Laurence-animalissimo

Toutes mes sympathies et ma grande compréhension vont vers toi Pierre, bon courage, c'est bien triste. À tous, au cas où vous ne l'auriez pas vu, il y a une nouvelle rubrique depuis ce matin nommée "Mémorial" (voir le descriptif sous le titre). Bon début d'année malgré tout et que 2006 soit plus belle que 2005...

Oh non... Désolée ma belle... Elle est tellement fine ta pitoune... Le vet a-t-il donné qq chose pour la soulager et/ou ça va la lâcher tranquille bientôt? Elle doit pas être confortable de même...

Ça pas de moral ces gens là! J't'aimais bien toi, jusqu'à ce matin...

Oh oui c'est faux en titi plus souvent qu'autrement! J'ai 5 chiens et 3 chats et c le bonheur total ici! Démonstration anytime!

oui! Et moi je crois au fait qu'ils savent très bien ce qu'ils font et savent faire la différence. J'ai 5 fois plus l'occasion de m'en rendre compte ici.

Mettre le lien oui, pas si pire et compréhensible vu l'urgence, en discuter ici non, donc vu que c'est fait, je vérouille le sujet, merci à tous d'aller en jaser là-bas.

et ça l'est encore, correct. Les gens qui défendent une place sans y être allé ni même connaître du monde qui ont des chiens qui en viennent, n'ont à mon sens aucune bonne raison de le faire, car ils n'ont aucun argument pour ce qu'ils avancent. Toi tu n'y es pas allée mais tu connais plusieurs personnes qui ont eu de vrais pb avec les chiens qui en proviennent, ce qui est un atout pour parler.

Je suis d'accord. Cependant un petit élément de réflexion : on a 2 problèmes, de un les éleveurs malhonnètes, de deux la majorité des gens non informés et qui ne se prennent pas assez par la main (typiquement humain dans tous les domaines en passant...). Maintenant auquel des 2 pensez-vous que nous devrions nous attaquer en premier pour obtenir des résultats autrement que dans 200 ans? Les éleveurs ou les 3/4 de la planète??? Moi je pense qu'il faut viser les éleveurs en premier, les dénoncer et espérer par la même occasion sensibiliser les gens avec, par ex, des forums tels que celui-ci et en en parlant autour de nous, car la deuxième démarche est beaucoup trop lente pour qu'on ait une chance de voir ça de notre vivant... PASSION : tu as raison on revient au sujet, cependant cette discussion n'était pas tellement hors-sujet, étant donné que ça revient à parler des éleveurs qui ne sont pas corrects, alors c'est pas trop grave si le débat a eu lieu ici pour une fois, c'est pas une vraie déviation. Je ne pense pas que Joyly en ait été trop ennuyée, vu que ça rejoint son but premier, dénoncer.

On doit pas avoir la même notion des faibles et sans défenses de bord, car moi aussi je suis comme ça, mais sûrement pas avec le gens qui font du fric sur le dos des animaux. Je me contrefous de la moyenne. Non seulement ce n'est pas pour elle que j'ai créé le forum, mais en plus c'est la masse moyenne qui fait que justement la société stagne. Plus bas qu'elle (la moyenne), y a ceux qui ne font jamais rien que se regarder le nombril, et profitent de ce que la moyenne produit. Plus haut, y a les pionniers, les hors-normes, les gens qui refusent de faire partie d'une masse ou d'un troupeau, qui sont prêts à faire des sacrifices pour que ça change et se foutent des choses confortables que la moyenne produit. Je fais partie de ces derniers et je me fous complètement de ce que les gens autour de moi pensent. Je les respecte dans leur vie à eux, s'ils ne veulent en faire autant avec la mienne, ils n'ont plus le droit de parole avec moi désormais, je l'ai trop fait avant dans tous les domaines. C'est en partant du principe qu'on n'est pas assez nombreux qu'on fera jamais rien. Les gens qui ont fait changer les choses dans l'histoire de l'humanité étaient souvent une poignée de personnes, quand ils n'étaient pas carrément tous seuls, du moins quand ils ont commencé, y compris en Asie (ex. Ghandi). Le laxisme, la peur de déranger, la lâcheté, et le manque de colonne et de vrais credos sont les fléaus de la société, après le fric bien entendu... P.S. en passant le problème des syndicats c'est pas le manque de monde pantoute, c'est bien plus subtil et compliqué que ça... Mais c un autre débat, ici on parle de chien alors n'embarquons pas là-dedans.

