voirons

Etienne, je parlais de ces comportements et de l'absence de compréhension (ou du refus de les accepter) de la part du fauconnier et de l'éleveur d'où les échecs de repro en naturel. Devant des attitudes où manifestement le plaisir et un bien être de l'oiseau peuvent être observés, il reste que notre pauvre vocabulaire pour les définir et les expliquer. Emotion, curiosité,intelligence,langage,communication etc...non nos compagnons ailés ne sont pas toujours tenus de chasser, défendre, se reproduire,élever. En fait il ne sert à rien de chercher à expliquer ou à faire comprendre tout cela aux "autres" certains peuvent les voir, d'autres pas. Le plus important et le plus intéressant étant qu'ils existent !

"Pour moi, la notion de plaisir n'existe pas chez les oiseaux". Pas tout à fait d'accord avec toi etienne. Malheureusement nous n'avons que le langage humain pour tenter d'expliquer certains comportements autres que les nôtres. Plaisir... tu n'y crois pas. Pourtant, il est évident que les oiseaux montrent des signes de plaisir lors de vols, lorsqu'ils se nourrissent etc... De même, que ce soit en milieu naturel ou en volière de repro, certaines attitudes démontrent un "bien être" évident. La liste de ces attitudes et comportements est trop longue pour les citer ici....de plus, ils se heurtent 9fois sur 10 à une incompréhension totale qui fait passer "l'observateur" de ces comportement pour un illuminé ou un fada! Cette incompréhension, a très souvent comme résultat, un manque de réussite dans une repro en naturel.

Très intéressant ton point de vue et ton interrogation Antonin! Je reprends le clavier car je suis plus nuancé que toi sur ces deux points. Mais, le plus intéressant est: que tu te poses ce genre de question! 1/ voler un oiseau de proie sans le faire chasser est un strict non sens!!! 2: Alors voler pour "leur" plaisir???? j'en doute, mais dur de savoir ce qui se passe dans leur tête! En ce qui concerne le point 1/ il faut alors interdire: les voleries,zoo, centres de repro....vaste programme! Maintenant voler un oiseau de proie sans le faire chasser...oui c'est possible Antonin. Ce n'est pas de la fauconnerie mais cela peut se faire. Habituer à avoir son pât sans beaucoup d'efforts, un faucon peut tout à fait se permettre de ne pas chasser. (un exemple parmis tant d'autres: Ronald Stevens avait un oiseau qui se reposait et dormait sur le rebord de sa fenêtre et qui ne chassait pas; attendant le leurre pour sa nourriture. Ce qui ne l'empêchait pas de voler dans la lande autour de la maison. (j'ai pu observer en fauconnerie, certains oiseaux ne volant QUE pour le leurre "oubliant" de chasser au grand dam du fauconnier). L'oiseau a vite tendance à ne faire que le minimum d'effort et une fois qu'on lui donne cette opportunité, il la saisira immédiatement et se confortera dedans ....avec plaisir. point 2/ voler pour le plaisir Sans savoir exactement ce "qui se passe dans leur tête", on peut par l'observation de leur comportement, y déceler quelques "signes" bien sur qu'un pèlerin vole aussi pour son plaisir. Il ne chasse pas sans arrêt et ne se repose pas tout le temps. Le jeux fait aussi partie du vol "plaisir" (sur hirondelles, choucas, monter dans un thermique etc...). amicalement

Traduit de l'américain aux éditions Gallmeister (www.gallmeister.fr) le récit d'un jeune naturaliste et d'un pilote de la deuxième guerre mondiale qui vont suivre la migration d'un faucon pèlerin du golf du Mexique à l'océan arctique.

Pas de nouvelle de Francis Tillemans. Il m'avait envoyé un film de sa chasse en tchéquie. Avant cela, il cherchait un hôpital qui pouvais le soigner U.K ou France, mais les délais étaient très long + de 6 mois d'attente. Il cherchait aussi à s'établir en France après m'avoir demandé des infos immobilières sur l'ouest de l'Irlande. Peut être et c'est à espérer il suit actuellement, un programme de soins très lourd. Francis, un homme rare! francis.tillemans@free.fr

Je pense que le feeling existe mais je ne l'ai plus dans ce forum donc sorry mais je vous quitte ici. Gérald perrotton

vous avez un post sur ce forum qui donne des adresses sur le net où vous allez trouver ce que vous cherchez.

