Margaux02

C'est vrai que cette expérience est très tentante Caroline, mais je ne peux pas t'encourager à la pratiquer, même si ça te tente depuis un moment. Même avec les meilleurs oiseaux, il y a toujours un risque élevé de les perdre, et donc de ne plus jamais les revoir! A chaque sortie ce risque est présent! A l'instant où ton oiseau n'est plus enfermé, où il sort, tu perds un certain contrôle et il est possible que ce soit la dernière fois que tu le vois! J'aime énormément mes perroquets, même les plus farouches, Bluw est un oiseau super, avec un caractère hors du commun, Lutin est né chez moi, je l'ai vu évoluer, je l'ai même élevé à la main (sauvetage), alors si je les perdais j'en souffrirais énormément. Cependant... je sais que c'est une opportunité que je leur offre, l'opportunité de vivre, pendant instants de leur vie comme de vrais oiseaux! Des oiseaux libres et sauvages, des oiseaux qui pour une fois dans leur vie ne voient plus de grillage, de vitres ou de murs autour d'eux! Et ils aiment ça! Ce n'est pas un point de vue anthropomorphique, ils aiment vraiment ça! Il faut les voir évoluer avec tant de légèreté, tant d'habilité dans les airs, il faut vraiment le voir de ses propres yeux pour comprendre que les mettre en cage fut la pire chose qui soit dans l'histoire de l'oiseau de compagnie! Quand j'ai vu mes oiseaux voler dehors, après des semaines, voire des mois d'entraînement, et je parle des oiseaux entraînés qui ont appris à aimer l'extérieur, à le connaître, à jouer avec lui, pas des oiseaux qui s'y retrouvent perdus du jour au lendemain! Ce que j'ai vu c'était vraiment de la joie, ou un bien être énorme! Au début ils sont un peu prudents, ils ne connaissent pas vraiment après tout, et ce malgré toute les désensibilisations qu'il est possible de faire, une première sortie est toujours une première sortie! Malgré la prudence dont ils font preuve, la méfiance parfois, ils reviennent naturellement vers moi pour se rassurer, je leur propose de rentrer en sécurité dans leur cage (ce que tout oiseau apeuré dehors ferait) et bien non! Ils hésitent à rentrer, finalement ils font demi-tour et partent explorer! Ils n'y a pas de hasard dans le comportement des animaux! Quand j'ai sortie Bluw et Lutin, la première fois une bande d'étourneaux est venu manger des figues à côté d'eux, et cela n'a rien changé dans le comportement de mes 2 totos! Du moment qu'ils y étaient habitués depuis 4 mois de désensibilisation! Ils réagiraient de la même façon avec des tourterelles et autres oiseaux. habitués aux gris du Gabon, ils n'en ont pas peur et donc de tous les oiseaux de même gabarit! J'ai déjà expliqué pourquoi j'avais choisi ces 2 individus sur tous les autres dans mes messages précédents, ça m'évitera d'écrire un roman!^^

Si l'espace est grand et ton oiseau bien habitué aux autres personnes, alors ça devrait aller!

Et oui Martin, l'instinct est le plus fort sur tout! J'ai hâte d'être le week-end prochain pour revoir mes grisous! En attendant, les parents s'occupent d'eux... Je vais radicalement changer leurs habitudes, j'espère que ça fera son petit effet! Ce que je me demande, c'est qu'il est probable que la cause hormonale ne soit pas la seule en jeu! La lumière, l'alimentation, leurs activités... tout est lié! Ils sont nourris aux extrudés en alimentation de base (sans parler du frais quotidien)... rien de plus monotone! Mais dès que je les remet aux graines, même de bonne qualité leur plumage les démange, ils deviennent plus amorphes, et ont tendance au sur-lissage léger. Je crains aussi les carences, et Momo était obèse quand je l'ai adopté, donc je fais attention avec lui! Je fais parfois des mixtes, mais évidemment ils préfèrent les graines, quitte à attendre le lendemain pour avoir une autre ration! Ils font beaucoup de foraging, ils adorent ça! J'ai remarqué pour le moment que c'est la lumière et la température qui jouaient le plus pour le moment sur leur santé (physique et psychologique). Notre maison a un chauffage au sol, rien de mieux pour assécher l'air! Du coup je les vaporise peu, mais régulièrement. Ils adorent ça, ils en redemandent! Quant à la lumière, si le levé n'est pas naturel, c'est picage nocturne garanti! Pauvres loulous... ils sont si sensibles ces derniers temps... Je ne comprend pas pourquoi ils ont développé ces TOC si soudainement! Avant ils étaient bien plus indépendants, ils ne faisaient pas d'anxiété de séparation, et le picage d'Indie avait définitivement disparu en été 2009. Puis voilà que tout refait surface! Chez les 2 cette fois! Depuis 2/3 semaines!

