etienne01

J'ai également vu voler la crécerelle de tophe, lors d'une de ses visites. Il s'agit d'un petit oiseau très marrant, qui semble assez véloce. Mais très clairement, je ne vois pas grand intérêt à faire monter ce genre d'oiseau, d'une part car les gibiers auxquels on le consacre sont limités et ne nécessitent pas de plafond, ensuite parce que d'après ce que j'ai pu en juger, cela ne semble pas être son mode naturel de prédation en dehors de l'efficacité limitée qui résulterait d'un tel entrainement. Par conséquent, il parait très difficile de lui faire comprendre que c'est en montant qu'il fera des prises, dès lors qu'il cueillera en poursuite le premier passereau sorti d'une haie. Si l'oiseau trouve le besoin de "monter" il peut le faire aisément sur une centaine de mètre, compte tenu de son poids et de son agilité, mais on ne peut pas parler de haut vol, ni même envisager sérieusement un centrage avec un vrai plafond en vol d'amont. ( et surtout pour chasser quoi ? ) La dernière raison est que fondamentalement, l'atout principal de ces petits oiseaux réside dans leur facilité d'affaitage, la proximité avec le fauconnier, la possibilité de le faire chasser partout, même au milieu des maisons à la pause déjeuner. Beaucoup plus simple d'affaitage et surtout d'entretien qu'un épervier, cette espèce permet une vraie alternative, à des fauconniers qui n'ont ni le temps ni les moyens à consacrer au haut vol, une volée de grives dans une haie permet de vraiment chasser, sans territoires, sans chiens, télémétrie, ni escapes, avec des installations très limitées. C'est bien là tout l'intérêt d'une crécerelle américaine, pouvoir chasser et s'amuser sans réelle contrainte, sinon autant passer directement aux grands faucons.

L'imprégnation d'un oiseau prend milles formes, avec des méthodes d'élevage "modernes", double imprégnation, élevage dissocié, élevage en crèche, il devient très difficile de s'y retrouver. Certains oiseaux n'ont aucun des comportements d'un imprégné, mais ne reconnaissent pourtant pas leurs congénères comme des partenaires sexuels possibles. A l'inverse, d'autres qui en ont toutes les caractéristiques peuvent parvenir à former des couples avec une facilité déconcertante, il est très difficile de s'y retrouver. Nous avons eu des oiseaux pris sous les parents à 25 jours devenus imprégnés à mort, d'autres démarrés à la main jusqu'à 6 jours, pris sous les parents à 17 jours et élevés en double imprégnation qui ont des comportements de passager une fois mis en couples ! Tous ne sont pas égaux face à l'imprégnation et il est en définitive très difficile de se fier au seul comportement de l'oiseau face à l'homme, selon les critères généralement admis. La vérité n'éclate bien souvent qu'en volière de repro.

Il en est des oiseaux comme des chiens, à force de s'arrêter au style, on en oublie l'essentiel : qu'ils chassent, prennent des points de la quête et du plafond. Un oiseau de 500 g en poids de vol est extrémement trompeur, tant au niveau du plafond, de la vitesse, que du style. En dehors du gout de chacun, il s'agit aussi de snobisme. ( pour mémoire : 3 peregrinus pour un RNS ....) Il y aussi des formes de pélerin d'1 KG 200 avec 400 m de plafond qui tombent comme des obus et nettoient tout ce qui bouge avec une facilité déconcertante ... et là, c'est pas mal non plus, mais plus de boulot ! ( n'est-ce pas antonin ? )

Tu as raison et je retire. On ne peut cependant pas parler de tendance, ceux qui volent des saheens ou des barbaries sont une très nette minorité, on ne parle même pas des blacks, à part Sokol je ne connais personne d'autre qui en vole. Les gerfaut/sacre presque personne n'en vole et très peu sont demandeurs. Il y a beaucoup plus de peals /- G/P - peregrinus volés que de saheens, barbarie ou même brookei.

