etienne01

Arrêtes ton char gringos ! On parle d'une perte de 8 g, donc de 0, il n'y a même pas de sujet à ce post.

6 ou 7 poussins par jour pour un tiercelet !!!!!!!!! Même mes G/P à 850 g callent sur le 3ème ! Vermifuge et traite en vitesse, ta bestiole est en train de se faire bouffer de l'intérieur ! à 600 g 2 poussins doivent suffire.

Pour la baisse de poids, la cause peut aussi être un oiseau volé trop bas depuis le début, et qui n'a pas réussi a faire du muscle. Généralement un oiseau qui vole tous les jours et mange normalement reste à un poids parfaitement stable, les variations sont assez infimes. Normal : la graisse est progressivement remplacée par le muscle et le muscle ne fond pas aussi vite. Un oiseau bien en muscle ne perd pas plus de 5g à 10g par jour pendant 4 ou 5 jours en été, même si il n'est pas ou très peu nourri. Par contre, passé le 4 ou 5 ème jour, les courbes de poids tombent en flèche : on tape dans le muscle ... D'ou l'intérêt d'avoir des oiseaux musclés, on peut ne pas les récompenser plusieurs jours d'affilés si les vols sont mauvais et passer en pleine gorge à chaque bonne prise, sans jouer sur le poids. Ceci étant dit, comme tous les fauconniers, après 2 ou 3 mauvais vols, on charge en appertex et autres spartrix, poudre de perlinpimpim du fauconnier , si ça ne sert à rien ça ne peut pas faire de mal et ça réconforte toujours.

On les sort sur des territoires ou il n'y pas de risque, donc à priori on évite déjà systématiquement les territoires de repro. Si on vole sur des coins ou il y a des couvées, on ne sort pas les chiens qui je le rappelle ne peuvent être lâchés avant l'ouverture. Si possible on cultive la discrétion ( pas facile avec un oiseau sur l'aile ) si on vole sur des territoires à faisan on évite de prendre du faisan en escape, si perdreau du perdreau ect... cela afin d'éviter toute confusion. De toute manière le gibier d'escape doit être bagué, ne pas hésiter à le montrer en cas de soupçon, de bien expliquer au chasseur qu'en plus de la faiblesse des prélèvements en période de chasse, on balance des escapes à longueur d'année ( qu'ils aillent se faire ensuite bouffer par le 1er renard est un autre pb ! ) CQFD.

Cela ne prouve rien du tout. Analyse n'importe quelle fiente, de n'importe quel oiseau, même après vermifugeage, et tu y trouveras des parasites....les conditions et modes de prélèvements peuvent également influer. Si la fiente a été ramassée sur un endroit souillé, les parasites peuvent être externes. Tous les oiseaux sont porteurs sains en permanence de coccidies, vers plats, longs, ascaris, et milliers d'autres petits compagnons, le tout est de savoir à quel niveau. En l'occurence que le véto trouve des ascaris est un vrai coup de bol, car pour une perte de 8g équivalente à 0, rien ne peut indiquer que l'oiseau est parasité, au pire un traitement préventif faisait parfaitement l'affaire. L'échelle donnée par nebli est parfaite : on commence à s'inquiéter à partir de 50g à jeun. Si on emène un oiseau chez le véto, pour une perte de 8 g plein poids , préparez vous tous un bon budget annuel ! Je confirme donc votre hystérie collective ! Un autre petit dicton du jour : Mieux vaut s'inquiéter pour de bon que de passer pour un con !

