Pincemaille

.... hé bien voilà un dossier pour le Snpcc...défenseur des éleveurs...

le berger australien excelle en pistage et RU, décombres..je peux te filer les coordonnées d'une personne qui pratique si tu veux.

Chantelouve, la aussi je suis a 200% ok avec toi...

je suis effectivement persuadée qu'il y a une adaptation de la race a ses ergots...cependant, çane veut pas dire qu'ils ne vont JAMAIS se les arracher...le risque existe toujours... quant a savoir si un malinois s'arrache ses ergots oupas et si un beauceron se les arrache ou pas, jen sais fichtre rien...je connais par contre un beauceron qui s'est bel et bien superbement blessé en déchiquetant son ergot et c'etait psa très beau a voir... bref, chacun fait ce qu'il veut....de la a affirmer qu'il faut impérativmt laisser les ergots pour ue "cela se sache" c'est passablement extreme...

PARDON ???????????? des problemes qui n'en sont pas ??? avec des gravités différentes selon les races et donc des cécités, c'est PAS un probleme ???????? ah ben bravo !!! ...donc, on reproduit, on s'attache soigneusement a conserver la tare dans la race, avec une dissémination génétique a la clé, surtout ne rien faire pour diminuer le probleme, c'est sur, vaut mieux le laisser persister et s'aggraver...c'est intelligent ça comme réaction... la, je dis vraiment bravo, belle mentalité....quel respect pour l'avenir d'une race....c'est sur, vaut mieux penser au court terme et ne pas écarter de la repro ses propres sujets atteints, ce serait une perte seche...et tant pis pour les générations suivantes...et tant pis pour les gens qui auront eux des chiens aveugles, c'est pas grave.... ...et avec de tels discours, on s'etonne que les tares génétiques proliferent, s'aggravent et deviennent de vrais problemes sur le long terme... ...et qlq générations plus tard, les éleveurs pleurent parce qu'ils n'arrivent plus a trouver des reproducteurs sains ou a produire des chiens sains... félicitations !!!!!!!

ben oui, c'est evident...en quoi le fait de nettoyer protege des MST ??? a moins de lui tremper la zibounette dans l'eau de javel mélangée a la chlorexhidine...ou dans l'eau bouillante a la limite...et suffisament longtemps pour tuer toutes les bestioles....et ça, il risque de ne pas apprécier du tout du tout....

Chantelouve, je viens de lire ce post d'une traite et je suis bien d'accord avec toi...hélas, en effet, ve n'est pas propre au Leo, on pourrait appliquer cela a bien d'autres races, que ce soit les problemes de caractère ou les problemes de santé, les portages génétiques...et je rajouterais même les déviances des instincts premiers et de l'atavisme... ...lorsque je vois comment évolue le berger australien, qui pour certains ne portent plus aucun interet a quelque travail que ce soit, deviennet ingérables car achetés commme "gentil chien-chien de famille"alors que ce sont tout de mêmedes chiens de travail avant tout, et que les éleveurs négligent les notions de portage génétique dans leurs reflexions d'accouplement, pour privilegier la reproduction a la selection, au risque de produire des chiens lourdement atteints, et en tout état de cause, péréniser les portages génétiques en lieu et place de tenter d'éradiquer les tares, hé bien, mon discours pourrait être le même...hélas...

hahahahahaha.....belle pirouette...mais qui ne trompe personne...il n'y a pas "que" a des questions que l'on peut apporter des réponses...en l'occurence, je "vous" accuse clairement d'avoir agi avec une stupidité sans nom a l'ehcontre de défenseurs des éleveurs, ce que vous êtes "censés" être aussi..;en tout cas, ce que vous pretendez etre... ...ce type de remarque appelait forcément des réponses, des justifications, des explications...et que vous repondez vous ? schématiquement : la loi c'est la loi...!!! risible... ...et la logique ? l'ouverture d'esprit ? l'INTELLIGENCE ???? ou sont ces qualités minimales pour oser se targuer de représenter et de défendre une profession ???? réfléchir et s'unir etait donc au dela de vos compétences ??? vous portez donc des oeilleres et cela est très grave... ...pour affronter les problemes, il vaut mieux faire masse, c'est bcp plus efficace..par conséquent, attaquer ses propres collegues au cri efficace de "la loi c'est la loi", dans le contexte, c'est d'une bêtise sans nom...et montre une mentalité pauvre, sans doute de la jalousie.... alors la, encore une fois, votre réponse n'apporte rien, ce n'est a nouveau que et uniquement de la pauvre rhétorique, une tentative desesperée de noyer le poisson...je n'ai aucune question a vous poser, bien au contraire : je relate des faits, inconnus de lamajorité des éleveurs, faits qui ne vous mettent vraiment pas en position de force et qui ne valorisent pas vos actions, loin s'en faut...par la même, j'éclaire certains sur vos actions, votre peur de la concurrence, votre jalousie a l'égard de personnes plus efficaces que vous en matiere de défense des éleveurs...mais il n'y a aucune question de ma part, c'est inutile...et vous n'avez aucun argument a apporter pour justifier ces actions lamentables, ce qui conforte notre idée... donc merci a vousd'avoir confirmé nos sentiments a l'egard de ce "syndicat censé défendre les éleveurs"....