Visiblement à 21 ans, vous êtes beaucoup plus avisée que moi-même en cherchant à analyser la vie quotidienne du XVème siècle au travers d'une pratique de la fauconnerie qu'il est totalement impossible de reconstituer. En vivant avec mon temps sans chercher le comprendre, j'ai déjà du mal à pratiquer ma passion au quotidien... manque d'ambition sans doute. Vous ne nous apprenez hélas pas grand chose.... à part peut-être l'art de la réduction. Les techniques nous les connaissons, les pratiquons, les utilisons, les transmettons, de même que l'histoire de la chasse au vol et vous feriez bien de vous cultiver un minimum sur le sujet, avant de venir répendre un "savoir" assez puéril. Pas besoin de se prendre pour un pseudo-scientifique, encore moins de se déguiser, oiseau au poing, à la buvette d'une fête folklorique pour s'intéresser à la fauconnerie.

Tous sont des pélerins ! Les oiseaux "volumineux"....je suppose qu'on parle des peregrinus...: c'est comme les fauconniers, il y en a des bons et d'autres qui ne comprennent rien.

Très clairement, on n'est pas loin de l'asile ...: - la chasse au rat au faucon - la reconstitution de chasses médiévales - les spectacles de faucon au moyen age ... ect..ect Si réellement vous avez trouvé un autre dingue pour vous encourager dans cette voix, un conseil : suivez-le, discutez en ensemble et amusez-vous, mais par pitié pour ce qu'il nous reste de raison, n'en parlez plus sur ce forum.

Hélas, ou plutôt tant mieux, on ne pratique pas la fauconnerie, la chasse au vol, pour occuper ses week-ends, se donner un but dans l'existence encore moins pour être intégré, car il s'agit avant tout d'une passion de solitaire. Il ne s'agit pas d'un job, ni d'un métier, mais bien pire ... plutôt un sacerdoce. Hésiter entre la fauconnerie et un couvent de carmélite - passe encore - mais la fauconnerie mérite mieux comme alternative qu'un job d'été...

Bon je m'y colle : 1 Brookei 2 Tundrius ( louche et pas beau...) 3 Peregrinus 4 .... 5 Tundrius 6 Japonensis 7 Peregrinus ( typique jurassien )

Rester compréhensible est insuffisant, nous exigeons plus qu'un minimum pour s'exprimer sur ce forum.

Vous aviez déjà cité cette étude dans un précédent post. Mais comment peut-on démontrer à quelle sous-espèce appartient un pélerin ? ( on a vu le résultat avec les photos ! ) Il parait dès lors extrèmement aléatoire de s'arrêter au seul phénotype d'un individu ou d'un autre, pour être capable de confirmer l'implantation ou l'extension d'une sous-espèce sur un secteur géographique aussi large, en particulier pour le pélerin dont l'erratisme n'est plus à démontrer.

A mon avis, théorie assez fumeuse...Soit les aires de répartition se croisent et dans ce cas, nul besoin des gerfauts du grand khan, soit elles ne se croisent pas et chacun retourne chez soi. Dans tous les cas on parle bien pour l'altai d'une hybridation naturelle aux limites des aires de répartition des deux espèces (toutes deux des hierofalco). Un pélerin qqsoit sa sous-espèces reste un pélerin et ne se rapproche pas du gerfaut dans ses comportements. On le voit d'ailleurs nettement avec les hybrides G/P au niveau du vol, notamment à la montée. En résumé et pour répondre à cette question, non un pélerin d'1 kg 2 n'est pas une imitation de gerfaut, ni dans le vol, ni dans les attaques, il conserve bien toutes les spécificités de son espèce.

Ouf ! juste la moyenne ! mais je savais que j'étais le meilleur !! Ceci étant dit, j'ai été très (mal) influencé par Nebli ! A un moment et compte tenu de la date, je me suis même demandé si tous n'étaient pas des barbaries ! Un post assez génial, il faut bien le reconnaitre.