C'est bien de lire que lorsque l'on a la passion ...l'argent ne compte pas....encore faut il en avoir suffisamment non pas pour juste soi-même mais pour sa famille! Combien de fauconniers sont arrivés à des extrémités fatale (suicide..divorce) ceci suite à ce déséquilibre engendré par "tout pour la fauconnerie" . Alors oui la passion c'est bien mais il faut savoir contrôler et trouver le bon équilibre avec notre entourage!

caddy rouillé ...oui avec une roue en plus bloquée Mais arriver à voler un crécerelle comme il le fait dans la nature et faire prise ...ce n'est SI aisé que cela! L'épervier est un oiseau qui permets d'acquérir une base très profitable en vue d'autres accipiters. Enfin ces deux oiseaux ne demande PAS d'avoir une chasse de première ordre(biotopes,gibiers) qu'il faut pour un faucon pèlerin... hybrides et autours.

Sokol, je pense que le fauconnier en question pourra te répondre au sujet de ces oiseaux...mais SI je peut me permettre, j'aimerais te dire mon point de vue ...d'éleveur sur cette "affaire". 1/ J'ai aussi donné des formes et des tiercelets de pèlerins(F1) MAIS je toujours donnés des nouvelles des oiseaux (surtout à un jeune qui est en attente) 2/ j'ai toujours annoncé A L'AVANCE à ce dernier SI je lui donnait ou vendait l'oiseau. 3/ Le prix des oiseaux (mâle ou femelle) était toujours donné avant le début de la production elle-même . Ceci je pense aurait évité tout ces problèmes. J'aimerais te dire claude que ce n'est pas sympa d'avoir mis sur ce forum les deux oiseaux qui étaient destinés à un fauconnier! Tu vois LA on diffère totalement. Peut être une certaine ethique!

Vouais! peut être est ce du "second degré" de Sokol mais comme david je ne suis pas tellement d'accord sur le fait que le budget....n'est pas un "facteur" important....voir le + important! Oiseau: peut être est-il possible d'avoir un oiseau gratuitement d'un éleveur (ce qui n'est pas évident) dans le cas contraire il faudra l'acheter! VU les prix pratiqués.... c'est le premier obstacle! Matériels: sonnettes, perches, blocs, chaperons....et la télémétrie 2ème obstacle Territoire:.....avec SI possible du gibier dessus! et là les tarifs sont...."coquets" 3ème obstacle (ce n'est pas un ordre chronologique à suivre impérativement!) Je ne parle pas de la construction de la fauconnerie ni de l'achat de la nourriture ni des kms en voiture! Donc pour en revenir A l'oiseau ...pour débuter en haut-vol...crécerelle (avec autorisation de désairage..;si c'est autorisé ) Pour le bas-vol...épervier (avec autorisation ..etc) Et puis en poussant le "bouchon" plus loin, faire l'impasse sur les sonnettes, télémétrie...et se faire inviter pour chasser. Amicalement

bien d'accord avec toi etienne, mais je parlais au sujet de rémiges ou rectrices que pour une ou deux. Il est évident que SI l'oiseau ne mue pas ou que de quelques plumes, le véto sera le premier "intervenant". Comme VIEUX fauconnier Etienne il m'a été donné de pouvoir essayer des remèdes d'un autre âge. Je crois si ma mémoire ne me fait pas défaut qu'ils doivent être sur un de mes post à savoir huile de foie de morue et jaune d'oeuf Mais encore une fois SI l'oiseau est libre dans une chambre de mue bien conçue cela LA favorisera beaucoup.