heu...ta citation ci dessus n'est pas extraite du decret mentionné...voici le copié-collé dudit decret, (juste la partie concernant la chirurgie bien entendu, pas le decret en son entier) : " 1. Les interventions chirurgicales destinées à modifier l'apparence d'un animal de compagnie ou à d'autres fins non curatives doivent être interdites et en particulier : a) La coupe de la queue ; b) La coupe des oreilles ; c) La section des cordes vocales ; d) L'ablation des griffes et des dents. 2. Des exceptions à cette interdiction ne doivent être autorisées que : a) Si un vétérinaire considère une intervention non curative nécessaire soit pour des raisons de médecine vétérinaire, soit dans l'intérêt d'un animal particulier ; b) Pour empêcher la reproduction. 3. a) Les interventions au cours desquelles l'animal subira ou risquera de subir des douleurs considérables ne doivent être effectuées que sous anesthésie et par un vétérinaire, ou sous son contrôle." il n'est psa fait mention des ergots...les ergots ne sont pas de la chirurgie non curative, de convenance, il y a un vrai risque a laisser des ergots, stt aussi importants, sur un chien, a plus forte raison un chien de travail qui peut s'arracher ses ergots a tout moment, ce qui est très très douloureux et fort hémorragique...c'est de la chirurgie curative...et ce n'est pas interdit, dieu soit loué... ...il est evident qu'il faut mentionner l'existence des ergots sur la lignée, il faut jouer la transparence a la repro, au même titre que pour les queues NBT, mais laisser les ergots en place avec tout els risques d'arrachage que cela comporte,ce n'est pas très judicieux...

la plupart du temps il n'y a pas de ttt necessaire, mais parfois, s'il y a trop de filaments persistants et si par exemple ils relient l'iris a la cornée, dans ce cas il y a des opacités qui peuvent alteer la vision, ou s'ils relient l'iris au cristallin, dans ce cas, il peut y avoir une cataracte secondaire...sinon, normalement, ça n'évolue pas..si vraiment c'est necessaire, on peut parfois donner des gouttes hyperosmotiques qui vont détacher les brides et parfois on peut operer aussi, s'il y a atteinte du cristallin... ...par contre, si on sait qu'il y a un determinisme génétique, en tout les cas dans les races courrament atteintes, on ne connait pas encore le mode de transmission, donc a ce niveau là, tu n'auras pas de réponse claire et définitive... ce qui est certain, c'est qu'il est tout de même plus sage d'exclure de la repro tout chien atteint, surtout si un ascendant ou collateral est également atteint...

il n'ya pas d'epoque pour la toux de chenil...elle sévit toute l'année, simplement plus ou moins a certaines périodes, mais aucune saison n'est epargnée... ...toute concentration et rassemblement de chiens représente un risque...

c'est plus frequent qu'on ne le pense la rhinite allergique chez le chien...on peut l'aider avec de l'homéopathie...

entropion et ectropion sont des pathologies tout a fai frequentes dans les races a "peau lâche"...l risque principal de l'entropion ce sont les abces de la cornée dues au frottement, mais oui, ça peut evoluer au cours de la croissance lsq la peau se tend chez un chien qui grandit peu a peu... l'opération en soi est banale et marche bien, + oou - difficile en fonction de la gravité de l'entropion mais bon, ça reste relativement banal...

hihi, super la photo...très beaux bbébés, comme d'habitude, bravo...

j espere donc que tout s'est bien passé, mais clairement, jepense que tu n'as pas été très très bien conseillée si on croit tes affirmations ci dessus...cette race est tout de même "a risques" du point de vue obstétrical...

