etienne01

C'est un des problèmes des messages écrits, malgré les smileys certains message peuvent être pris au pied de la lettre. Je pense qu'il faut aussi avoir un peu de recul et ne pas forcément prendre les messages trop au premier dégré. Par ailleurs, chacun est aussi en droit d'exposer son point de vue et chacun est en droit d'y répondre, ce qui est le cas ici...

En France, il vous est totalement interdit de détenir ces espèces. Nous ne souhaitons pas que ce forum soit utilisé afin d'encourager ce genre de commerce. Merci.

Comment répondre à tout ça ? Ce forum est dédié à la fauconnerie mais nous ne tenons pas à le couper totalement de la partie volerie, car certains s'intéressent à la fauconnerie via la volerie, ou la détention. Par exemple, qu'un Aurélien nous fasse partager son expérience nous intéresse, que Voiron nous parle de la détention et de la reproduction du pélerin également. Nous avons exclu plus de membres venant de la fauconnerie avec une éthique qui ne nous convenait pas, que ceux venant de la volerie et il n'y a jamais eu la moindre polémique à leur sujet... Dans tous les cas, il est hors de question de dénigrer qui que ce soit, du fait des origines de sa passion ce qui serait ridicule. Je ne sais plus qui disait, que l'on peut parler de tout mais pas avec n'importe qui. Voilà qui résume assez bien la situation. Comment faire autrement que d'accepter tout le monde et de trier ensuite ? Si tu as la solution, nous sommes preneurs !

Très franchement martial, je ne vois pas très bien ou tu veux en venir... Pour ce qui est des voleries et de leur potentiel pédagogique... laisse-moi rire... Une volerie est un show ludique et lucratif, point barre et il n'y a aucun mal à cela. Celui qui veut apprendre ce qu'est un rapace, va ailleurs que dans une volerie. Je connais aussi très bien les deux cotés, j'ai nombre d'amis et de connaissance en volerie, mais soyons très clairs, à part 4 ou 5 voleries sérieuses en France, les autres ne sont que des escrocs ou des vendeurs de foire minables. Pour en finir, le seul risque de généraliser la médiocrité reste de l'accepter sans la dénoncer - je n'en vois pas d'autres -.

Je pense au contraire que nous sommes en plein dans le débat : ce qu'est la fauconnerie, quelle image elle souhaite afficher. Pour moi, il n'y a pas lieu d'organiser une "cohabitation", ces activités sont différentes, et il faut marquer cette différence. Là, pour le coup... je rejoins Sokol, et je préfère avoir tout le monde sous la main, plutôt que de voir fleurir de multiples pseudo-forum de pseudo-fauconnier que nous ne pourrons pas maitriser. Très clairement, c'est l'unique raison qui motive encore la présence d'une rubrique volerie sur ce forum : pouvoir expliquer que la volerie n'est pas la fauconnerie.

La fauconnerie en France, est représentée par l'anfa, seule association nationale de fauconnerie, c'est un fait, que l'on en soit membre ou non, que l'on partage les convictions de l'anfa ou non. Dès lors, privilégier un acteur individuel à la représentation nationale d'une association reconnue est totalement inadmissible, qui plus est dans le cadre d'une manifestation internationale. Freudiger ne représente ni la fauconnerie Française, encore moins les fauconniers Français, il a donc été pour le moins discourtois de sa part, d'accepter cette situation, en faisant passer ses propres et uniques intérêts avant ceux de la grande majorité des fauconniers Français et ce, quelque soit la qualité de son stand . Dans tous les cas, et pour ce qui me concerne, je ne tiens pas à être représenté par un fauconnier avec une harris sur la tête et je pense que l'anfa a très bien fait de marquer sa différence en n'acceptant pas cette situation. Il ne peut y avoir d'égalité de traitement entre des intérêts personnels et une représentation nationale. La citation n'est pas du mahatma, mais de Pétain. Il vaut mieux se faire remarquer par son absence que de manger à une mauvaise table, en mauvaise compagnie.Si gerfaut a réellement eu son pass VIP confisqué, il a tout lieu d'en être fier dans ces conditions.

