marion39

Flanelle est golden de toute façon, donc elle ne peut être que transmettre son golden (et du tan éventuellement). Même avec Abanita derrière, ça change rien, elle pourrait être issue de 2 parents golden, ça serait la même chose. Je pense quand même qu'il vaut mieux éviter de ne garder chez soit que des couleurs récessives. Certes, ça se vend mieux (et je fais comme toi Nicole, quand je vois un mâle noir, même canon, je me dis que c'est pas de bol pour ses éleveurs parce que c'est souvent une galère à vendre, même si ça va dans certaines régions), mais en terme de repro, je pense que ça appauvrit petit à petit une lignée de ne faire que des portées de couleurs récessives (mais ce n'est que mon avis). Enfin, c'est top que t'ais pu trouver une bonne famille pour Ifop, surtout que tu t'es investie avec lui en l'emmenant à l'éducation (y'a peu de personnes qui auraient fait ça). Les gens devaient être super contents de récupérer un chiot où le gros du boulot a été fait ! Tu as eu des nouvelles de l'adaptation ? Tout s'est bien passé ?

c'est ce que je me disais aussi, c'est encore super tôt non ? elle en est à combien de jours ? sinon, fais un graphique avec les températures parce que ça oscille toujours pas mal dans la journée, mais de voir sur un graphique, c'est très net. Regarde, j'avais enregistré celui de ma chienne à sa dernière portée : Je la prenais matin et soir. La mise bas a commencé le soir après la dernière prise de température ;-)

nous pour la mise bas, on avait des ciseaux (qu'on laissait tremper dans de la bétadine) car on préférait couper les cordons, du sopalin (pour pouvoir vite dégager les voies respiratoires), un grand sac poubelle. Et pareil, un tableau de naissance pour identifier vite les chiots. Des ampoules de calcium aussi pour aider la maman.

tu peux aussi donner en plusieurs fois. C'est ce que je faisais, parce qu'en grossissant, les chiots appuient sur l'estomac donc c'est plus difficile de manger en 1 seul repas (ou en 2, selon). Si tu en as la possibilité, essaie de fractionner un peu plus. Encore que là, c'est le début, mais surtout sur les 15 derniers jours, quand les chiots grossissent beaucoup, hésite pas à lui donner en plusieurs fois ;-)

Caïba m'a fait une métrite à ses 1ères chaleurs. Bon, hormis le fait que d'un coup, j'ai retrouvé une chienne grelottante, qui n'arrivait plus à se tenir sur ses pattes (mais qui n'avait pas de fièvre, je pense que j'ai eu la chance de voir ça dès les tous premiers symptômes, ce qui a évité des conséquences graves), le véto a fait une écho et en effet, on voyait bien l'utérus à l'écho, ce qui n'est pas le cas en temps normal ;-) Pour les pertes, j'étais comme toi à la 1ère portée de ma chienne. Y'avait aussi des pertes bizarres, et, histoire de me rassurer, elle a eu des pertes jusqu'à la fin (elle a quand même fini par faire une petite vaginite à la toute fin, mais sans gravité). Pour l'écho, si tu y vas vers 25/26 jours, tu seras de suite fixée, normalement, c'est à partir de 3 semaines, mais ça peut faire un peu juste. Mais à 25 jours, on y voit très bien !

j'aurais dit pareil, chien obligatoirement en laisse donc tord au proprio du chien. A voir ce qu'en dit l'assurance...

c'est un critère de choix certes, mais je n'aime pas quand c'est le seul et unique critère de choix. Ce n'est qu'un avis perso. La plupart des appels que j'ai eu avec comme seul critère la couleur, les gens ne posaient même pas la question de savoir si le chien était sympa, joueur, timide ou au contraire très sociable, s'ils pouvaient voir les parents, ou n'importe quelle autre question sur les chiots. A la limite, ils auraient pris un chiot de la "bonne" couleur, même si on leur avait filé un chiot plein de puces et de vers, élevés aux fins fonds du jardin, sans leur mère, etc... Là encore, c'est uniquement mon avis personnel hein, je n'ai qu'une très faible expérience dans le domaine, et j'ai vraiment eu beaucoup d'appels qui n'inspirent pas confiance, la plupart étant justement pour des chiots golden. Etrangement, tous les appels que j'ai eu pour les chiots noirs, les gens étaient très différents. Eux cherchaient un chiot qui leur correspondaient et ont privilégié le caractère pour choisir leur chiot. Ils étaient beaucoup plus impliqués. J'ai vraiment eu l'impression de 2 clientèles radicalement opposées, c'est vraiment curieux. Ca nous l'a fait pour les 2 portées (peut être juste du pur hasard aussi). donc tu admets bien des différences de caractères selon les couleurs :-p Mais je suis d'accord avec toi. Si tu n'as pas la couleur que les gens recherchent, ils vont voir ailleurs. J'ai toujours mon petit carnet de contacts et j'essaie de donner les coordonnées des éleveurs proches qui peuvent avoir des dispos.