Si Michele, il est TRES important de citer les actes réellement effectués...tu ne peux pas parler de facture abusive sans relater ce qui a été fait...sinon, le veto répondra "mais j'ai fait ca et ca, ca coute tant, la note d'honoraires est exacte..."donc, il est important de le noter avant lui, et de toute façon, du moment qu'on fait des courriers de ce type, il faut toujours relater les evenements exacts...ensuite, si, tu a porté des "accusations"..du moment qu'on dit "vous avez fait, vous avez dit, vous avez fait des injections inutiles c'est une accusation.. ...et qu'il sourit, tant mieux pour lui...c'est pas lui qui est visé, il faut toujours penser a la suite eventuelle...et se montrer soft est indispensable...si ça doit tourner au pugilat juridique, il faut montrer que l'on etait plus "sympa" et "arrangeant" que lui, toujours se montrer modéré et bien disposé...on se fiche que lui se marre ou pas...son courrier est agressif, ce qui est un mauvais point, en sa défaveur...

je vous laisse avec grand plaisir le dernier mot, sur ce post, car la aussi, il prouve que vous n'avez AUCUNE réponse concrete a apporter, vous ne faites que vous défiler....encore une fois avec des propos fort démagogiques et politiques... ...que facun se fasse sa propre opinion, en ce qui me concerne elle est faite et confirmée... sur ceux, je vous laisse pour plusieurs jours, je m'en vais pour la Nationale d'elevage...bye...

de la rhétorique, de la rhétorique et encore de la rhétorique...sauf que ce n'ets pas avec ça qu'on peut progresser...pour moi, vos reponses ne font que confirmer que tout simplement le Sdecco vous gênait !!! trop actif sans doute...en tout les cas, ce qui est certain, c'est que lui au moins pouvait se targuer de résultats, ce qui n'est pas franchement votre cas... mais de toute façon, il n'y aura pas de débat sur ce sujet, car en qualité de modérateur, il est exclu que je réponde a vos provocations...je tenais uniquement a ce que la vérité soit écrite, afin que les gens puissent se faire leur propre opinion, et qu'ils n'aient pas a lire "que et uniquement" les arguments démagogiques d'un groupement qui ne s'avere pas être si proche que ça des éleveurs et surtout pas décidé a réellement faire bouger les choses, car cela reviendrait a se mettre soi même qlq peu en danger... apres, au dela de ce débat, pour ma part, chacun fait ce qu'il veut, adhere, n'adhere pas, ce n'est pas mon probleme...est d'accord n'est pas d'accord, idem, pas mon probleme...mais au moins, chacun peut se faire sa propre opinion en lieu et place de se faire bourrer le crane a coups de pubs...j'ai horreur que l'on se fasse passer pour les sauveurs de l'humanité lorsqu'on a attaqué ses propres confreres d'une maniere lamentable sous des pretextes fallacieux et débiles, en lieu et place d'avoir cherché des arrangements corrects... ...faut au moins que la vérité soit dite et que l'on puisse constater ouvertement que vous n'êtes pas les sauveurs intègres du monde canin que vous prétendez être...et ceci clot le débat en ce qui me concerne...juste un peu de sincérité et d'honneteté de tps en tps, ça ne nuit pas...

