?? c'est ça la diversité. Où est le problème ? Voilà bien un avis que je ne partage pas. Ce n'est pas la gent canine qui est nuisible mais ceux qui s'en servent d'arme !!! Ah ben d'ailleurs, c'est toujours les mêmes... la gent masculine !! Et dans le cas des accidents (toujours trop nombreux, on est d’accord) qui se produisent dans le milieu familial, ils sont dramatiques, mais il s’agit d’accidents domestiques, qui engagent donc, même si c’est dur pour eux, la responsabilité des parents. On ne laisse pas un jeune enfant avec un chien de grande taille sans surveillance, tout comme on ne le laisse pas seul où que ce soit !! et d’autant moins dans des endroits dangereux (à côté de la piscine) ou jouer avec les produits toxiques, les médicaments ou la casserole d’eau bouillante par exemple… On ne va pas pour autant dire qu’il faut supprimer l’électricité, les produits chimiques (enfin ça on pourrait, remarque, ce serait pas un mal) ou enfermer les gosses à double tour dans une chambre stérile sans fenêtre. Et pour le parallèle... (sources là http://www.travail-solidarite.gouv.fr/actualite-presse/dossiers-presse/nouvelle-campagne-contre-violences-faites-aux-femmes.html ou ailleurs) ce qui fait grosso modo une femme décédée tous les deux ou trois jours......................................... A quand l'extermination des hommes ?? hein, Jacques ? Ou alors, il y a des choses plus excusables que d'autres ? Qu'est-ce que tu conclus de ces faits-là ? qu'il y a beaucoup trop d'hommes en France et qu'il faut en supprimer, ou qu'il y a beaucoup trop d'hommes violents en France pour certains parce qu'ils ont été mal éduqués............ ???? (je suis bien-sûr volontairement réductrice, je sais bien que l'éducation n'est pas le seul problème, dans le cas des hommes, mais dans celui des chiens, c'est le cas !).

Merci !!

Vous savez ce que c'est ? (photos prises cet hiver).

Quelques photos de grenouilles et crapauds... c'est de saison ! Vous m'excuserez pour les identifications de grenouilles, mais j'ai renoncé (temporairement) à distinguer les différentes espèces de grenouilles. Pas besoin de les identifier pour leur faire traverser les routes (ou vite fait, quoi) : ça bouge (ou pas), on attrape, on met dans le seau, et on amène à la mare ! Et puis à voir le nombre de couple "mixtes"... eux-mêmes, ils ont du mal à s'y retrouver, c'est dire !! Bain de soleil pour Madame Crapaud : Réunion de voisinage... Pas de racisme ici ! Je crois que j'ai été repérée... Un duel de prévu ?? Si elles se "battent", ça va faire une sacrée omelette !

Merci !

OK ! merci ! C'est avec ce raisonnement que les gens relachent leurs animaux dans la nature car il pensent que c'est mieux pour lui. ça s'est passé comme ça avec les tortues de floride, les tamias... Ce qu'il faudrait c'est surtout ne pas en acheter faire passer le mot autour de soi et boycotter les animaleries (en attendants qu'il soit interdit à la vente aux particuliers)Je ne pense pas que ce soit avec ce raisonnement, non. Et j'étais sûre que cette phrase ferait réagir (désolée, c'était pas de la provoc mais ça me fait marrer quand même). Les gens qui les "relachent" ne pensent pas à leur bien-être, et encore moins aux conséquences de leurs actes sur l'écologie. C'est uniquement une solution pour s'en débarrasser, et certains doivent se dire qu'ainsi "ils auront leur chance"... En l'occurence, si celui qu'on a vu a réussi à s'échapper de l'animalerie d'une manière ou d'une autre et à survivre sur cette zone commerciale... c'est tant mieux pour lui ! Et ce qui serait vraiment mieux pour ces animaux (comme les autres espèces en animaleries), ce serait de ne pas être enfermés et traités comme des objets. Alors, oui, faut surtout en parler, réclamer l'interdiction qu'ils soient vendus... et on peut boycotter les animaleries pour toutes les espèces vendues.

Oui c'est intéressant !! D'autant plus qu'on en a vu un récemment sur une zone commerciale... je ne savais pas si les tamias pouvaient survivre ici. Apparemment oui ! Enfin il venait peut-être de l'animalerie d'à côté ! En tous cas, tant mieux pour lui. J'ai pas fait trop de recherches, mais trouvé ça : http://parisobs.nouvelobs.com/article/societe/lecureuil-qui-fait-tiquer,2670,page1.html (enfin l'article est pas extraordinaire) donc si j'ai bien compris, l'étude portait sur le fait qu'ils soient vecteur de la maladie de Lyme... mais je me demandais du coup si l'impact sur les populations d'écureuils roux a été étudié... ou c'est prévu ? je pense aussi à l'impact de la maladie (à moins qu'ils soient toujours porteurs sains ???)... Mes questions sont pour tout le monde mais surtout pour Aude puisque tu dois être experte maintenant !

Ah génial ! tu me rassures !!!!! merci ! Ca paraît logique, mais bon, toutes les décisions n'ont pas toujours l'air dictées par la logique, donc...