Une simple précision concernant le grillage : Le grillage ou les filets mis en place sont utilisés pour protéger les oiseaux des agressions extérieures !... pas à les détenir enfermés. Dans ce cas - oui - l'utilisation de grillage ou de filet est tout à fait conseillée, l'important restant surtout que l'oiseau ne puisse pas accèder à ces parties grillagées. A ce sujet, y en a-t-ils parmis vous qui ont déjà eu des cas de prédation - autres que renards ou mustélidés - d'autours, ou autres prédateurs ailés ? Ps : le trolley est un système d'anneau coulissant fixé sur un cable tendu, qui permet à l'oiseau de circuler en longueur d'un point A à un point B, généralement de sa perche à son abri. Il y a plusieurs variantes : de la perche à un poteau haut, ect...

Aussi comme nebli sauf pour le 9, pour moi le 6 est un barbarie.

Mais quelle est cette maladie de vouloir à tout prix mettre du grillage ou un filet et de faire des volières ? On éleve pas des canaris, ni des poulets ! Une pelouse, une perche, un bain, une pièce pouvant être fermée et close : c'est largement suffisant pour commencer.

Le grillage est totalement à proscrire pour détenir les oiseaux de chasse. Les oiseaux sont généralement jardinés au bloc ou à la perche la journée, transférés le soir dans un local clos et sec - idéalement dépourvu de tout grillage accessible - Si vous disposez d'un terrain clos, vous pouvez parfaitement laisser votre oiseau à la perche toute l'année. Si il s'agit d'une chambre de mue, des parements bois à clair-voies font parfaitement l'affaire. Le tout est surtout une question d'orientation. Le mieux est d'aller voir des installations existantes et de s'en inspirer en fonction des aménagement que l'on souhaite réaliser, mais dans tous les cas, je vous déconseille vivement de grillager.

Une fois de plus : faux... Soyons clair : ou vous sortez les textes et je suis un crétin de ne pas les avoir trouvé avant vous, ou vous ne les sortez pas et vous êtes définitivement des abrutis de première classe. Arrêtez avec les capacités !!! qui n'ont rien à voir ni avec la chasse, ni avec l'effarouchement ! JURIDIQUEMENT 2 CADRES : 1. CAPACITE D'ELEVAGE : Pour élever des rapaces : pas pour les faire chasser, pas pour les faire voler, pas pour les faire se déplacer mais POUR LES ELEVER EN CAPTIVITE !! 2. CAPACITE DE PRESENTATION AU PUBLIC : Pour présenter des rapaces devant un public : pas pour les faire chasser, , pas pour les déplacer mais POUR LES FAIRE VOLER DANS L'ENCEINTE D'UN ETABLISSEMENT CLASSE ( ou intinérant..) !! SI il existe une capacité "effarouchement", dans ce cas transmettez nous copie des textes, sinon arrêtez de dire n'importe quoi. "Toute activité lucrative à l'aide d'oiseaux interdits au commerce nécessite un certificat de capacité" : c'est n'importe quoi et juridiquement ne repose sur rien, puisque ce n'est ni l'oiseau, ni l'aide de l'oiseau qui est vendue, mais une prestation de service, donc le travail d'une personne ( que ce soit avec un oiseau, un singe ou une tondeuse à gazon ) ! Une nouvelle fois, sortez les textes, que l'on sorte enfin du café du commerce. J'ai moi-même cherché ces textes et ne les ai pas trouvé. Le prochain qui affirme qu'il faut une capacité pour effaroucher, sans texte à l'appui est banni. Ce post me rappelle un peu les débuts du forum, ou on nous chantait la messe avec les DUT, qui avaient été abrogées de longue date. Ou on s'appuie sur des textes ( qu'en l'occurence il est possible que l'on ne connaisse pas encore...) ou on évite d'affirmer soit ce qu'on a entendu dire, soit ce qu'on croit avoir compris... Finalement je pense qu'il va s'agir de la fin de ce post, ou la plupart des interventions auront été au niveau du titre .....: L'effarouchage.... on se croirait revenu au temps maudit ou sur ce forum la fauconnerie était assimilée à la volerie...