Elle est chanceuse de pas être ma voisine car je la laisserais pas faire. Et son vet est chanceux de pas être connu de moi non plus en frais de coordonnées, car je le dénoncerais à l'Ordre des vétérinaires sur le champ! Franchement...

J'ai pas dit que j'étais d'accord avec les juifs, et je sais que ces gens emploient du monde d'ici c'est assez évident. Moi quand je suis pas d'accord avec la façon de procéder, ami ou pas, je vais pas manger chez le monde en question faut être cohérent le moindrement! Tu m'as pas compris, j'ai pas dit qu'il y avait évolution, j'ai dit qu'il en faudrait une, surtout rendue en 2005. Et je suis écoeurée de lire du monde défendre un paquet de choses de même. C'est pas ainsi qu,on va faire évoluer les moeurs, avec des "c pas si grave", "c les coutumes". Si tout le monde avait fait ça à date, on vivrait encore au moyen-âge! Quant à ta dernière phrase voici mon point de vue : l'humain est le seul animal qui a tout perdu des valeurs de la vie, profite de sa place dans la chaîne alimentaire pour n'en faire qu'à sa guise, n'a plus aucun esprit de meute ni de respect d'autrui, finit par ne même plus savoir pourquoi il fait les choses ou ne les fait pas, tant qu'il s'enrichit. Mais il est trop intelligent pour faire de l'anthropophagie et c'est bien dommage!

C'est vraiment une conne finie ta voisine!

Je te déplace, tannante!

La viande casher, c'est une tradition juive, et des juifs il y en a à la grandeur de la planète. Alors ce ne sont pas les cultivateurs "d'ici" comme tel, mais des gens qui fonctionnent en fonction d'une religion, encore une fois c'est une question religieuse et de culture. Et ce n'est pas parce qu'on est pas blanc comme neige ici qu'on doit se fermer les yeux sur le reste et être d'accord. Certains sont contre la chasse parce que nous n'avons plus besoin de ça pour bouffer aujourd'hui, eh bien pourquoi devrait-on tuer des animaux tels que les chiens et les chats, voués et créés pour être domestiques dans la plupart des pays du monde, alors qu'il y a d'autres animaux qui n'ont pas été créés ni voués pour être dans un coussin de salon? Ici, ce qui devrait être le plus dénoncé de toute façon, avant même c'est quoi l'animal qu'on mange, c'est la façon dont il est tué, avant même comment il est élevé, c'est pourtant simple à comprendre. Je ne conçois pas qu'on puisse, même au nom du respect des autres cultures, en 2005, défendre un point de vue envers des gens qui font souffrir des animaux pendant qu'ils sont tués (ex par ebullition encore vivant avec comme unique argument la tendreté de la viande)!! Les vieilles croyances c'est bien joli, les moeurs nées durant une période de famine aussi, mais merde en 2005, ça fait dur, peu importe où! TOUS les pays ont d'affaires à évoluer pour que la gente humaine au complet progresse. Les asiatiques ne meurt plus de faim, du moins pas plus que dasn d'autres pays et plus comme dans l'ancien temps, et au niveau technologique ce sont des bolés, ils sont à la veille de nous envahir avec ça d'ailleurs. Méchant progrès de société tout ça! Encore une fois c'est pas parce qu'ici on n'a rien à se reprocher qu'on doit tout accepter. Et ce n'est pas parce qu'ici on a aussi des choses à régler qu'on doit ne rien dire. Les 2 peuvent se faire.

