nebli

excellente question qui fait débat sur un autre forum . en résumé: les uns craignent un risque de pollution génétique inacceptable , ainsi qu'une menace sur la biodiversité, concurence avec d'autres espèces notamment , les autres, dont je suis, estiment que ce risque est négligeable . dans un cas on peut siter l'exemple de l'érismature à tête blanche polluer par un proche parent de jamaique,également le casdes colverts et des canards noirs d'amérique,également des bernaches du canada , de l'ouète d'Egypte,de la pérruche à collier etc...comme espèces invasives. dans l'autre: l'hybridation naturelle est une réalité, sacre x pèlerin en hongrie , présence de gènes de pèlerins et gerfauts dans le patrimoine génétique du sacre , pour la harris le cantonement de la harris dans des parties très spécifiques des états unis malgré la présence d'oiseaux de fauconnerie sur l'ensemble du territoire, même en espagne elle n'arrive pas à trouver une niche écologique , chez nous c'est encore plus improbable, un animal pour survivre et prospérer doit trouver une niche libre si ce n'est pas le cas elle ne s'instalera pas . le facteur humain a une importance essentielle dans la colonisation d'autres espèces, tourterelle turque ou la perdrix grise par exemple,ou négatif: gélinotes, tétras lyre dans nos régions de plaine etc... en modifiant profondément les biotopes créant des plaines ouvertes là ou se trouvait la forêt , et vice versa, sans oublier l'urbanisation qui altère durablement toute la flore et faune indigène.

euh désolé de contredire mes collègues au deumeurant très compétents, mais cela c'est déjà fait d'autre part on quelque cas reconnus d'hybridation dans la nature de harris avec des variables,( aucun intérêt pour le vol) commence par voler les deux oiseaux "ensemble et voit ce que ça donne .... si ça fonctionne en chasse cela fonctionnera en repro .

comme pour tout , bien connaître son environnement , ses pigeons, son oiseau et ce que l'on désire obtenir . environnement : remises possibles, en fonction du vent, quelle direction prendra le vol. les pigeons: prenables et imprenables... chaque lâcher doit apprendre qq chose au faucon . prenables: pour l'inciter à faire les gestes qui fonctionnent centrer , monter ,attraper, imprenables: pour lui faire ressentir ses limites et corriger son vol . en fonction de l'âge aussi en deuxième saison et 3ème je ne sert que des imprenables, les oiseaux savent ce qu'ils doivent faire ,ils doivent juste récupérer leur conditions physiques et leurs réflexes. imprenable : pigeons ,principalement voyageurs: ils doivent avoir comme caractéristiques de ne jamais chercher le sol ou le couvert comme refuge, ils doivent battre le faucon en vol généralement en esquivant et en montant.( fonction du terrain bien sur) ne pas confondre pigeon non écourté et pigeon imprenable. un pigeon imprenable se sélectionne, les meilleurs regagnent leur pigeonnier le jour même voire reste à cercler autour du faucon avant de s'éloigner.

http://falconryforum.co.uk/showthread.php?t=88977

harris queue rousse est un hybride devenu presque classique aux états unis, sur sa qualité.... je n'en ai pas entendu grand chose ce qui n'est pas toujours bon signe, exemple le perlin, tout le monde en veux et l'oiseau le mérite bien. donc pour le moment je n'ai pas grand chose à me mettre sous la dent , d'autant que ce n'est pas sur un seul oiseau que l'on peut se faire une opinion. je te donnerai un lien pour voir à quoi cela ressemble .

pour rappel imprégnation = oiseau élevé exclusivement à la main sans contact avec son espèce, ce n'est pas le cas des harris ici. double imprégnation= imprégné sur humain et sa propre espèce, le dual imprinting des anglo saxons. ds le cas de la harris ont peut être confronté à cette deuxième forme avec un excèsvdu à la sociabilité naturelle de ces oiseaux . à gérer.