Non Etienne je ne suis pas contre une "évolution" du fauconnier simplement très souvent un retard (souvent peu important) dans la mue provient d'une nourriture pas adaptée à l'oiseau et surtout une mauvaise installation. Il est très important d'avoir une très bonne luminosité, et que l'oiseau puisse profiter du soleil SI il le désire. La chaleur est peut être nécessaire à certaines espèces exotiques mais pour nos pèlerins non! Et puis enfin, il est souvent observé que le fauconnier commence à être très stresser lorsque la "saison" de mue arrive pour son compagnon de chasse! Il est préférable d'avoir un oiseau de vol avec quelques vieilles rémiges ou rectrices qu'un oiseau "bourré" de vitamines ou...."à poil"

En effet la première réalisation à faire est de mettre l'oiseau de vol dans les meilleurs conditions pour la mue. Espace...si il peut s'y trouver libre c'est le top! Luminosité, soleil, bain et nourriture appropriée à son espèces. Bien sur je parle d'un oiseau bien dans sa tête et en bonne condition. Dans le cas contraire il est évident qu'il faudra "passer" pas un véto avant de lui administrer quoi que ce soit. Cela me fait penser à une histoire survenue à un excellent vétérinaire de rapaces et fauconnier qui voyant que son autour avait un problème de mue ( souvent le fauconnier stress devant une mue....un peu lente de son oiseau) lui avait administré une dose d'un produit "accélérateur" de mue ...résultat: il avait retrouvé son oiseau complètement "nu" le traitement avait produit l'effet inverse! amicalement

Bonjour, vitamines...ok mais pouvez vous me dire "sérieusement" quelle nourriture donnez vous à vos harris? Où détenez vous vos harris? Il me semble que SI vos oiseaux étaient bien exposés à la lumière (soleil) avec une nourriture appropriée la mue ne devrait pas être un soucis..... amicalement

J'avais des contacts réguliers avec Francis et puis plus rien brutalement! J'ai essayé de le contacter en vain. J'ai toujours eu de très bons contacts avec Francis et il me faisait partager ses chasse en territoire Tchèque. Chasseur/ piégeur/éducateur il suscite chez moi une très grande admiration. Il devait suivre un traitement très lourd en UK ou en France...peut être est il, et je l'espère, en traitement.

Et que dire de l'amour "vache" Contact visuel???!!!....je parlais juste des mains Sokol..les mains!

Et oui Glassbreizh comme toi j'attends toujours des scientifiques une réponse à ce comportement qui "mettrait à mal" leurs certitudes à une imprégnation irréversible du poussin à son premier "nourrisseur"! Cela me fait penser aussi à la même "certitude" d'éleveurs ...reprise dans les livres sur la reproduction de faucons qui préconisent pour la distribution de nourriture, entonnoirs, tuyaux et je ne sais quoi d'autres pour éviter aux oiseaux une "imprégnation aux mains" Foutaise!

Il est évident que vous avez dans la fauconnerie Belge quelques points de friction....Je ne veux et ne peux entrer dans des discussions qui pourraient lasser sur ce forum mais le travail de CH. de Coune en faveur de la fauconnerie comme celui de Patrick Morel ne peut être gommé. Il me semble que votre problème "interne" est peut être aussi le fait d'une "incompréhension" linguistique! Pourtant il serait si simple de faire table rase de vos "démangeaisons" pour ne penser qu'à voler vos oiseaux ensemble. amicalement

En effet, il pousse le cochonnet ...un peu loin ton éleveur de perdrix J'espère que ses perdrix ne font pas ...aussi que 6m à l'envol Que veux tu Fly ...le soleil, le pastis, tout cela très propice aux galéjades! Ce n'est pas mal aussi!

goshawk, ton oiseau aime le garenne....laisse faire!

Goshawk, je me demande si justement là, l'autour des palombes n'est pas meilleur dans la polyvalence... il va prendre aussi bien le garenne que le faisan et la perdrix avec la même détermination. Il ne réfléchit peut être pas autant que l'harris!

La couvaison ne commence vraiment sérieusement qu'à la ponte du dernier oeuf. Peut être encore un oeuf! Il sera intéressant que vous puissiez noter ce que le tiercelet va lui apporter comme nourriture, les fréquences de nourrissage etc...

ok vu la forme sur les oeufs! Il a souvent un décalage de quelques jours avant qu'elle décide de vraiment couver. L'attente commence.

merci sokol, en effet les réintroductions sont le plus souvent un désastre car le plus souvent réalisées sans une véritable connaissance du milieu.