VOIR LE PORTAIL : TOUS LES RAPACES SONT INTEGRALEMENT PROTEGES PAR LA LOI, la détention d'une espèce sauvage est illégale. Vous trouvez un rapace blessé, que faire ? Prenez garde aux serres ! Enfermez votre protégé de préférence dans une boîte en carton. Gardez le dans un local clos, sombre et aéré. Evitez toute manipulation inutile et contactez immédiatement un centre de revalidation. * Attention aux jeunes en apparence abandonnés, mais qui sont encore suivis par leurs parents : RAPACES NOCTURNES : Hiboux - chouettes : Leur sortie précoce est naturelle, les parents ne sont pas loin ! S'ils sont par terre, les percher dans un lieu boisé proche. RAPACES DIURNES: Si le nid est accessible, remettre le poussin auprès de ses frères et s'éclipser. Dans le cas contraire, le faire parvenir dans un centre de revalidation. Pour la France, l'ONCFS vous renseignera sur les centres de votre région, pour la Belgique, contactez le CREAVES, plusieurs membres sont à votre disposition sur ce forum pour vous aider dans ces démarches et vous conseiller.

Il faut arrêter de jouer les victimes. On ne laisse pas un oiseau sorti de volière sans bouffer pendant 7 jours, après un voyage de 1500 bornes. Que tu observes ton oiseau ou pas n'y change rien et je doute nettement que tu aies l'aptitude, ou l'expérience nécessaire pour nous prouver le contraire. Il ne faut pas oublier qu'un oiseau qui ne mange pas pendant 7 jours ne boit pas non plus, surtout si il fait chaud ! Que tu commettes des erreurs n'est pas du tout le problème, que tu t'entêtes à nous expliquer pourquoi tu as raison en est un. Le tort n'est pas de partager son expérience, mais d'adopter de telles pratiques sans se remettre en question. La seule bonne réponse était : oui j'ai fait une connerie, je vais suivre vos consignes et le remonter immédiatement en poids. Qu'il soit encore vivant relève de la chance du débutant - malgré toi - pas de ton expérience. Tu parles d'irrespect ... pas un mot de réponse à Gerfaut qui a pris la peine de t'expliquer ce qu'il fallait faire pour remonter ce faucon, quant au respect pour l'éleveur qui t'a confié cet oiseau... encore moins pour l'oiseau lui-même. Il y a des pratiques moyennageuses et risquées que nous réprouvons totalement, et nous avons le droit de le clamer. Un forum est aussi une confrontation d'expérience, lire benoitement tes posts en s'extasiant sur tes capacités d'affameur d'oiseau ne fait pas partie du deal. Si les autres l'ont exprimé d'une manière plus diplomatique que la mienne, tous sans exeption n'en sont pas moins choqués par ta méthode. Je ne compte ni les mp ni les coups de fil à ce sujet.

Il n'y pas grand chose à rajouter à ce qui a déjà été dit. Un contretemps : Franchement, quand on écrit de pareilles conneries, il faut changer de passion. Il n'y a pas de timing pour mettre un oiseau sur l'aile, il faut s'adapter. Les meilleurs s'inquiètent, prennent la peine de te conseiller et de t'alerter, pour seule réponse, tu leur donnes encore une leçon de self contrôle : quelle prétention... Comme te l'avait dit Sokol, à juste titre à propos des chiens : écoute, applique et dis merci.

"Abaissez- la, à 225 g si c'est une forme, et mettez la sur l'aile" On est en train d'apprendre la fauconnerie sur un forum ! On ne le préconise plus depuis Frederic II... qui n'était pas spécialiste des Q- R ! Avant d'appliquer sur une queue rousse des affaitages moyennageux, allez visiter un fauconnier.

Dans un précédent message j'écrivais : C'est drôle non ?

Tout est dit. Il faut aussi savoir lire entre les lignes et comprendre les messages. Ce chien a surtout besoin d'un peu d'air, plutôt que d'un dresseur. On n'a rien à enseigner à un chien de bonne souche, si ce n'est d'encourager son entreprise par tout les moyens, sans le brimer avec des ordres inutiles ou des principes cartésiens. Tente d'apprendre de ton chien, plutôt que t'apprendre à ton chien.

Il est dommage que ce chien n'ait pas été qualifié. Le problème avec les chiens anglais, c'est qu'il s'agit de tout, sauf de comptabilité, en espèrant que ce TAN t'aura permis de le comprendre, et de justement de te déstabiliser dans tes certitudes.

Je sais ...

On l'a déjà dit 100 fois, brulez vos balances !

Finalement, il a eu son TAN ou pas ? Ce ne serait pas Pierre AVELLAN qui lui a fait passé ?...

Tirage au sort le matin. Lachâge des chiens ensemble et découplé obligatoire ! Si tu tombes sur une brelle à coté de toi tu es éliminé.... avis aux débutants qui veulent se faire des amis, ou à ceux qui y vont avec des chiens non préparés .... Très clairement et avec un seul chien que l'on utilise en plus à la chasse, je ne vois pas vraiment l'intérêt d'aller faire des fields... mais bon. Obéïr à quoi et surtout pourquoi ? Rappel totalement prohibé - pas bouger inutile. Uniquement arrêt et quête pendant deux ans.