Oui nous parlons bien de principe ou d'éthique comme tu préfères, quand on commence à argumenter sur le degré d'éthique qui prévaut, c'est généralement que l'on est en dessous du niveau admis. Le problème n'est pas la prise, l'hécatombe, ni la tuerie de masse par un faucon un chien, un chasseur à tir ou à l'arc, mais bien le fait de déranger des couvées au mois d'aout. Par ailleurs, songe un peu à l'image que tu donnes des fauconniers en sortant chiens et oiseaux chaque jour, là ou les chasseurs n'accèdent qu'après l'ouverture, si tu ne te caches pas, tu devrais. Ben ... forcément...si en plus les mecs t'ont vu courrir tout l'été dans les couvées, si tu ne te fais pas virer, tu risques bien de ne pas te faire que des amis. Pour les jeunes qui nous lisent, on ne peut que les encourager à cultiver la discrétion, faire connaitre leur passion, faire accepter progressivement leur différence, accompagner les chasseurs à l'affut, à l'approche, au poste, les connaitre, se faire accepter pour pouvoir ensuite pratiquer sereinement. Je pense a un de mes amis, qui a mis 20 ans à se faire accepter dans une ACCA, désormais les chasseurs, (principalement de sangliers ) lui ont accordé une dérogation pour qu''il puisse chasser seul les 4 jours de fermeture hebdomadaire de la société. Ce n'est pas en levant les couvées qu'il y est parvenu, ni en se prenant pour un chasseur hors norme, ou en critiquant les autres modes de chasse. De part les particularismes de notre passion et la faiblesse de notre représentativité, nous sommes contraints de nous faire apprécier et ne pouvons pas nous payer le luxe de passer en force, en balayant d'un revers de la main les habitudes et moeurs des chasseurs locaux. La législation nous a donné des droits nous devons les faire respecter, mais pour cela il est aussi indispensable de se faire accepter et apprécier.

2 fientes ? une seule suffit ! Pèse le avant qu'il fiente et tu verras qu'il va très bien ! Mais qu'est ce que c'est que ces fauconniers d'opérette !

Hélas, en général les fauconniers sont tellement sollicités, qu'ils préfèrent être "surs" des candidats. Allez voir sur le site de l'anfa, par le contact mail qui est sur leur site. Toute communication de coordonnée de l'anfa est proscrite sur le forum.

Les chasseurs s'auto-contraignent, non pas pour des raisons politiques ou écologiques, mais uniquement pour préserver leur capital : le gibier naturel. Quand il n'y en aura plus l'auto-contrainte sera toute faite ! Ce que tu appelle de l'auto-contrainte porte aussi un autre nom : la gestion par plan de chasse ! Le problème n'est pas une histoire de tableau, mais encore une fois une question d'éthique. Il y a 25 ans nous faisions en 1 journée dans les dombes de 20 à 30 bécassines par chasseur, tuions une 50aine de bécasses par saison, nous avons rayé de la carte les derniers grands tétras du Jura. Un vieux chasseur à qui je me vantais de mes exploits, m'avait expliqué que ces prélèvements étaient criminels. Gamin, je ne l'avais pas compris pensant qu'il virait "écolo"... Il avait en fait déjà compris le mal que nous nous faisions à nous même. Le grand tétras fermé beaucoup trop tard a été exterminé ( entre autre ) , par de jeunes cons qui se pensaient meilleurs que les autres, fiers de tuer les dernières souches, persuadé que : un, moins un, moins un, moins un ne faisait guère de mal au final. Aujourd'hui dans notre département les prélèvements de bécasse sont limités a 12 par chasseur. Le plaisir est le même. Lorsque le quota est atteint, nous invitons des jeunes chasseurs ou des chasseurs qui ne connaissent pas cette chasse au chien d'arrêt. Nous leur faisons partager et découvrir cette passion de la bécasse, il reparte heureux avec un ou deux oiseaux. Ce n'est pas la guerre que tu décris mais plutôt la convivialité et la découverte. Il en est de même pour les tétras qui sont désormais soumis au plan de chasse, on s'arrête à un oiseau à 2 ou 3 amis au lieu de ramener seul ses kg de plume dans le sac. Je crois que tu retardes un peu dans ta vision des choses, moi aussi, j'aime beaucoup hemingway, mais il est mort depuis longtemps, tout comme sa vision cynégétique "consommatrice" du monde vivant. Le temps de l'abondance est révolu et si nous voulons retrouver des populations de gibier sauvage qui n'atteindrons probablement jamais plus les densités d'autrefois, il faut être vigilant, réguler nos prélèvements, protèger le jeune gibier. Ps : tu joues très mal le paysan, tu es meilleur acteur dans le rôle du citadin fier de son tableau de chasse.