je me suis mal exprimée je crois ;-). J'ai jamais essayé de faire changer les gens qui me contactaient pour une couleur précise. Par contre, je les ai plutôt orienté ailleurs, si la couleur était leur seul critère (ce qui est le cas la plupart du temps). Mais, je n'ai eu que peu de cas vu que seulement 2 portées et seulement 2 goldens au total. Je crains beaucoup les gens qui ne se fient qu'à la couleur pour choisir. Pareil, faire changer d'avis entre mâle et femelle, je ne le fais pas, sauf s'ils hésitent auquel cas je discute un peu avec eux pour savoir ce qui les fait hésiter (bizarrement, la plupart des gens ont peur du mâle qui lève la patte mais pas du tout des chaleurs des chiennes !?). Sur notre maigre production, j'ai pu me permettre d'orienter les familles vers les chiots qui me semblaient le plus "adaptés" à leur mode de vie et j'ai donc pu privilégier les caractères. Pour ton loulou, ce qui est bien, c'est qu'il intègrera sa famille déjà avec un minimum d'éducation. Donc pourvu qu'ils poursuivent dans la même voie que ce que tu as fait, tout devrait bien aller.

mais si j'achète un pull rose, et que je me rends compte qu'il ne me va pas, je le jette. Tandis qu'un chien... (je dis ça, je sais que tu le sais bien, mais les gens ont vraiment du mal à le comprendre...). Finalement, j'ai largement préféré notre 1ère portée avec que des noirs (enfin, une noire et feu aussi qui serait partie 15 fois, mais que j'avais notée comme réservée pour plus avoir le "soucis"). Plus de soucis de couleur. Les gens m'ont donné leur coup de coeur et j'ai essayé d'attribuer au mieux les chiots. Pour la 2ème portée, j'ai eu du bol parce que la couleur n'a pas été la principale demande. Bon, les 2 goldens sont partis plus facilement, mais on s'en doutait. En tout cas, les familles avaient posé d'autres questions pertinentes et finalement les caractères s'accordaient bien avec ceux des familles. Pour ce qui est des goûts en terme de couleur, on a le choix en cockers anglais avec ses 16 couleurs ! Après, si on regarde Cruft ou Malvern, c'est souvent les noirs et les bleus qui sortent du lot (certainement aussi car ce sont des couleurs dominantes). On trouve peu de beaux BO quand même. Je dis pas qu'il n'y en a pas, mais ça reste denrée rare ! Tu sais Michèle, mon golden, c'est mon pot de colle. Je pourrais le tripatouiller pendant des heures sans qu'il ne bronche. D'ailleurs l'autre jour, en le toilettant, je l'ai blessé, et il n'a rien dit ! Je ne l'ai vu que le lendemain en le caressant (j'ai écorché un bon cm2 de peau avec la tondeuse). C'est comme quand on parle des différences de caractères entre les pluris et les unis (d'ailleurs, tu dis que tu as eu des pluri et que le soucis est venu de l'uni, c'est aussi parce que l'uni est plus dominant et moins facile que le pluri). Ils sont quand même différents dans la généralité, mais comme je le disais, il y a des exceptions (la chienne de ma mère est une uni mais elle a clairement le caractère des pluris par ex ;-). J'ai pas non plus dit que tous les golden sont comme ci, tous les noirs comme ça, et tous les pluri encore autrement. Ce ne sont que des orientations assez globales.