Non, erreur... c'est dans les gamelles de nos setters que nous mettons ces produits.... Afin de laisser une chance aux pointers !

On peut utiliser un chien pour chasser et faire des concours... à condition de ne rien lui laisser passer. Généralement les chiens de concours ne font que des concours, et sont conditionnés pour cela : En gibier tiré les bases sont : a ) rapport forcé : 1. Sur apportable 2. Sur gibier congelé 3. Sur pigeon froid 4. Sur faisan b ) sagesse envol et feu : 1. arrêt sur pigeon ou perdreau 2. sagesse à l'envol sur boite d'escape ( généralement du pigeon... ) 3 . sagesse au feu sans tir des oiseaux 4 . sagesse au feu avec tir c ) enchainement sagesse envol et feu + rapport à l'ordre. Le chien doit venir directement par le chemin le plus court et s'asseoir, avec don du gibier à l'ordre. Soit on travaille la sagesse et dans ce cas c'est avec boite d'envol, soit on travaille la quête. La quête ne se travaille JAMAIS ni en déposant le gibier à pied , ni avec la boite d'envol, mais ou sur du naturel ou sur du gibier laché la veille, d'ou mes remarques concernant la totale inutilité d'aller poser le gibier 5 mn avant : on ne travaille rien. Les chiens doivent être conditionnés sur des entrainements d'une 1/2 heure, 20 mn maxi, aller à fond avec quête étendue et entreprise, ces chiens doivent avoir en plus une grande avidité et s'adaptater au terrain ( patron obligatoire en couple ), sans bouger au tir ( le tireur n'est jamais le conducteur ) Nous allons parfois à la chasse avec certains chiens destinés aux concours, mais les chiens ne sont jamais sortis plus d'une 1/2 heure, à la moindre incartade le chien est réprimandé et rentré. Il est clair que ce type d'entrainement est très contraignant, pratiquement incompatible avec la chasse au vol, ou le fauconnier ne peut pas être à disposition du chien et de l'oiseau. Il n'y a quasiment aucun amateur dans cette catégorie, "gibier tiré" généralement réservée presque exclusivement aux professionnels. Sur gibiers naturels les concours sont déjà plus abordables pour des amateurs, le style n'est pas vraiment jugé, les concours se passent en couple, il faut des chiens très entreprenants, qui patronnent avec sagesse envol et feu. Ce type de concours est déjà plus à la portée du fauconnier moyen, les amateurs peuvent se placer avec de très bons chiens. Le dernier concours auquel nous avons participé était dans le sud ( gard / hérault et aude : 4 concours ), un de nos setters (SALLY) avait gagné le TERRA D'OC, ( sur bécasses ) organisé par le pointer club et gagné pour la première fois par un setter, devant tous les pointers! Nous ne descendons effectivement pas souvent de nos montagnes, mais généralement quand on fait le déplacement, ce n'est pas pour amuser la galerie ! ( J'espère que ça calmera tes démangeaisons )

Faire voler un oiseau en mue ne représente pas de risque, si ce n'est pour la santé psychique du fauconnier !

Encore une fois beaucoup de baratin pour rien. "L'optimisation... " : On ne fait pas un chien en lui lachant un perdreau sur un terrain de foot. En camargue, il y a des oiseaux partout. Si en un an de chasse tu n'as pas pu mettre ton chien sur du gibier naturel, ce n'est pas en lui balançant un perdreau dans tes pas la veille d'un concours que tu vas le créancer. Conclusion : perdreau inutile.

Il faut savoir ce que l'on veut, soit préserver une certaine idée de la chasse afin de pouvoir défendre pleinement nos droits à perpétuer nos traditions, soit baisser les bras en adoptant une pratique quotidienne qui l'éloigne du but recherché. Je le rappelle pour la forme, la fauconnerie c'est avant tout faire prise d'un gibier sauvage avec un oiseau affaité. Si il est évident que les escapes sont une obligation lors des entrainements, il faut malgré tout qu'ils soient le plus difficile possible à prendre pour l'oiseau - c'est d'ailleurs pour cela que la seule alternative est le pigeon - de manière à pouvoir ensuite passer sur des gibiers naturels. Un oiseau qui prend de très bons pigeons, (eux-mêmes entrainés avec soins) est capable de prendre des gibiers sauvages, seule finalité de notre passion. Le but est avant tout que l'oiseau loupe le plus possible, pas qu'il prenne à tout les coups. Celui qui oublie cette finalité s'égarre et ne fait en réalité que de la volerie avec du vivant. Encore une fois, et comme le soulevait Nebli, quand on voit les photos et que l'on connait un peu la camargue... c'est dommage.