Hakim, je t'aime bien mais t'es pas tanné de défendre tout le monde sans arrêt? Tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, ça vient lancinant à la fin. UN chien maigre et/ou malade, pour moi c'est un de trop. Tu fais les choses comme il faut ou tu les fais pas. Si tu manques de temps parce que c pas ton gagne-pain et que tu travailles ailleurs, fais-le pas merde, c'est pas les chiens à adopter qui manquent, c'est pas comme si on était en pénurie de canins sur la planète! Et non je rentrerai pas des éleveurs de tout acabit sur le forum, car j'ai autre chose à foutre dans ma vie que de gérer des débats à la con qui n'en finissent plus, puisque la nature est ainsi faite que les gens finissent par se crier des bêtises. Si ces gens-là n'ont tant que ça rien à se reprocher, ils ne devraient pas avoir besoin de se défendre, y a que la vérité qui blesse comme on dit. J'ai créé un forum pour parler de chiens, pas pour défendre la tonne d'éleveurs en surplus qui ne devraient pas exister puisqu'on produit trop de chiens, point, bonnes conditions ou pas. Les qq éleveurs qu,on a déjà sur le site ici sont de très bonnes personnes qui font les choses comme il faut, ils en ont la conscience tranquille et n'éprouvent pas le besoin de se justifier aux 5 min, et je suis contente de les avoir ici, mais j'en ai ici. La rubrique "Mauvaises nouvelles..." est là pour dénoncer des abus. Si je juges que c'est abusif et sans fondement, je peux effacer, la plupart du temps je n'ai pas à me plaindre du comportement des gens qui postent ni de leurs sources. T'en fais pas pour tous les éleveurs que ça touche, entre l'ignorance, la naïveté, et le côté "autruche" des gens, la désinformation crasse, la société de surconsommation dans laquelle on vit, le manque de couilles des gouvernements et l'absence de lois, ils sont malheureusement pas en danger et ont de belles années devant eux... Je commence à être tannée...

Tu mériterais que je déplace ton sujet dans "Juste pour rire"!!

Ah ben je pense que moi et Mélody on a la même charte Non mais sans blague... Je m'ennuirai tellement dans un monde où tout fait à tout le monde et où tout le monde est pareil...

Ça c'est vrai. Mais n'oublie pas que pour tous les chiens, qq soient leur particularité, on donne moins de evo que les autres moulées à cause du pourcentage en protéines. Effectivement écoute ton chien, car les chartes ça vaut ce que ça vaut. C'est comme pour les humains, aucun standard ne fait à tout le monde, et quand on y pense c'est bien tant mieux...

Je le sais bien Marilou. Et moi je ne fais qu'essayer d'aider en partageant ce que je fais, c'est pas toi que je trouve ridicule, et surtout pas de t'interroger. Je préfère qq'un qui se pose des questions que qq'un qui agit sans réfléchir. Alors quand tu viens poster pour avoir un avis sur quelque chose qui ne vient pas de toi, ne te sens donc pas visée personnellement quand les gens répondent par la négative. Tiens-nous au courant.

C'est ridicule. Evo contient 42% de protéines versus les 25 à 30% des moulées régulières. Et les protéines ne font pas maigrir, ni grossir non plus d'ailleurs, c'est pas comme ça que ça fonctionne : contrairement aux gras et aux sucres, les protéines sont la meilleure source pour fabriquer des muscles. Ce qu'on peut donc observer chez les chiens qui mangent plus de protéines (tout en faisant toujours une bonne dose d'exercice on s'entend, mais ça c valable en tout temps), c'est un "redécoupage" du body, comme nous quand on décide de cesser de bouffer de la shnoute, qu'on fait de l'exercice et qu'on priorise les protéines versus les gras et les sucres. C'est le même phénomène avec le cru (la evo, en plus de contenir plus de protéines, contient des quantités proches du cru en protéines), à chaque fois que j'ai passé mes rescues au cru, ils ont d'abord modifié leur morphologie avant même de perdre du poids (ils en avaient à perdre anyway), notamment au niveau des hanches et des fesses et ont eu très vite une plus belle shape, ce qui ne changeait pas nécessairement leur poids sur la balance car les muscles pèsent plus lourds que le gras (la raison pour laquelle certaines personnes capotent qd elles commencent à s'entraîner car en valeur absolue, quand elles se pèsent, elle perdent pas tout de suite du poids, quand elles n'en prennent pas carrément à cause de ce que je viens de dire, après ça vire de bord). Moi j'ai fait maigrir les miens pareil car ils en avaient besoin, mais ce ne fut pas en changeant leur menu, mais en gérant les quantités. On donne moins de evo que de moulée régulière à chaque jour parce qu'elle est plus riche. Après, les quantités sur le sac valent pas grand chose mais c pareil pour toutes les bouffes, ça dépend du métabolisme du chien et de son taux d'activité. Je sais que c'est du bon monde au Réveil du maître et qu'ils vendent des meilleurs bouffes que la moyenne, mais il est douteux selon moi d'affirmer de telles possiblités en se basant sur d'éventuels cas particuliers (leurs chiens? ou des choses rapportées par d'autres) pour en faire des généralités. Ça fait peur aux gens qui veulent faire mieux et c bien dommage.