Alain, ce que ton oiseau doit apprendre et elle le fera vite c'est de se méfier de l'inconnu ,personnes, endroits etc.... elle ne connait pas se limites c'est cela que tu dois lui inculquer rapidement. il faut pour cela qu'elle expérimente des situations désagréables comme exposées plus haut,et elle deviendra plus circonspecte rapidement . as tu essayé de voler le lièvre? une bonne façon de commencer à comprendre ses limites. les fauconniers complices qui l'incitent à attaquer comme dit plus haut , tout cela la rendra si réalisé habilement l'oiseau plus circonspect.

elle a été utilisée un temps en allemagne ,au moment de l'arrivée des queues rousses et harris ainsi que des aigles elle a disparu naturellement , il s'agit d'une grosse buse à queue rousse qt au tempérament et facultés de vol , sa taille aurait pu laisser penser qu'elle soit l'équivalent d'une queue rousse il n'en est rien. elle n'est pas intéressante .

mon coeur saigne d'avoir détruit de futurs jeunes poissons si plein d'avenir, hors cette culpabilité inconsolable, la matinée fut intense , et le public toujours enthousiaste et passionné, si vous croisez des personnes non fauconnières qui vous parle de forme ou de tiercelet en lieu et place de male et femelle vous saurez pourquoi même le président de la fédération colombophile a trouvé cela intéressant. merci à notre hôte et surtout a sa douce et merveilleuse moitié pour la remarquable organisation.

la queue rousse est un oiseau sérieux , comme l'autour , et d'autres elles peuvent être extrêmement complices et remarquablement efficaces, et très très tolérantes( sympatiques) avec leur fauconnier , autre chose c'est avec les autres , cela vaut pour la plupart des oiseaux de vol . la seule chose c'est que pour y arriver c'est une autre paire de manches , c'est un magnifique premier oiseau qui est capable d'apprendre au fauconnier un des principes de base :le respect de son oiseau.traiter une queue rousse comme une harris elle vous remettra à votre place sans ambiguité et c'est très bien . c'est le reproche principal que l'on peut faire à la harris , celui d'être souvent bien trop laxiste vis à vis de leur fauconniers débutants et de leur inculquer ainsi de bien mauvaises "manières".la queue rousse est probablement le meilleur oiseau de débutant . je ne partage pas non plus le caractère "imprégné" d'une harris avant 3 mois, je pense que l'affaitage y est pour beaucoup. une harris s'introduit en 1 semaine, 10 jours me paraissent un maximum( mise en poids inclue) , les mexicains introduisent leurs passagers en 3 jours !la phase de quémandage de nourriture au poing est réduite au maximum et l'oiseau ne développe pas le besoin de crier , on lui propose bien d'autres sujets de distraction pour se focaliser plutôt que d'axer toute son attention sur la demande "sonore de nourriture"

[ Dans ma recherche avant 'avoir le signal, j'avais pensé aller dans une église, non pas pour prier mais pour avoir accès au clocher et être le plus haut possible.[/quote] la spiritualité en fauconnerie ...développe

avec une louche de sociabilité en plus

sur le forum il y a plusieurs fauconniers de cette région , contactes les ils se feront un plaisir de t'informer.

plus grande vitesse, plus de puissance ,meilleure résistance au froid ( on oublie souvent cet aspect chez nous) meilleur caractère

épervier, émérillon, aplomado , crécerelle américaine, etc......détails plus tard

pour continuer sur l'utilisation de la télémétrie,pour un faucon , le suivi ce fait en voiture et non à pied! parfois l'oiseau peut voler loin , nous avons la chance en belgique d'avoir un raiseau carrossable très dense, il faut l'utiliser au mieux on suit le signal et on évalue régulièrement hors de la voiture si le signal n'est plus audible. dès qu'il est repris on continue en voiture . lorsque le signal devient très fort on diminue l'intensité pour retrouver la bonne direction lorsque le signal donne vers un bois , faites le tour des différentes lisières l'oiseau peut se trouver juste 50m à droite ou à gauche sur une autre lisière et ne pas vous voir leurrer , essayez d'ailleurs de leurrer loin du bois de façon à pouvoir être vu de 2 cotés par l'oiseau. très important ! ne jamais laisser tomber accrochez vous! n'oubliez pas que la pluie , le froid et la nuit travaille pour vous en immobilisant l'oiseau et vous donnant plus de temps pour le retrouver , vous devez vous trouver sur place avant l'aube. bien d'autres paramètres entrent en ligne de compte , faites les nous partager . félicitation à fred d'avoir su s'accrocher , d'avoir pu malgré des conditions très difficiles ,persévérer et réussir à retrouver au demeurant un oiseau magnifique , félicitations!