La référence aux "inconnus" n'existerait pas si certains blaireaux évitaient justement les lâchés du samedi matin. L'éthique n'est pas mouvante elle n'a pour limites que celles que voudraient fixer ceux qui la négligent. C'est quand même un comble, d'habiter en camargue - une des régions les plus riches de France en gibier migrateur ou sédentaire - et de venir nous expliquer que la seule solution est de lacher des perdreaux devant son chien. Je connais des fauconniers qui font chaque semaine plusieurs aller-retours de plusieurs centaines de kms pour chasser dans de bonnes conditions tellement leurs territoires sont stériles, d'autres qui passent des heures à chercher des vols de corneille pour une attaque, des chasseurs qui cumulent leur congés lors des passages de bécasse d'octobre unique occasion d'entrainement des chiens anglais sur ces territoires, ect..ect... Tous réussissent ainsi à pratiquer leur passion avec éthique et qualité. Lorsque l'on est passionné de chasse, on trouve toujours une solution pour chasser un gibier sauvage, quelque soit ses moyens, le temps disponible ou le mode de chasse. Si cela est impossible, on ne peux que conseiller de changer de mode de chasse ou adapter sa pratique ( par exemple passer du haut au bas vol, d'un anglais à un continental ) plutôt que de s'accomoder de lachers qui n'apportent rien, ni au chien, ni à l'oiseau, sont détestables pour l'image de la chasse. Toutes les chasses sont belles si elles sont bien pratiquées, et déplorables sur des gibiers sans défenses.

On déborde du sujet de base. Bien entendu, il faut s'adapter, mais pas n'importe comment : cela s'appelle l'éthique. S'adapter en pratiquant de la sorte, c'est déjà mourrir Si l'avenir pour nos enfants consiste à lacher un perdreau sorti d'une caisse pour lui mettre le chien aux fesses dans les minutes qui suivent, cela signifie tout simplement qu'ils ne chasseront plus et dans ce cas, je préfère même qu'ils chassent virtuellement la grouse en Ecosse, via une console de jeu. Dans les deux cas, il s'agit déjà d'une chasse virtuelle, avec une console, il n'iront pas massacrer inutilement des cocottes ahuries, ne bousilleront pas des chiens avec ce genre de cirque. Il y a cependant de nombreuses alternatives si l'on ne veut pas en arriver là: aménagement des territoires, prélachage, chasse des migrateurs, ect... Mais cela représente là aussi du travail, de l'éducation et un engagement plus compliqué que le fatalisme. Il y a des chasseurs qui ont fait le choix du travail sur le long terme, quitte à échouer et d'autres qui préfèrent ramener deux kilos de plume lachés la veille à chaque sortie. Le gibier, les territoires, le réchauffement, la pollution, milles excuses pour aller vers une facilité médiocre, plutôt que de tenter de tout faire pour maintenir la qualité, quelque soit le niveau que l'on pratique. Alors qu'est-ce qu'on fait ? Dans tout les cas, on lutte contre le fatalisme qui consiste à prétendre que comme le monde est foutu, autant participer à la décadence ambiante en allant balancer des perdreaux sous le nez d'un chien. Désolé, ce n'est pas l'idée que je me fais de la chasse, ni de l'entrainement, il s'agit simplement d'une autosatisfaction assez incompréhensible de voir son cabot à l'arrêt à deux mètres d'une cocotte. Pour les faucons, n'en parlons même pas. Débutant, j'ai connu un fauconnier qui entrainait son faucon en filière, sur des perdreaux également en filière, pour être sur de ne pas les perdre ! ( il fallait voir le système de bobine ! ) Lui aussi invoquait l'exiguité de son territoire, la météo, le temps disponible, bref, toutes sortes d'excuses pour faire de la m..... ! Or en fauconnerie plus qu'ailleurs, rien ne doit excuser la médiocrité de nos pratiques.

Est-ce que vous demanderiez à Pavarotti de chanter moins fort ? Ou on est passionné ou on ne l'est pas. Le problème avec la fauconnerie, c'est qu'il s'agit d'un sport qui demande un engagement et une rigueur sans limite. Celui qui pense faire cela à moitié est condamné d'avance à l'échec et ne doit même pas commencer.