Il ne faut pas opposer chasse à tir et chasse au vol. Nous sommes tous des chasseurs ni pires, ni meilleurs, les posts précédents en sont la preuve. Comme les chasseurs à tir nous devons viser les mêmes objectifs et ne pas hésiter à relever ce qui nous parait contraire à l'éthique.

Euh ... sérieusement on arrête le délire ? Si on commence à emmener un oiseau chez le véto dès qu'il perd 8 g !!!!! ( de 880 à 872 ) , on va y passer sa vie. Je suppose qu'en plus l'oiseau est plein poids, donc à partir d'un certain stade sa masse ne peut que baisser, si en plus l'oiseau est déplacé, vermifugé, un peu manipulé, donc un peu stressé il n'est pas illogique qu'il finisse par perdre 20 g en deux jours ! Une fois de plus : brulez vos balances !

Une fois de plus, le portail : DEBUTANTS CHASSE AU VOL Avant de démarrer, il est important de savoir très précisément pourquoi on veut se lancer en "fauconnerie". Il ne s’agit pas d’un hobby du week-end, mais d’un mode de vie, conditionné par les soins à apporter aux oiseaux. Pour pouvoir mener cette passion à bien, il vous faudra remplir toutes les conditions suivantes : Etre chasseur et titulaire d'un permis de chasse. Etre titulaire d'un droit de chasse et disposer d'un territoire de chasse adapté. Avoir un jardin ou des installations pourront être aménagées : Un oiseau de fauconnerie ne se met jamais en cage, une chambre de mue (local aménagé, clair, sec pouvant être plongé dans l’obscurité ) et une pelouse sont nécessaires pour jardiner les oiseaux, des volières aussi pour le gibier d'entraînement. Avoir un budget de départ : matériel, installations, télémétrie, chien, gibier d'escape, nourriture, déplacements, droits de chasse,etc. Disposer de temps ! : vol d'entraînement quotidien, soins des oiseaux, entretien des escapes, nettoyage, nourrissage etc. ( compter de deux à quatre heures chaque jour) Si tous ces critères sont réunis, il est recommandé de suivre un fauconnier pendant une ou deux saisons. La chasse au vol est réglementée, pour pouvoir pratiquer, il faut préalablement obtenir des administrations les autorisations indispensables à l’accueil de votre futur élève. En résumé, il faut savoir rester patient et persévérant, la fauconnerie ne s’apprend ni sur un forum, ni dans des livres.

Enfin une utilité digne de ces cabots !

Je rebondis également sur le "je ne lèse personne", à part peut être la faune sauvage....comme le soulève Sokol le gibier n'est pas ta propriété plus que celle d'un autre. On laisse les couvées tranquilles point. Tu pardonneras une fois de plus mon tempérament exessif qui aurait tendance à ne pas pardonner ton tempérament laxiste, archaïque et finalement assez egoïste