Je ne sais pas trop Gautier... le harnais avec les arbres... ça fait pas bon ménage!

Oh le pauvre grisou!

Oui pour le moment je pratique dans le jardin, j'ai toujours pratiqué mes expériences de vol libre dans le jardin. Même si sa confection n'est pas toujours idéale, l'avantage c'est que c'est un environnement que les oiseaux connaissent bien. Mes pioux connaissent le jardin depuis des mois pour les nouveaux venus, des années pour les autres. Et j'ai eu droit à des escapades, même pour les noms entraînés, ils restent à proximité et finissent par revenir assez rapidement! Les cris des autres oiseaux, qu'ils côtoient ou connaissent jouent aussi un rôle très important. Je n'aurais pas cette sécurité supplémentaire dans un environnement loin de la maison, même si "plus propice" au vol libre. Aux USA, nombreux sont les pratiquants à faire voler leurs oiseaux dans de vastes déserts, loin du domicile. Il y a des avantages, c'est certain, par exemple dans un désert où il n'y a pas grand chose, l'oiseau n'a aucun mal à localiser son humain, va vite savoir comment revenir et reviendra plus volontiers s'il n'y a pas d'autres coins où aller! Mais si par malheur il prend peur (d'un rapace par exemple) et file droit... comment va t-il revenir? Il est plus qu'incertain de le retrouver le lendemain matin sur le toit de sa propre maison! Un jardin avec pleins d'arbres, il y a aussi des avantages et des inconvénients: -c'est un terrain qu'ils connaissent très bien, ils ont des points de repères visuels et auditifs, s'ils se perdent, il y plus de chances qu'ils reviennent chez eux tout seul grâce à ces repères. -il y a de nombreux arbres chez moi, je peux les perdre de vue dans les branches et vis versa. -il y a de nombreuses maisons pas loin, trop curieux les oiseaux peuvent aller voir ailleurs, quitte à se poser sur la tête des voisins (ça peut arriver avec des oiseaux très sociables) S'il y a un lac, la mer (ce qui est mon cas) à proximité ce sont des difficultés supplémentaires. Heureusement les inséparables sont moins enclins à parcourir de longues distances sans s'arrêter, comme l'indique d'abord leur morphologie type "petit passereau" avec un corps trapu, des ailes courtes et larges, une queue courte, mais aussi leur comportement à l'état sauvage (reporté à la captivité) de perroquets plutôt sédentaires, un brin territoriaux qui aiment la proximité du groupe. J'ai recueilli avant cela beaucoup de témoignages d'inséparables perdus. Ceux qui ont été habitués au jardin (vivants en volière extérieure) revenaient sans difficulté la plupart du temps. J'ai même lu plusieurs histoires de volières complètement détruites à cause du vent, laissant des dizaines d'oiseaux s'échapper et revenir pourtant après réinstallation de leur environnement captif. C'est beaucoup moins vrai avec d'autres espèces dans des circonstances similaires. Je ne tenterai pas avec mes calopsittes, même si leur rappel est parfait, ou encore des perruches ondulées!

C'est vrai que c'est une bonne question la taille de l'oeuf... Si entre une calo et un cacatoès c'est la calo qui pond l'oeuf, il est probable qu'il soit trop petit pour permettre un développement complet de l'embryon! Alors peut-être que l'un ou l'autre des croisements n'est pas toujours possible? D'ailleurs il me semble que dans les cas de croisement calo/cacatoès, c'était le cacatoès qui jouait le rôle de la femelle. La taille de l'oeuf ne change pas, quelque soit le croisement, c'est la taille de l'oiseau à venir qui change! Il faut que je face ce post sur l'embryologie de l'oiseau!

Croupion rouge et catherines sont bien trop éloignées génétiquement pour donner des hybrides viables! Les hybrides s'observent avec des espèces qui vivent au moins sur le même continent! Croupion rouge: Australie Catherine: Amerique du Sud Je serais très étonnée qu'il en ressorte quelque chose! Les hybrides sont possibles entre conures, entre cacatoès, aras, poicephalus, inséparables... Les plus impressionnants sont sans doute: calopsitte X cacatoès (rosalbin) Et gris du Gabon x poicephalus (youyous et autres) celà dit, les jeunes sont viables mais souvent avec des malformations.