Michele, ma lettre est un tantinet plus longue car elle commence par relater les faits...et ça, c'est un point important, faut tout de suite cibler ce qui a été réellement fait, et en un seul chapitre, pour ne pas se disperser... ...ensuite, moi je n'utilise pas les textes de loi parce que je ne porte aucune accusation, ni sur l'affichage des prix, ni sur la facturation, donc il n'ya pas lieu et c'ets vonlontaire de ma part ensuite, dans ta lettre tu parle de césarienne sans mentionner pourquoi...dc, en lisant cette lettre, une personne autre dira : mais qu'est ce que ça vient foutre là ça ??? y a pas eu de césarienne...." dc faut contextualiser....et il est hyper important de bien faire la scission entre les "soins réellement apportés" et les temps d'attente DANS UNE SALLE D'ATTENTE...c'est très important ça...marilou n'a pas "occupé" le cabinet de consultation, dc il n'y a rien a facturer de ce fait là...on ne peut pas faire payer des gens qui sont en salle d'attente lol...voilà pourquoi ma lettre est plus "complete" que la tienne, et moins agressive dans le sens ou elle ne menace pas de poursuites et dénonciations, mais dit clairement "que des suites peuvent être données"...il ne faut pas parler d suite de l'ordre et de la dgccrf...c'est trop agressif... et dire que Marilou ne doit pas prendre de gants : hé bien si, justmt...elle doit se montrer plus futée que ce monsieur qui lui attaque bille en tête, et par la même elle montre sa modération et sa bonne foi et ne passe pas pour une harpie qui veut juste se faire rembourser par le pauvre véto qui s'est donné du mal...il faut être bcp plus soft et poli que lui, c'est ça la meilleure arme dans ces cas la pour être crédible et attirer la sympathie... merci chantelouve pour les corrections, vu que j'ai écris cela hyper tard la nuit derniere et apres une grosse journée de boulot, je n'ai rien vérifié, je savais que tu les trouverais les fautes...

oui oui bien sûr...et l'intelligence et la logique voulait que bien entendu on joue sur les termes et qu'on élimine cette association "juste" parce qu'elle s'etait par erreur intitulée "syndicat"...vrai que c'etait un crime absolument gravissime et impardonnable... ...il faut respecter les règles bien sûr...se montrer buté/borné et porteur d'oeilleres etait bcp plus facile que de s'entendre et chercher a travailler ensemble...je trouve que c'est là la preuve indiscutable d'une grande intelligence et ouverture d'esprit...ça fait peur !!! unir les forces de gens motivés pour faire tomber les "mauvais" me paraissait plus judicieux et plus important que de se battre les uns contre les autres juste a cause d'un nom...peut être trop efficace le Sdecco ??? sans aucun doute... je pense que n'importe qui doit bien se dire que cette histoire de dénomination n'etait de toute évidence qu'un mauvais pretexte, l'arbre qui cache la forêt...

" Monsieur, En date du....j'ai acquis en votre élevage une chienne de race....née le....nommée...identifiée par...sous numéro...., inscrite au lof, pour un montant de.... Le contrat de cession établi a cette occasion mentionne bien le numéro de dossier SCC n°... Or, a ce jour, la chienne etant âgée de... je ne suis toujours pas en possession du certificat de naissance, indispensable a l'établissement de son pedigree définitif par la truchement de l'examen de confirmation. Il semblerait, selon la société centrale canine, que vous n'ayiez toujours pas procédé a l'inscription de la dite portée. De votre côté, vous affirmez avoir fait le necessaire et accusez la centrale canine d'avoir égaré vos déclarations de portée. Vous devez donc être en mesure de présenter la preuve du paiement de l'inscription de portée, faite par cheque selon vos propres propos...ceci permettrait de débloquer la situation aupres du fichier et nous permettrait enfin d'obtenir les certificats de naissance de nos chiens. Nous espérons que vous aurez a coeur de débloquer rapidement cette situation facheuse. A défaut, et sans réponse de votre part sous 8 jours a reception de la présente,nous serions contraints de demander la résolution immédiate de la vente, pour motif de retention de documents officiels et vente de chiots "de type non lof", en désaccord avec le contrat de cession. veuillez agreer, monsieur, bla-bla..."