heu ça, c'est une appréciation personnelle parce que je ne vois pas en quoi le noir est "plus" joli que les autres, simple histoire de goût et encore moins pourquoi il serait "plus stable" lol dans ma race, j'ai des noirs bien dans leur tête et d'autres nettement moins bien.. tout comme pour les autres couleurs lol mais c'est vrai que le noir est moins demandé... autant, chez le caniche, je ne vois que par les noirs, autant chez le berger des Pyrénées, il m'a fallut pas mal d'année pour apprécier...bien sur, plus joli, ça reste subjectif (j'ai toujours préféré les noirs) ! lol ! Après, quand même globalement, les "grands" chiens unicolores sont plus les noirs (je parle dans notre race), ou disons qu'il y a plus de noirs que de golden ou que de noirs et feu. Tout comme on trouve (très) peu de jolis zibeline ou chocolats par ex. C'est une histoire de couleurs qui sont peu travaillées par les éleveurs (enfin pour le coup, le cas zibeline est réglé, ou presque) et puis la robe noire est dominante aussi (comme chez les pluri, la couleur BO est plus "ingrate" ou même les particolores). Pour le caractère, il y a quand même des différences entre les différentes couleurs. Pas de différences fondamentales évidemment, ça reste des cockers. Mais les noirs sont en principe différents des goldens (les goldens étant en principe plus "difficiles" sans rentrer dans les détails). Mais évidemment et heureusement, on trouve des noirs horribles et des crèmes de golden. Ce ne sont que des généralités ;-) Mais les particuliers qui cherchent un cocker, ils veulent le cocker golden (le "vrai" cocker, j'entends souvent ce mot "vrai") et bien souvent, ils préfèrent aller prendre un cocker golden dans un élevage tartampion qui ne fait aucune sélection côté caractère que prendre un cocker noir dans un élevage qui fait tout pour avoir de bons chiens biens dans leurs têtes....

peut être qu'elle a un taux naturellement bas ? Si ça peut te rassurer, pour notre 1ère portée, mon véto m'avait bien fait flipper car il était persuadé que ma chienne mettrait bas avant terme. On avait donc fait un dosage de progestérone et il m'avait dit que c'était bien trop bas, que ça allait être chaud de lui faire garder ses bébés au chaud. Donc évidemment, gros coup de flip. Mais il n'était pas assez renseigné sur le sujet pour la supplémenter en progestérone. Du coup, j'avais fait moultes recherches sur internet, et j'avais vu que certaines chiennes ont juste un taux faible. Ce qu'il faut surveiller, c'est pas tant le taux que la chute de taux (mais en regardant ça, le taux de ma chienne baissait trop vite...). J'avais trouvé quand même des valeurs "d'alarme" mais je ne me souviens plus les chiffres (je sais qu'il y a les 2ng en dessous desquels la mise bas se déclenche). Caïba était ric rac concernant ces taux mais elle était quand même très légèrement en dessus, donc on n'a rien mis en place (et j'étais vraiment pas sereine...). Au final, malgré son taux très très bas, elle a quand même mis bas à 63 jours (du coup, le véto me faisait flipper car il doutait que les chiots puissent sortir naturellement !)

ah ben déjà, c'est un mâle ton loulou (et à part dans certaines région, parce que ça varie aussi, les mâles sont très peu demandés) et en plus, c'est un noir ! Les gens ne veulent que du golden en principe ! Je comprends pas pourquoi, les noirs sont tellement plus jolis et stables... faut pas chercher...

oui je suis d'accord ! J'entends beaucoup de gens craindre la tondeuse mais qui utilisent volontiers les ciseaux. Le résultat est le même pour le poil : il est coupé point barre. Après, c'est juste une question de rendu. Il est aussi évident que tous les chiens n'ont pas la même qualité de poils au départ. Donc un chien qui a un très bon poil verra peut être son poil moins abimé par une tonte occasionnelle, tandis qu'un chien ayant déjà un poil pas top aura le poil flingué après la toute 1ère tonte. C'est comme la stérilisation d'ailleurs. Ca n'a pas forcément les mêmes incidence selon les qualités de poils au départ. J'ai même l'impression, du moins en cocker, que la couleur joue énormément. Nous Caïba (noire) stérilisée depuis plus de 4 mois. J'arrive encore à l'épiler (mais je me prends plus la tête non plus, je la fais au coat king). J'ai une connaissance qui a fait stériliser sa femelle golden (mêmes origines que Caïba) et 3 mois après stérilisation, le poil avait fortement blanchi et commençait à ne plus venir à l'épilation. Globalement, j'ai l'impression que les goldens "souffrent" plus des tontes et des stérilisations.