Non ça ne m'embête pas, au contraire! Pour le rappel, il faut associer un son avec un geste. Pour ma part un sifflement spécial, puissant et une main tendue. En général les oiseaux, intrigués finissent par venir voir. S'ils connaissent bien le "hop", c'est encore mieux. Dès qu'il viennent je les félicite et les récompense (grappe de millet). Ensuite je pointe du doigt un perchoir ou leur cage pour les inciter à y retourner. Comme au début ils ne peuvent deviner ce que le geste signifie, je les y amène. Dès qu'ils s'y posent je les félicite et récompense. Après quelques entraînement, le rappel devient systématique, et le retour aussi. Cependant il ne faut pas s'arrêter là, il faut pouvoir le faire en toutes circonstances. Quelque soit ma position, quelque soit la distance, quelque soit la hauteur, même s'ils ne me voient pas, ils apprennent à répondre au sifflement. Il faut aussi leur apprendre à ne pas me suivre quand je ne leur demande pas, c'est plutôt embêtant en rappel de devoir aller à un point et que l'oiseau nous suive avant même de commencer! Ce n'est pas comme ça qu'il va bien assimiler l'exercice. Quand ils viennent me voir sans que je les appelle (seulement en séance d'entraînement, ils savent faire la différence), je les repose sur leur perchoir. Ils comprennent très vite. J'admet que d'apprendre des ordres à des oiseaux, même si la séance est amusante pour eux, n'est pas quelque chose que j'aime particulièrement, un oiseau bien dans sa tête, bien apprivoisé et bien désensibilisé à certaines choses n'a pas besoin d'être "éduqué" avec des ordres! Il faut se comporter naturellement avec eux, en utilisant un langage qu'ils connaissent, de sorte qu'il n'y a pas "d'ordre" proprement dit, c'est une façon plus polie de leur demander. Par exemple, les oiseaux ne vont pas venir me voir si je m'éloigne d'eux et que je ne les regarde pas ou ne les appelle pas. Si je fais la même manœuvre et que je les fixe simplement, dans ce cas ils seront tentés de me suivre. Pour qu'ils me suivent en vol j'utilise ce principe associé à l'appel qu'ils connaissent, quand ils s'envolent sur de longues distances, je lance un sifflement d'appel qui permet de maintenir le contact et de contrôler la distance d'éloignement, même en plein vol, sans pour autant ordonner à l'oiseau de revenir immédiatement (ce qui est d'ailleurs difficile à obtenir en début de sortie où ils ont besoin de se défouler)! Pour le faire revenir à vue, il faut associer l'appel au geste, dans ce cas l'oiseau sait qu'il ne s'agit pas que d'un simple appel de contact, et il revient. Ce n'est pas une "corvée" pour eux de revenir, puisqu'ils ont tendance à le faire naturellement, même quand je ne fais rien. Sur de courtes distances je maintiens le contact en leur parlant, en les encourageant, en les félicitant. Régulièrement ils jette un coup d'oeil pour savoir où je suis (sur la photo on peut voir que Bluw me regarde). Et s'ils ne me voient plus alors ils appelleront et attendront une réponse qui leur permettra de me re-localiser. Les oiseaux réagissent énormément aux sons, même dans un brouhaha ils peuvent isoler les fréquences et reconnaître ce qui les intéresse. Je suis débutante avec ces 2 totos, et je n'encourage personne à pratiquer le vol libre, il y a toujours des risques, car en extérieur tout peut arriver! En extérieur je n'utilise pas de récompense comme le millet en grappe, seulement les encouragements oraux. Ils sont tellement excités en sortie que la nourriture n'est pas ce qui les intéresse le plus! Certains pratiquants "affament" (de façon contrôlée) leurs perroquets pour avoir un plus grand contrôle sur leur retour, les perroquets habitués aux récompenses type nourriture sont forcément plus attentifs quand ils sont affamés! Mais personnellement je n'aime pas cette méthode! Le niveau d'appétit de mes 2 loustiques m'importe guère! Je les habitue au fur et à mesure des entraînements à prendre du plaisir en dehors de celui de recevoir leur nourriture favorite! J'ai réussi à apprivoiser un inséparable sans recours à la nourriture, alors je pense qu'il est possible de pratiquer le vol libre sans ces méthodes radicales, douteuses et dangereuses si mal effectuées! La complicité n'est pas le plus important, c'est la confiance qui prime, à mes yeux ce sont 2 choses différentes.