Le problème c'est que tu n'as pas l'air de faire la différence entre escape et gibier naturel. Pour toi les 20 perdreaux d'élevage lamentablement lâchés sous le faucon, vont remplacer les couvées de faisans naturels dérangés ou prélevés pendant l'été. La nature ce n'est pas de la comptabilité. Si tu penses que respecter les couvées c'est de l'intégrisme c'est que tu retardes de quelques générations. Je suis un chasseur enragé, mais pas à n'importe quel prix, et pas au dépend des effectifs de gibier naturel, si il faut détruire ou mettre en péril une espèce pour assouvir ma passion, je préfère arrêter. Je ne parle pas de fauconnerie mais d'une conscience cynégétique qui semble t'échapper. Evidement un accident peut toujours arriver, mais si on ne fait rien pour l'éviter il devient inéductable. Il y a toujours deux couillons sur toutes les chasse - avec toujours une bonne excuse - qui viennent promener leurs chiens " par hasard" sur les couvées. Si tu ne parviens pas à comprendre qu'un pélerin - même mauvais - laché sur de jeunes faisans à peine volants, ce n'est pas de la chasse mais du massacre, c'est bien dommage ou alors c'est que tu n'as jamais vu chasser d'oiseaux sur des gibiers naturels adultes pour faire la différence. Si tu ne comprends pas non plus qu'en dérangeant les couvées, tu mets probablement en péril les efforts entrepris par d'autres chasseurs pour les laisser en paix, c'est bien dommage. Effectivement, même si cela semble t'échapper les fauconniers ne vont pas entrainer leurs oiseaux sur des secteurs à gibiers, oui lorsqu'il le font ils doivent tenir leur chien, oui le gibier lâché doit être marqué, oui il n'est pas autorisé de laisser courrir les chiens sur des territoires avec des couvées avant l'ouverture, oui cela est contraignant mais il ne s'agit pas d'être plus blanc que blanc, il s'agit simplement de respect : Respect des règles et du gibier. Pour le reste, j'arrête là car visiblement, tu as l'air convaincu que d'entrainer ton oiseau 2 fois par jour te donne des droits supplémentaires, en opposant systématiquement ta pratique à tes devoirs. Je ne vois pas en quoi il est attérant de ne plus vouloir participer à l'extinction d'une espèce en grande difficulté, comme le lagopède. J'ai pris tant de plaisir à sa chasse, que je souhaite simplement que mes enfants puissent un jour s'y adonner. Aussi étonnant que cela puisse te paraitre, la fédération de chasse partage également cet avis, puisque le logopède sera fermé cette année, probablement aussi " des terroristes de l'écologie viscérale" .... Je ne doute pas que cela dépasse un adepte de la chasse aux couvées.

Oui, on a du mal comprendre ! Tu parles d'un raisonnement ! si j'en tue c'est qu'il y en a..... Sans connaitre ni préjuger des populations de limicoles en Guyane, c'est aussi l'argumentaire retenu par les Nemrods locaux pour poursuivre l'extinction des lagopèdes dans les Alpes, malgré des comptages en régression constante et des couvées quasi nulles : ce W.E comptage de lago sur ma commune : 61 oiseaux arrêtés pour 8 poussins !!!! soit 2 couvées pour 30 couples ! C'est probablement la fin annoncée de cette relique du glaciaire. Commentaire de la société de chasse locale : si il en reste 60 sur ce secteur, on peut continuer à chasser sans limitation. Navrant et affligeant de stupidité, uniquement motivé par une avidité cupide de ramener son paquet de plume en Septembre. Il faut cesser de croire que la nature est un puit sans fond, que parce que l'on voit des oiseaux et qu'on en tue, c'est qu'il y en a, que les effectifs se portent bien. Milles autres facteurs rentrent en compte pour l'analyse d'une population. Il faudra bien un jour que les chasseurs se sentent enfin responsable du patrimoine cynégétique qu'ils laisseront à leurs enfants. Je suis écoeuré par cette mentalité, je vais certainement raccrocher le gant et abandonner une des plus belles chasses en haut vol. Malgré cela, je pense que mes enfants ne pourront plus voler tétras ou lagopèdes dans les Alpes. Tout cela pour combler les W.E de quelques allumés qui considèrent que tant que l'on voit des lagopèdes et que tant que l'on en tue : c'est qu'il y en a. Alors oui, il faut faire le ménage et déjà devant notre porte.

Non pas d'accord. Ce n'est pas de la pratique, mais du massacre, du braconnage et certainement pas de la fauconnerie. On laisse les jeunes s'émanciper, sinon comme le relève Nebli, des escapes font aussi bien l'affaire. Il ne s'agit pas non plus d'une éthique fauconnière, mais de celle de la chasse en général. Je pense que tu serais le premier à vilipender le fusillot qui oserait aller tirer les faisans au 1er AOUT. Nous sommes des chasseurs au même titre, donc soumis aux mêmes règles. Pour aller plus loin, je pense que les fauconniers, observateurs attentifs et privilégiés de la nature doivent donner l'exemple, il ne s'agit pas de sensiblerie mal placée, mais au contraire de sensibiliser tous les chasseurs sur les problèmes inhérants aux populations de gibier sauvages ainsi qu'à la préservation de leurs milieux.

