etienne01

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A titre personnel, pour un chien de chasse, j'évite toujours le plus timoré de la portée. Mais je crois que cela ne veut pas dire grand chose... A une époque nous avions plus d'une centaine de chiens, et sortions environ 60 chiots par an. ( il ne s'agissait pas de chiens de chasse ) Nous avons donc pu expérimenter sur le nombre, la qualité des chiots en fonction de leurs comportements à l'élevage. En définitive, il n'y a aucune règle : parfois se sont les plus petits et les plus fragiles à la naissance qui sont les meilleurs, d'autres fois se sont les plus gros et les plus dégourdis, d'autres ceux que l'on n'avait pas remarqué. etc... Une seule règle cependant : les bons chiens sont toujours ceux qui bénéficient d'un élevage stable avec les parents, qui poussent tranquillement ( jusqu'à environ 4 / 5 mois ) avec la présence de la mère et de leurs frères et soeurs. Les quelques chiots que nous avons "sauvés" : élevage au biberon, sevrage précoce ou autre tentative, se sont tous avérés mauvais, même si morphologiquement et physiquement ils avaient de meilleurs atouts que les autres. Le mental, la sociabilisation, l'élevage avec la portée joue donc indubitablement sur les qualités des chiens adultes, influe sur leur personnalité et les qualités recherchées, qui n'ont rien à voir avec les qualités requises par la selection naturelle. Un chiot très faible à la naissance, devant se battre pour survivre peut par exemple développer des atouts qui seront utiles à l'age adulte dans les comportements que l'on recherche. Ainsi, nous avons parfois vu des chiots faiblards devenir de très bons chiens, certains même dominants par la suite. C'est aussi pour cette raison qu'il faut avant tout donner sa chance à un chien, le laisser pousser tranquillement, le laisser développer son mental, sans le réprimer. Pour un chien de chasse, je ne fais rien jusqu'à l'age de 3 ans environ. Certains se révèlent dès la première année, d'autres jusqu'à 2 ans 1/2 / 3 ans. Il faut se contenter d'observer les qualités ( ou non ) que développe le chien pendant cette période en encourageant toujours l'allant. Je n'ai pour ma part qu'un seul critère de sélection pour les chiens d'arrêts : vers 6/7 mois, un chiot doit arrêter naturellement, l'arrêt inné doit être inscrit dans ses gènes dès le plus jeune age. Je ne garde pas celui qui n'arrête pas. De 1 à 2 ans, le chien doit prendre de l'ambition et de la quête. Je ne garde pas celui qui ne s'émancipe pas. Vers 3 ans, on peut passer au dressage. Evidemment, c'est long, on ne fait pas de concours avec ces chiens, mais une fois adaptés au type de gibier pour lesquels on veut les conduire, c'est là qu'ils se révelent. En résumé, pour ce qui me concerne, un chien d'arrêt est un investissement sur le long terme. Ce type d'élevage fait rire les copains, pendant 3 ans, avec des cabots qui courrent sous le gibier et les faucons, mais les fait pleurer les 10 années qui suivent !

Dans tous les cas, c'est la première fois que je vois un épagneul tenir l'arrêt !

Saison plus que moyenne, faute de temps à consacrer aux oiseaux, qui sont pourtant potentiellement tous très bons. Les oiseaux n'ont pas assez volé. Les vols sont courts sans envergure avec des plafonds irréguliers. Pour arranger le tout, la neige est tombée en altitude, ce qui nous oblige à voler en bas, avec trop de couvert pour assurer un entrainement de qualité. Seule la forme de pélerin de CRG, volée depuis JUILLET s'en sort à peu près avec un plafond moyen de 150 m à chaque vol, un coup d'aile réellement exeptionnel - depuis 2 ou 3 semaines - allant jusqu'à 3 ou 400 m occasionnellement. Les chiens sont parfaits sur tétras et bécasse et gelinottes, mais cela devient une vraie catastrophe dès que l'on tombe sur perdreaux ou faisans d'escapes... avec des cabots totalement hystériques et intenables, en particulier le pointer, qui n'a - lui non - plus pas assez d'experience et de sorties. Une conclusion, connue de tous, le seul secret est d'avoir du temps à consacrer aux chiens et aux oiseaux, l'équation est intangible, surtout avec nos territoires. Dommage, car les 3 faucons volés sont au dessus du lot, les chiens également, la faiblesse de la fauconnerie pratiquée et des entrainements, le manque de chasse, est l'unique cause de notre médiocrité. Il y a parfois de mauvais oiseaux que l'on arrive à sortir avec du travail et de l'ambition, pour cette année c'est l'inverse, cela est un crève-coeur pour de vrais passionnés.