Sans vouloir relancer la polémique, on ne peut pas laisser dire qu'il y a un flou, ce qui induirait que cette activité est illégalle. Le législateur considère que pour effaroucher, il faut avoir le droit de détenir des oiseaux et de les utiliser pour la chasse... Ce qui parait logique ! qu'est-ce que l'effarouchement ? à part chasser des oiseaux avec un autre ?

Acceptez déjà le fait que vous pouvez - comme nous tous - dire des âneries et que dès lors nous sommes également en droit d'y répondre. Quand on vous dit que le vol sur ramier est une combinaison de haut et bas vol, cela ne veut pas dire qu'on vole les ramiers sur arrêts des chiens et prise de plafond en vol d'amont, mais que les poursuites du faucon sur pigeon peuvent l'emener haut et loin. Que vous posiez des questions, bêtes ou pas, on vous y répond, on relève certaines de vos incompréhensions. Que voulez-vous de plus ? Comment voulez-vous que l'on vous explique le vol à vue et la difficulté de voler des ramiers, alors même que vous n'avez jamais vu un faucon sur l'aile ? Une fois de plus, si vous voulez vraiment avoir une idée, la seule réponse reste de visiter des fauconniers.

Chasser le pigeon avec un chien ... Je vous souhaite bien du courage... Le vol à vue se pratique sans chien.

Moi je dis le contraire... ce qui ne prouve rien non plus ! Baratin de fonctionnaires. La préfecture ou la DSV n'ont généralement aucune idée de la légisation en vigueur - à condition même qu'ils soient capables de l'interpréter ... Généralement en droit, l'usage est de respecter les textes pas de donner une interprétation subjective de ce que l'on pense.... Sur quels textes se basent-ils ?... Sans texte législatifs en vigueur, ce n'est ni à la dsv, ni à la préfecture d'imaginer ou de définir le droit. Par ailleurs, se référer à une capacité d'ouverture de présentation au public pour un établissement classée en plus d'être un non-sens juridique et administratif, est une réelle absurdité : on autoriserait ainsi les voleries qui ne sont pas autorisées à chasser, ni à se déplacer avec des oiseaux à faire de l'effarouchement !!! une fois de plus, c'est n'importe quoi ! Le but lucratif ou non n'y change rien, si en plus on y mêle le droit commercial, on va finir en discussion de comptoir.

Dans tous les cas, choississez de préférence la méthode douce. Elle consiste à ne pas s'entêter dans une voie sans issue - si par mégarde, vous constatiez ces incompatibilités que vous décrivez - aussi néphastes pour l'oiseau, le fauconnier que son entourage. Il en est des fauconniers comme des oiseaux, tous ne sont pas faits pour se plaire et voler avec vous, comme dans tout affaitage, il faut savoir abandonner, rien n'est pire que de harceler un oiseau, alors même que la partie est perdue. Les anciens l'avaient bien compris, qui conseillaient de libérer les autours passagers, après 7 jours de jeuns. Soyez d'avance bonne joueuse, préparez vous à perdre avec honneur, cela évitera frustrations et spasmes que vous semblez craindre.

Ce n'est pas de la DIREN que cela dépend, mais inutile de tenter de vous le faire comprendre.... Il n'y a pas non plus de capacité pour l'effarouchement , mais à un tel point d'abrutissement, inutile d'insister.. Mais je vous rejoins tout de même sur un point : C'est effectivement assez malheureux ! Pour le reste, je ne vous accuse de rien, je me contente de commenter chacune de vos âneries.

Vous vouliez probablement écrire : "déplacer" ? Ne pratiquant pas moi-même l'effarouchement, je laisse le soin à d'autres de vous répondre, probablement dans les mêmes termes que les miens. Compte tenu de votre niveau, il ne m'étonne guère que la DIREN vous ai donné cette réponse, j'espère qu'elle aura au moins eu le mérite de vous empêcher de sévir ! c'est très certainement grace à des gens comme vous, que cette activité va devoir être encadrée. Pour le reste, inutile de vous adresser un mp - auquel vous n'êtes pas prêt d'avoir accès - pour comprendre votre niveau d'incompétence.