non, je suis désolée, mais en tout état de cause, la référence aux textes de loi doit bien figurer dans la lettre, et cela d'autant plus que tu finis cette lettre en mentionnant une intention de déposer des recours aupres de la DGCCRF et de l'ordre des vétérinaires, et de déposer plainte pour abus de faiblesse... ...ça ce sont des menaces de poursuite...et pour cela, il faut argumenter sur la base des articles de loi...sinon, c'est du vent et rien de plus... en aucun cas je ne ferais mention pour le moment de l'ordre et de la DGCCRF ni d'une quelconque plainte, ce sont des menaces, au même titre que ses menaces a lui... il faut rester bcp plus soft et dire qlq chose du genre : "en l'absence de réponse satisfaisante sous 8 jours a reception de la présente, je ne manquerais pas de donner a cette affaire les suites qu'elle mérite". ...et ne pas parler de "vulnérabilité", car tu porte une accusation contre lui, et ça peut se retourner contre toi... ensuite, pour la facture : le terme "infondé" ne colle en aucun cas, puisque "infondé" veut dire : sans raison...hors, il y a bien une raison a te donner une facture, il y a eu des soins...la facture n'est pas infondée, elle est juste "non conforme aux règles comptables en vigueur" et re-ensuite: il ne faut pas juste dire "le prix d'une césarienne est affiché..." puisqu'il n'a pas fait de césarienne...si tu écris ça juste comme ça, il répondra : "normal que le montant de la facture soit différent du prix affiché d'une césarienne puisque je n'ai pas fait de césarienne".... ...et sinon, SURTOUT ne pas envoyer la 2è lettre : trop dans l'affectif, aucun recul... Bref, grosso modo, voilà comment il faudrait modifier la lettre de Michele : "Monsieur, En date du...nous avons été amenés a consulter en votre cabinet sis (adresse)dans le cadre du suivi et de la surveillance de la mise-bas de notre chienne...pucée... A cette occasion, vous avez pratiqué X injections d'ocytocine a X heures d'intervalle et X echographies. Nous avons, de notre côté, surveillé nous même notre chienne, dans votre salle d'attente et non dans votre cabinet de consultation. A l'issue de ces soins, vous nous avez remis une facture d'un montant de X euros. Il s'avere que cette facture est rédigée de maniere non conforme a la législation en vigueur : n'y figurent ni notre nom, ni l'identification de notre chienne et ne peut donc pas en l'état être enregistrée dans la comptabilité de notre élevage. D'autre part, nous ne manquons pas d'être étonnés par le montant exorbitant réclamé, celui-ci ne correspondant pas aux chiffres initialement annoncés a notre arrivée : en effet, apres une 1ere échographie, vous nous avez informés de votre intention de nous facturer le montant d'une césarienne, même si celle ci ne s'avérait pas necessaire. Or, apres vérification de l'affichage obligatoire de vos tarifs en salle d'attente, nous constatons que vous facturez officiellement vos césariennes pour un montant de....euros. A ce montant, peut bien entendu s'ajouter le tarif majoré d'une consultation de nuit, fixé a X euros en votre cabinet. De surcroit, votre facture présente plusieurs points litigieux en sus de sa non-conformité au regard d'un registre comptable : - vous avez pratiqué de votre propre chef X echographies, sans notre accord préalable et sans necessité réelle. - un temps d'attente hors de votre cabinet de consulation ne peut être facturé puisqu'aucuns soins n'ont été administrés durant ces laps de temps et que votre tableau de tarification ne prévoit pas ce type de facturation. En conséquence, il s'avere que le montant réclamé et payé par cheque n°.... est inexact voire abusif. Nous vous prions donc de rectifier ces erreurs de facturation, et de nous adresser une nouvelle note d'honoraires, annulant et remplaçant la précédente,d'un montant correspondant au devis verbal convenu a notre arrivée, a savoir : une césarienne + consultation de nuit, et rédigée de maniere conforme, comportant nos coordonnées completes, notre numéro de TVA ainsi que l'identification précise de notre chienne. Nous vous invitons a joindre a cette note d'honoraire un cheque en remboursement du trop perçu. A défaut d'arrangement amiable sous 15 jours a reception de la présente, nous nous verrions contraints de donner a cette affaire les suites qu'elle mérite. Veuillez agréer, monsieur, l'expression bla-bla..." il est important de mentionner la différence : cabinet et salle d'attente...le cabinet, veut dire "soins", la salle d'attente veut dire "pas de soins" et même possibilité de voir d'autres patients pdt ce temps...c'est un point majeur de ton affaire...

avaient ils assez chaud ? ou trop chaud ???

tu n'as pas le materiel ?????? un tube sec ou edta selon le labo, un garrot, un vacutainer et des aiguilles ????? des compresses et un peu d'antiseptique ? ...et un chien sagement couché sur une table se laisse piquer sans probleme...je pique toutes mes chiennes sans personne pour les tenir...

attention : en aucun n'envoyer ta 2è lettre : tu l'attaque et tu te justifie, en plus tu appelle a un "geste"...ta lettre est dans l'emotion et pas objective du tout...c'est pas bon...la 1ere n'est pas top non plus...pas assez neutre...il fallait rester bcp plus dans les faits...et vous avez oublié de rechercher les textes de loi appuyant tes dires, concernant la facturation et tout ça..;or, il aurait fallu les mettre...du type : en regard de l'article tant du code machin chose, il vous appartient de...