Pour moi, de préférence le plus taré !

J'ai eu une buse à queue rousse qui opérait exactement de la même façon, avec ...des hérissons, qu'elle emmenait systématiquement dans l'eau afin qu'ils sortent la tête pour les avillonner. Il ne s'agissait pas d'un comportement exeptionnel ou dû au hasard, puisque plusieurs hérissons ( 5 ) en ont fait les frais exactement de la même manière. Soit l'oiseau "les poussait" jusqu'au bac, soit il les faisait tomber dans la rivière, située à une dizaine de mètres. Ensuite, le hérisson était totalement "plumé". Ce comportement d'un oiseau né en captivité, confirme que ce mode de prédation est inné, et probablement plus habituel qu'on ne le pense pour les rapaces.

Hé, hé , on se calme l'hystérique. Nous ne sommes pas là pour nous faire des amis, ni être symphatique avec tous les abrutis que porte la terre. Ici on parle et on échange entre fauconniers ou entre personnes intéressées par la fauconnerie. Pour les spectacles de cirque, l'aide psychologique, ou sos amitié allez voir ailleurs.

Je ne comprends pas cet acharnement puéril, à vouloir absolument s'intégrer à un forum si mal tenu et si mal administré. ( ps : l'ip limoge renvoie sur poitier...)

Pour info : eye = adrien = eterlou... Nous rappelons à tous les petits malins, que les pseudos multiples sont interdits - ce qui est d'ailleurs ridicule - car identifiable sur le panneau d'administration. ( Rue des T.... Limoge )

Arrête ton char.

Là tu es un peu gonflé.. Je connais ta position concernant l'anfa, mais une chose est certaine et il faut le reconnaitre, l'anfa à toujours fait profiter l'ensemble des fauconniers sans aucune discrimination, ni disctinction - qu'ils soient adhérents ou non - des progrès et avancées législatives qu'elle a mené à terme. Tous les fauconniers Français profitent des désairages, et de la réglementation très favorable en vigueur, grace à cette association, qu'ils l'apprécient ou non. Pour répondre à ta question : le niais d'elevage est-il plus con que celui de la nature ? A terme, la réponse est clairement oui : il ne s'agit pas que de consanguinité, en élevage la sélection naturelle ne joue pas, au contraire pendant des années, ce sont même les plus mauvais oiseaux qui ont été mis en repro, avec dans tous les cas, des critères très éloignés de ceux exigés par la sélection naturelle. L'exemple le plus parfait est celui des harris, l'impossibilité d'apport de sang neuf, fini par créer des souches inutilisables pour la chasse. Les désairages nous permettent donc entre autre ( et en parfaite légalité !!! ) de conserver des populations "assainies"partiellement. Le but évidemment étant ensuite de faire reproduire ces souches F1.