Désolé, mais chasser les faisans début Aout : alors qu'ils ne sont pas allongés, que leur chasse est fermée, que seul l'entrainement sur gibier d'escape est autorisé, et venir s'en vanter sur un forum publique relève de l'irresponsabilité la plus totale. Il y a une grande différence entre des oiseaux "quasi allongés" et des oiseaux allongés capables de défendre loyalement leurs chance devant un prédateur. Pour ce qui est de l'éthique, tout le monde saura apprécier. Le gibier sauvage se respecte, les couvées de gibier ne sont pas des manes inépuisables dans lesquelles on peut aller s'amuser à entrainer ses chiens et ses oiseaux. Tu n'es plus en Guyane . Si les chasseurs de ton coin tenaient ton raisonnement, tu serais probablement contraint d'aller chasser du gibier de lacher à l'ouverture.

Là, je commence à avoir un peu de mal à comprendre.... De l'intérêt de faire voler sur des pouillards hors période de chasse : 1 pour l'oiseau / 2 pour l'éthique / 3 pour l'image de la fauconnerie auprès des chasseurs locaux. La chasse au vol n'est pas le far west, nous ne partageons ni n'encourageons de telles méthodes.

Ne pas confondre passion et stupidité, un seul remède : la pelle à neige. Le premier coup pour fly, qui n'y comprend décidément rien et le reste pour son clébard ! Ps : un tiercelet de pélerin a 630 plein poids est un peregrinus des plus standart... le peal / écossais doit surtout se retrouver sur la facture... La technique favorite de certains éléveurs : a plus de 600 g, il a du peal et a moins de 600 du brookei ! à tous les coups on gagne !

Oui, je me suis permis de te piquer un peu , mais à la lecture de ta réponse : bloc et perche haute pour un autour ! Je te donne une autre précaution en prime : va voir d'autres autoursiers ! Cordialement - Ps : si tu réponds ne donne pas de nom !

Oui la perche Kazak est bien avec les oiseaux agités, mais je ne vois pas vraiment l'intérêt dans ce cas précis. Une perche basse va aussi très bien, l'oiseau ne s'abime pas et sans risque particulier pour le plumage. Dis-moi Lecoch, as-tu suivi des fauconniers avant de te lancer ?

Le coté peal n'a rien a y voir, le coté face non plus. Si ton oiseau loupe les buffetage, c'est qu'il ne lie pas CQFD. Il manque tout simplement de puissance. Probablement manque de plafond pour pouvoir améliorer sa trajectoire et buffeter avec efficacité . Donc manque d'amplitude + manque d'expérience = manque de puissance. Ah oui, au fait ! pourquoi cherche-t-on à faire monter les faucons ? Un caprice de fauconnier ou une utilité technique ?

Arrête tes conneries, on ne fait pas du haut vol pour voir lier des perdreaux comme par un autour ! C'est d'ailleurs toute la différence entre le haut et le bas vol ! La puissance du buffetage n'a rien à voir avec le plafond, cela dépend des oiseaux c'est vrai. Un des plus incroyable buffetage , plafond de 7 / 800 m piqué en goutte d'eau vertical, d'un de mes hybrides, explosion littérale du pigeon dans un nuage de plume avec le bruit d'un crochet du droit et .... le pigeon qui continue son vol ! Autre oiseau. Il y a 5 ans forme de pélerin immature, un plafond minable de moins de 50 m , tout ce qui part est mort, pourtant l'oiseau ne semble que froller ! mais les pigeons tombent raides morts en tournant comme des papillons, quasi coupés en 2 ! Pour les pélerins, il faut reconnaitre qu'il est rare que des buffetages d'enfer ne correctionnent pas les pigeons du premier coup, ce qui n'est pas tjs le cas des hybrides. Un rapport poids / main / puissance probablement.