De toute façon, comme plusieurs d'entre nous le répètent régulièrement, ne faites pas juste téléphoner dans les refuges, déplacez-vous... Non seulement plusieurs chiens se ressemblent, mais il peut juste y avoir une erreur administrative, ou vous pouvez tomber sur le changement de quart de travail et que l'info n'aie pas passé, etc. Je vous dis pas que c'est correct, et oui il y a des refuges qui ont des réputations moins bonnes que d'autres (le Berger Blanc malheureusement) alors oui on peut aussi tomber sur des gens qui s'en foutent et/ou une organisation broche à foin ou pire que l'on vous mente volontairement pour toutes sortes de raisons sordides dans lesquelles je n'embarquerai pas... Dans tous les cas, ça vaut la peine de se déplacer, c'est trop con de rater son chien à cause d'une erreur d'information... Moi, je ne ferai pas confiance à qui que ce soit pour me faire une idée...

Le renforcement positif est une école de pensée comme telle, un philosophie sur comment éduquer un chien et ne consiste pas uniquement à se servir d'un clicker, il y a toutes sortes de façon de faire du renforcement positif. À la base, c'est le principe de renforcer les bons comportements de ton chien en le récompensant (verbalement et/ou gestuellement et/ou gâteries), donc à l'inverse de ne faire que punir les mauvais comportements par toutes sortes de méthodes plus que discutables et désuètes. Bien sûr qu'il faut corriger un mauvais comportement, mais il y a moyen de le faire sans gueuler ou pire encore frapper un chien ou le malmener, ensuite on l'amène par toutes sortes de moyens (bien plus simples qu'on pense) à opter pour un bon comportement en remplacement, et là intervient le renforcement positif pour que le message soit clair pour le chien que s'il fait un bon coup, ça vaut la peine il va être récompensé et apprécié. Ça marche très bien, clicker ou non. Et il n'y a pas ici un entraîneur au clicker, mais bien plusieurs personnes qui éduquent leur chien ainsi, c'est de plus en plus répandu, alors j'espère que tous les gens concernés viendront chacun te donner leurs expériences. D'ailleurs il n'y a sur mon forum ni monopole (ni celui de la vérité en passant) ni contrat d'exclusivité avec quelque expert que ce soit. Nous avons tous de l'expérience chacun dans nos vies chacun avec nos chiens. Comme je dis, il n'y a pas juste le clicker, le renforcement positif étant une philo et non un nouveau gadget sorti sur le marché, donc j'invite tous ceux qui ont envie de s'exprimer là-dessus à le faire qu'ils se servent du clicker ou non.

Tu peux aller voir Maurice ici Claudia : /viewtopic.forum?t=2280

C'est pas tant le mode "Invisible" le pb (si c de ça que tu parles) mais bien les gens qui s'inscrivent sans interagir d'aucune façon et en plus ne se sont jamais présentés...

Bon j'avais hâte que t'arrives Marilou... Merci pour tout le contenu de ton message. Et je seconde l'avertissement pour les MP... Soyez prudents quand vous ne connaissez pas les gens personnellement...