En effet ! merci, j'avais pas vu. Intéressant ! merci pour toutes ces explications !

Ils doivent se douter qu'ils risquent pas grand chose. On est loin des mesures répressives qui valent pour les automobilistes. Surtout si c'est une habitude pour eux de braconner... Sans compter tous les animaux qu'ils dérangent, épuisent et peut-être tuent de stress lors de leurs sorties nocturnes... Avec le temps qu'il fait, c'est un gros risque. Braconnage de nuit mais aussi avec la neige ! Dans ces cas-là (flagrant délit), on devrait leur retirer leurs armes surtout ! Ca n'est pas précisé dans l'article, mais je suppose que ça n'est pas fait...

T'es vraiment tombé dessus ?? berk ! ... (excusez-moi... fatiguée) Moi j'aurais pas dit hérissons en tous cas (sans vouloir te contredire Ugatza... (en même temps j'ai pas trouvé de crotte sur ton lien, mais j'ai peut-être pas bien cherché)).

C'est clair... Qu'ils dégagent !

- mésanges charbonnières, les plus nombreuses aux mangeoires (au passage, photo très réussie, tite drine, un beau jaune !) - mésanges bleues, les plus "culottées" - une sitelle au moins, qui vide les mangeoires, en particulier le distributeur de tournesol dont elle disperse le contenu au sol, car elle ne mange que les graines de tournesol décortiquées (les votres font pareil ??) - pinsons des arbres qui mangent au sol (notamment les graines balancées par la sitelle) mais aussi parfois dans les mangeoires surélevées - moineaux - rouge-gorges - merles - mésanges à longues-queues mais pas régulièrement (y en a une qui vient parfois toute seule, enfin apparemment) - chardonneret(s...?) : j'en ai vu qu'un et qu'une fois, c'est bizarre (mais bon je passe pas mon temps à observer non plus, m'enfin les années précédentes on avait au moins un petit groupe qui venait souvent...) - pic-épeiche (au moins une femelle) qui vient parfois sur la boule de graisse - une mésange huppée, qui vient que pour la margarine semble-t-il, et pas souvent - bouvreuils : vus une seule fois par ma mère - pinsons du nord : pas régulièrement, faut avoir du bol - édit : et une mésange noire, discrète (ça y est, je l'ai vue) - et gros-bec (s ?) ! - mais où sont passés les verdiers ?... :bird2:

Crave à bec rouge ?! Avec un minimum de couleur, ça va mieux !

Alors... des oiseaux plutôt gros et noirs qui brillent au soleil c'est ça ?... des corneilles tout simplement ?

Des étourneaux ?

Je crois que j'avais à peu près la même tête que le smiley en regardant les photos... Epoustouflant ! et encore, le mot est faible. Merci pour le lien !

C'est sûr ! D'où la grosse anarque de l'agriculture raisonnée : c'est la représentation sous forme opérationnelle de la mauvaise foi des fabricants de pesticides, qui utilisent abondament la "protection de l'environnement" dans leurs discours. Une arnaque pour les consommateurs, avant tout, mais aussi pour les agriculteurs. Je crois que comme le rappelle Didier, il n'est plus temps de justifier. La science a prouvé ce qu'il y avait à prouver. C'est sûr que des recherches plus approfondies devraient continuer, mais j'espère bien qu'on peut évoluer sans les attendre, surtout lorsqu'on sait que la plupart d'entre elles sont financées par les promoteurs de ces produits. De plus, s'il reste difficile d'évaluer avec exactitude l'impact des faibles doses sur la santé humaine, les abeilles, quant à elles, et tous les butineurs en général, sont atteints par des doses quasiment indétectables, et pas besoin d'interaction entre produits... Et avant même leur naissance aussi... par le cordon ombilical ! Je viens d'aller voir le film... Très bien fait, émouvant, touchant... Un juste équilibre entre chiffres et témoignages. C'est d'ailleurs presque que des témoignages, des tranches de vie... (donc des faits) principalement autour de l'expérience d'une commune et de son école. Ca fait un peu peur, même quand on connaît déjà, mais ça fait plaisir aussi... car quand y a de l'espoir... Une conclusion ?

Magnifique !!!!! bravo bravo bravo !!!

Non ! Mais justement à ce sujet et surtout pour la sédentariser le plus possible ici, parce qu’elle ne risque rien, pas de chasseur, juste de temps en temps un renard, quelles graines je pourrai lui donner ? Je pense que c'est une bonne idée de la nourrir justement pour les raisons que tu cites (et ça entretiendra la "flamme" entre vous ! ) Moi je lui donnerai à la fois des graines pour "oiseaux du ciel" qu'on trouve en animalerie parce que c'est diversifié et qu'elle peut choisir ce qu'elle veut... et à la fois des graines pour poulettes => blé, maïs concassé... A moins qu'il existe en animalerie des graines spéciales pour les perdrix, c'est possible mais je ne sais pas. Je trouve aussi que la photo de l'oie avec son reflet est particulièrement belle. Mais attention Canis, tu vas vexer CF !