ben oui, plus maladroites, vu l'écart de poids, ça semble logique ;-) moi je faisais gaffe parce que stressée et inexpérimentée (et j'ai eu plusieurs amis qui ont eu des écrasements de chiots, en cockers juste avant notre 1ère portée). Pour la 2ème, y'avait la crevette (qui avait bien un rapport de 100 avec le poids de la maman !), alors je veillais surtout pour ce bibou. Et pourtant, la maman, même avec ses 8 chiots la 1ère fois, a toujours fait ultra attention pour se poser dans la caisse, mais bon, on se refait pas... Donc je comprends tout à fait qu'on puisse s'inquiéter de ça !

ok, je comprends. C'est vrai que comparativement, les chiots sont minuscules sur les grosses races (et je pense que souvent, il y a plus de chiots, donc plus de risques d'écrasement). Cela dit, même sans grosse race, j'avais la trouille de ça aussi, notamment la 1ère portée car on avait 8 chiots. On a également passé les 2 premières semaines non stop avec les chiots et la 3ème semaine qu'on bossait, je rentrais le midi et on dormait avec eux la nuit pour surveiller.

les éleveurs de grosses races séparent toujours mère et chiots ? Je sais que le risque d'écrasement est grand dans ces races, mais les mamans ne sont pas stressées sans leurs chiots ? Je sais que nous (petite race) notre chienne pleurait dès qu'on la faisait sortir faire ses besoins, j'imagine même pas si on avait dû séparer !

oui je trouve subjectif. Perso, sur nos 2 portées, on a fait de la stimulation "tranquillement" (manipulations, toilettage, tripatouillages par les étrangers, par des enfants, bruits divers, marché à partir de 8 semaines, etc...). On a "insisté" notamment sur le comportement avec les étrangers car la mère est assez réservée et qu'on voulait pas qu'elle ait pu transmettre sa crainte. On a également insisté sur le toilettage (utilisation de la tondeuse dans le vide, puis sur eux pour la gorge et les oreilles, faire le contour des pieds, etc...) comme le cocker est un chien qui demande un entretien régulier. Au final, je peux dire aussi que je suis très contente sur tous les retours que j'ai eu de la part des maîtres (11 chiots/12, en 2 portées). On a fait des chiots sympas et à l'aise, certains plus téméraires que d'autres évidemment, mais même le pot de colle un peu trouillard est devenu un adulte certes pot de colle mais ultra grouillant même avec les inconnus.

je suis évidemment pas calée dans le domaine, mais je tendrais quand même à penser comme Riou. Sans vouloir faire d'anthropomorphisme (uniquement à titre comparatif), il est fortement déconseillé de sur-stimuler un bébé humain, et j'entends par "sur stimulation" des stimuli qui seraient donnés à des moments où le bébé ne serait pas disponible à les capter (car endormi, près de sa mère, pas attentif). Je pense que ça doit être pareil pour les animaux en général et les chiens en particulier. De toute façon, même sans vouloir faire cette stimulation précoce, on interagit suffisamment avec les chiots en les pesant, en leur donnant le biberon si nécessaire, etc...... pas besoin je pense d'en rajouter une couche en les mettant quelques secondes au froid ou la tête en bas... Après, quand ils sont plus éveillés et qu'ils commencent à jouer, là, on peut mieux les stimuler s'ils en ont envie, leur faire découvrir plein de choses et ils n'auront pas peur plus tard et seront parfaitement équilibrés.

lors de notre formation, le vétérinaire présent nous avait dit que l'idéal était de faire le vaccin 2 mois avant la saillie (donc 4 mois avant la naissance des chiots). Lors de notre 1ère portée, ça tombait mal donc on a fait le vaccin après la naissance (au moment des vaccins des chiots). Pour la 2ème, je savais quand les chaleurs tomberaient et ça coïncidait à peu près au moment optimal, donc on a dû faire le rappel environ 2 mois et demi avant la saillie. Idéalement, si on peut le faire environ 2 mois avant saillie, je pense qu'il faut faire avant, mais sinon, j'attendrais après la naissance des chiots.