l'intérêt de l'aveu même de l'éleveur est double d'une part un oiseau de type harris avec une résistance aux frimas du coin ( -30,-40) d'autre part , un oiseau capable de prendre du lièvre européen sans danger , je ne pense pas que le bonelli résisterait bien au climas, les éleveurs en question possèdent un couple et pourrons se livrer à des comparaisons intéressantes lorsqu'ils auront des jeunes. l'aigle royal lui ,présente des conditions d'emploi dangereuses en milieu periurbain. ce qui est plus surprenant c'est le fait qu'ils considèrent les queues rousses et les autours européens ou asiatiques insuffisants pour prendre les lièvres.

nous avons appris la disparition d'un forum , consacré également aux rapaces . que leur anciens membres trouverons leur bonheur sous d'autres cieux virtuels.

http://falconryforum.co.uk/showthread.php?t=94903&page=24 vous verrez à quoi ressemble cette "créature" très long balais, tarses plus proches de l'aigle coloration plus harris ... dites moi ce que vous en pensez

pour ceux que cela intéresse des photos ont été publiées sur cet hybride.....spectaculaire . poids.près de 2kg . des pieds impressionnants, la coloration générale comme l'apparance sont celles d'une harris . il reste à juger de son comportement en chasse ... gibier prévu : le lièvre européen qui aux états unis et au canada semble être au desus des moyens de leur oiseaux de plus l'intérêt marqué par les éleveurs d'avoir un oiseau de caractère et caractéristiques semblables à une harris, en plus puissante et surtout en plus résistant au froid( pour mémoire la T° descend couramment sous les- 32° eh oui certains fauconniers, les vrais de vrai continue à voler par tous les temps même les plus extrêmes...

bonjour jean christophe , ravi de voir que tu reprend les traditions de ton grd père , au plaisir de te rencontrer sur le terrain avec bien sur ton cousin . bien venu.

bonjour Michel je ne peux malheureusement pas te recommender d'écoles ,elles sont bien souvent très déficientes pour une raison simple : les oiseaux connaissent les exercices par coeur et donne une fausse illusion de facilité ( un peu comme des chevaux de manège) les élèves risquent d'être bien surpris de leur premier oiseaux ... par contre si la fauconnerie t'intéresse il faut d'abord présenter ton permis de chasse lui seul donne accès à cette discipline, de toutes façons nous serons ravis de t'inviter voir voler nos oiseaux ainsi que de te donner tous les conseils et suivis nécessaires .

le poisson crie au contraire mais on ne l'entend pas , il y a pire , les hameçons "no kill" qui permettent de décrocher le poisson pour le remettre à l'eau et le repêcher avec chaque fois la bouche en compotre lorsque l'on connait la sensibilité particulière de cette partie du corps chez le poisson..... mais bon on peut jouer à cet exercice pour toutes les activités humaines, les critiques relèvent plus du caractère de lla personne que de leur pertinence.

concernant l'aspect génétique les iseaux ne sont pas les mêmes car ce qui les distingue c'est l'info apportée par le chromosome sexuel de l'oiseau qui diffère selon qu'il soit mâle ou femelle.il existe en plus ce que 'lon nome empreinte parentale , ce qui fait qu'un gerfaut émérillon n' a pas de problème pour se développer dans un oeuf d'émérillon le contraire est évidamment possible aussi . concernant les buses, le nombre de chromozomes est identique ches les harris comme les variables queues rousse etc... les hybridations n' offrent donc pas de problèmes majeurs , pour mémoire en angleterre une "hybridation sauvage vient d'avoir lieu entre harris et variable , ce n'est pas la première fois, et soulève beaucoup de polémiques.

il est intéressant de noter la faveur croissante d'hybrides comme 3/4 gerfauts pèlerins( peales) aux états unis et en angleterre 3/4 pèlerin gerfaut , j'en ai vu volé trois , dont deux anglais pas mal , joli style plus proche logiquement du pèlerin , je n'ai pas encore vu voler des 3/4 gerfauts pèlerins d'après ce qu'on m'en a dit des doigts plus longs un peu plus petit et plus compact qu'un gerfaut .