Je vois de multiples raisons d'encourager et poursuivre les désairages : - Conserver des souches F1 - C'est un droit obtenu de haute lutte, il n'y a donc aucune raison, ni motif de l'abandonner : les effectifs de l'autour sont en pleine expension dans beaucoup de régions, pourquoi enfermer des oiseaux dans une volière, alors que l'on peut les prendre à l'état naturel. - Désairer un oiseau, c'est aussi suivre les aires, voir les couples se former, chasser etc... Une tradition, un apprentissage qui ne consiste pas qu'à monter à un arbre, bien autre chose que de recevoir un oiseau dans une caisse, envoyé par la poste. - Le prix : un oiseau désairé ne coute rien, à part des efforts - ce qui n'est pas vraiment le cas des autours en Angleterre. Je connais très bien le secteur de la bresse, et il est clair que les autours comme partout dégomment quelques poulets, tout comme ils s'en prennent à mes pigeons depuis des années ! Mais la question n'est pas là. Qu'un autour prélève un ou cent poulets, ne change hélas pas grand chose à la question. Accepte-t-on qu'une autre espèce que l'homme : le loup, le lynx, l'autour puisse prélever sa dime sur ce que nous considérons être comme notre propriété, qu'il s'agisse de poulets ou d'animaux sauvages. Je comprends l'éleveur qui exédé abat une de ces espèces, même si je ne le cautionne pas. Comme pour le loup, ne vaut-il pas mieux autoriser les éleveurs à défendre leur troupeau, encadrés et sous certaines conditions, que de prétendre que rien ne se passe, au risque d'engendrer les débordements que nous connaissons....

Le rapport lang aborde le problème posé par les rapaces sur le poulet de bresse ... http://www.unapaf.com/docs/Rapport-mission-lang-def.pdf ( lire p 67 ). Bon... Il ne remet pas directement en cause le statut protégé de ces espèces, mais propose des dérogations en vue de limiter leur impact. ( visiblement Lang préfére le poulet de bresse aux autours ) Comme cela est d'ailleurs le cas pour le loup dans notre région - mesure stupide mais appliquée. Le rôle des fauconniers est bien entendu de défendre la protection de tous les rapaces sans distinction, ceci étant dit, il ne semble pas que cela remette en cause directement la protection des autours. Par ailleurs - et c'est pour cette raison que j'aborde ici le sujet - des dérogations à ce statut sont également accordées aux fauconniers pour les désairages .... Nous basons notre argumentation sur le fait que les effectifs de l'autour permettent largement ces prélèvements, les fauconniers pensent également que l'on pourrait désormais en faire de même pour le pélerin... Dès lors, sujet sensible, sur lequel il parait bien délicat de s'exprimer publiquement, en effet comment défendre aux autres ce que l'on autorise à soi-même, avec des argumentations similaires.

Je pense que Volgan voulait parler de la martre et de la belette, classés nuisibles précédement et désormais protégés. Ce qui parait d'ailleurs opportun concernant la belette, mais totalement incompréhensible pour la martre. Effectivement, ce rapport aborde le problème posé par les rapaces sur le poulet de bresse ... ( lire p 67 ). Bon... Il ne remet pas directement en cause le statut protégé de ces espèces, mais propose des dérogations en vue de limiter leur impact. ( visiblement Lang préfére le poulet de bresse aux autours ) Comme cela est d'ailleurs le cas pour le loup dans notre région - mesure stupide mais appliquée. Le rôle des fauconniers est bien entendu de défendre la protection de tous les rapaces sans distinction, ceci étant dit, il ne semble pas que cela remette en cause directement la protection des autours. Je passe ce sujet sur la rubrique " coin des fauconniers" ou nous pourrons en discuter.

Qui rappelons le, est aussi la devise de la ville d'Annemasse ( haute-savoie , faut-il le préciser ), ville d'origine de notre ami Voiron !

vanitas vanitatum, omnia vanitas

Sérieux je ne sais pas, mais impliqués, cela coule de source, il ne peut (hélas) en être autrement. Quand il est fatigué, qu'il n'en n'a pas l'envie ou le temps, un philatéliste range son album. Un fauconnier est contraint de pratiquer chaque jour, de soigner, de nourrir chiens, oiseaux escapes . Pas de jours fériés, ni de week-end en dehors des soins à prodiguer à toute cette ménagerie. Hélas, pour quelques minutes de vol, quelques rares bonnes occasions de chasse, la contrainte est permanente et il ne s'agit pas toujours d'un plaisir avec tous les oiseaux. On pratique un sport ou un loisir, mais on rentre "en" fauconnerie !