je sais plus comment ça s'appelle, mais nous, on avait acheté une "lampe" avec "ampoule" en céramique. Ca chauffe sans lumière (c'est pour ça que je mets des "" ;-). J'en étais très contente surtout que les 2 premières semaines, on dormait dans la même pièce que les chiots, donc c'était quand même mieux de pas avoir de lumière !

j'étais aussi allée voir M. M ;-) (de toute façon, y'en a pas 50 qui font ça) l'endoscopie, c'est juste le fait d'utiliser une caméra. Donc lui, il fait de l'intra-utérin par endoscopie.

La nature donne des chaleurs tous les 6 mois, c'est pas pour ça qu'on fait porter nos chiennes tous les 6 mois ! Moi j'ai justement entendu beaucoup de cas de chiennes qui font des grossesses nerveuses régulièrement, qu'elles aient reproduit ou pas. D'ailleurs Caïba n'a jamais eu de si grosses grossesses nerveuses qu'après ses 2 portées (là, elle a été stérilisée cet été, 3/4 mois après ses chaleurs, après 2 forts traitements contre la grossesse nerveuse, mais toujours les mamelles pleines de lait !). Pour ce qui est de la différence de comportement post stérilisation, pour le moment (mais ça ne fait que 2 mois), Caïba est pleine de vie ! Elle a même retrouvé des attitudes de chiot qu'on ne lui connaissait pas. Par contre, je m'attends quand même à pas mal de changements pour le poil (qui devrait blanchir et devenir très laineux, difficile à épiler) dans les prochains mois, mais bon, de toute façon, pour elle, je crois que la stérilisation était devenue nécessaire.

nous, la semence venait d'Espagne. Donc on peut faire venir de la semence réfrigérée venant de l'étranger. En fait, le principal soucis, c'est le transport car il faut trouver un transport fiable et rapide. Nous, on avait fait venir par avion, mais ça avait transité par Paris pour n'arriver que le lendemain sur Toulouse. C'avait pas été simple... C'est un très mauvais souvenir. A refaire, je ne ferais pas par avion... On peut aussi faire de l'intra-utérin en semence fraiche. Si tu peux, c'est encore le mieux ;-) Et il vaut mieux ne pas centrifuger la semence ! Pour nous, le soucis est venu de là, enfin, disons que ça n'a pas dû arranger les choses. Ca diminue la qualité de la semence ! Ce qui faut c'est ne prélever que la 2ème phase + un peu de la 3ème phase du sperme (enfin, je crois me souvenir que c'est un peu de la 3ème phase qu'il faut ajouter), mais la centrifugation fait perdre en qualité. Surtout, il faut bien préciser au vétérinaire qui prélève que c'est de l'intra-utérin pour justement qu'il ne prélève quasi que la 2ème phase ;-)

nous on l'avait fait (vidéo-vaginoscopie) une fois pour ma chienne car il s'agissait d'une insem en semence réfrigérée et qu'il valait mieux faire une insémination intra utérine pour augmenter les chances. Bon, au final, ça n'avait pas fonctionné mais y'avait plusieurs facteurs qui ont joué : - d'une part, quand ils le font (on l'avait fait dans le 32 ;-) ils préfèrent faire une écho ovarienne pour connaître précisément l'ovulation, sauf que ma chienne est montée très vite en progestérone ce qui fait qu'on a eu la mesure juste après l'ovulation, donc ça valait plus le coup de faire l'écho, alors on avait une petite incertitude sur le bon moment (et j'ai toujours pensé que c'était un peu trop tard) - d'autre part, en intra-utérin, il ne faut pas prélever tout le sperme du chien (trop de volume) et forcément, le véto qui avait prélevé le chien (pourtant spécialiste en repro...) avait tout prélevé. Donc ils ont dû centrifuger le tube (qui n'avait déjà pas une grande mobilité). Et là, ils se sont rendu compte qu'il y avait des traces de sang dans le sperme. Bref, tout ça a fait que ça n'avait pas fonctionné (mais ça m'a couté bien cher !) mais ça n'avait rien à voir avec la technique qui donne normalement de bons résultats.

je vois pas pourquoi parler de course à l'armement... Pris sur un site (pour humain) :