Vous l'avez certainement compris en approchant notre milieu, les fauconniers sont en quête d'absolu. Nos méthodes, nos termes, nos pratiques, se réfèrent à des traditions séculaires d'une grande richesse. Au dela du véritable art de vivre qu'exigent les techniques de la fauconnerie, nous considérons donc aussi cette passion comme une culture patrimoniale qui ne peut et ne doit pas être déformée par le biais d'approximations, d'imprécisons ou d'amalgames, sans renier bien sur les atouts indispensables que représentent l'utilisation des techniques modernes. Un des adages des fauconniers : " rien sans pennes" traduit ce quotidien et les difficultés multiples qui jalonnent ce parcours, il n'est simple ni de devenir fauconnier, ni d'entretenir et d'entrainer des oiseaux, encore moins de défendre la nature profonde de ce qu'est la fauconnerie - l'art de chasser au vol -, victime perpétuelle de disgressions en tout genre. Cela se traduit bien évidemment dans nos propos sur ce forum, ou les échanges sont parfois vifs, gages de l'authenticité notre passion mais aussi de l'exigence de cet art au quotidien, qui ne supporte que la perfection ou l'échec.

Je n'ai pas tout lu, mais très clairement ce sujet est extrémement complet, magnifiquement détaillé, qui plus est il ne fait pas d'amalgame, reflète parfaitement notre histoire, nos traditions ainsi que la modernité qui anime notre passion. Les oiseaux, leurs biologies, leur protection sont égalements abordé avec justesse. ( mis à part l'hybride identifié comme barbarie-pélerin ... mais bon..querelle d'expert !! ) Félicitation à vous, ainsi qu'aux membres du forum qui y ont participé - que je pense avoir reconnu... Pour une fois, je me dis que ce forum de fauconnerie aura au moins servi à quelque chose ! Bravo !

Aurions-nous une dette envers vous ? qui nous obligerait à devoir répondre à toutes vos sollicitations ou votre moindre souhait au premier message ? Ce forum serait-il un forum de rencontre ? Vous comportez-vous de la même manière pour séduire sur meetic ? Si oui, quels sont vos résultats ? Ne vous trouve-t-on pas un peu lourd...?

La fauconnerie est un art qui se transmet entre passionnés, ce forum n’a pas de vocation mercantile. Dans le cas ou des services payants, des transactions, des ventes, des achats vous soient proposés par MP, mail ou par l'intermédiaire de ce forum, sans que nous en soyons informés, merci d’avertir immédiatement un administrateur. Toute transaction ( quelque qu'elle soit ) par le biais de ce forum sans accord préalable d'un administrateur est interdite et sera immédiatement sanctionnée, tant pour le vendeur que pour l'acheteur qui ne l'aurait pas signalé.

Bon ... Une fois de plus, ce forum n'a pas vocation à satisfaire les caprices de gamins gérémiards. Notre passion, nous la vivons et la partageons, probablement bien au dela de ce que vous imaginez. A mes débuts, je n'aurais jamais oser harceler des fauconniers comme vous le faite. Le simple fait qu'ils acceptent de me rencontrer, de pouvoir les écouter et les suivre comblait mon bonheur au dela de toute espérance, je n'imaginais même pas pouvoir obtenir un jour un oiseau. Si cela peut vous rassurer, j'accueille des débutants, les oiseaux, territoire et chiens leurs sont même offerts... Pour accueillir un emmerdeur de votre espèce, il faut être soit très mauvais, soit très seul, soit très vénal ! Et vous venez nous donner des leçons du haut de vos 16 ans, sans même le permis de chasse en poche !! Ce monde est formidable, c'est probablement ça la magie d'internet !

Desepere... quand tu nous tiens !

Et alors ? C'est bien la réponse ! A quoi servira-t-il de pouvoir les voler si légalement, tu n'en n'as pas le droit ?!!

Une des solutions serait d'arrêter de nous casser les noix en intervenant à tout bout de champ. La seconde serait de tenir compte de nos conseils. On ne vous a pas proposé d'oiseau, vous avez démarché des éleveurs. On n'achète pas un oiseau :sans permis, sans autorisation, sans connaissance, sans installation, sans territoire de chasse. Vous commencez a nous courir sérieusement.