Coucou! Pour répondre à tes questions Pookinette, j'ai mis à peine 3 semaines pour obtenir un rappel parfait, avec seulement 2 à 3 entraînements très courts chaque jour. Rien ne sert un entraînement intensif, les perroquets se lassent vite, et le but est aussi qu'ils prennent du plaisir à voler! C'est surtout la désensibilisation à l'extérieur qui est longue (4 mois). Dès qu'on obtient un rappel de 100% en intérieur (pas 99% mais bien 100%) alors on peut commencer dans d'autres conditions le rappel doit être identique quelques soient les circonstances: le lieu, la hauteur, les individus présents, ils doivent aussi me suivre quand je suis en mouvement, quand je courre par exemple. Le rappel et la complicité ne sont pas ce qui fait revenir un oiseau. Je suis bien plus complice avec Harvey ou Petite Jaune par exemple qu'avec Bluw et Lutin. Mais ils ont le profil idéal, contrairement aux autres, même si tout peut s'obtenir avec l'entraînement. Là j'ai arrêté les entraînements en dehors de la volière, je leur consacre moins de temps depuis que j'ai des soucis avec mes gris et une de mes calopsittes. Puis l'automne, hivers, pas les saisons idéales pour faire du vol libre. Pas avec des oiseaux débutants en tous cas.

C'est vrai que les ondulées ne sont pas les meilleurs candidats pour tenter ce genre d'expérience! En plus, les premières sorties seraient plus effrayantes qu'autre chose pour elles, si elles n'ont pas bien été habituées et désensibilisées! En pensant leur faire plaisir en ouvrant la porte, elles seraient paniquées au premier buisson qui remue! Certains éleveurs osent le faire en période de reproduction quand il y a des nids et des petits, mais toujours avec des oiseaux qui sont bien habitué à l'environnement et qui savent voler. Puis... c'est toujours un risque d'en perdre quelques unes! Pauvres perruches, si elles survivent, elles risquent de s'introduire dans le milieu au détriment de nos espèces locales. Les pigeons domestiqués descendent d'une seule espèce européenne: le pigeon biset. Donc pas d'impact négatif. Les pigeons sont sédentaires par nature et savent parfaitement se repérer (il semblerait que ce soit d'ailleurs grâce à un odorat très développé d'après des études récentes)! De sorte que même perdu dans un environnement qu'ils ne connaissent pas ils sont capable de retrouver le chemin du pigeonnier! Ce qui est impossible avec les perruches, et même les psittacidés en général qui ne peuvent retrouver leur maison s'ils ne savent pas à quoi elle ressemble vue du ciel!

Mes perrok' aiment surtout les jouets en cordes, bois coloré et bois naturel. Et quand il y a une petite clochette qui fait du bruit c'est encore mieux! J'achète aussi des panier en osier, en général destinés aux rongeurs et lagomporphes, c'est simple, mes oiseaux adore! Il y a aussi des jouets foraging pour rongeurs qui conviennent parfaitement. Tout ce qui est en osier ils en rafolent! Ce qu'ils aiment le moins: le cuir (ça dépend), les jeux en acrylique (ça c'est vraiment pas leur truc). Je n'arrive plus à en trouver mais les longs perchoirs corde en coton sont vraiment géniaux pour faire de grands circuits en intérieur! Ils préfère le coton au chanvre comme texture. Et le coton dure plus longtemps je trouve (surtout avec les insép')! Les airs de jeu suspendus en bois et cordes ils aiment aussi.Les échelles en branches naturelles (pour petits rongeurs), même les abris et parcs pour hamsters, c'est super.

Sur leboncoin ils vendent des cages rondes et inscrivent "très grande cage"! Déjà que les "trucs" vendus en animaleries ou sur les sites sont qualifiés de "grande cage"! Mais alors là? Peut-on vraiment faire plus petit quoi?! Je faisais comme toi Christiane, je répondais aux annonces jusqu'à ce qu'un type me réponde en me balançant mon nom, prénom, adresse et lieu d'étude... là ça m'a bien calmé...

Regardez ce pauvre pépère! Il n'a même pas 2 ans et il se pique déjà méchamment! La cage... sans accessoire... dans le regard du perroquet on peut lire beaucoup d'anxiété. http://www.leboncoin.fr/animaux/254598564.htm?ca=18_s Pareil pour celui-ci! 2 ans et déjà toqué jusqu'à la moelle! http://www.leboncoin.fr/animaux/254418170.htm?ca=18_s Encore une cage de m*rde!!!! http://www.leboncoin.fr/animaux/254401003.htm?ca=18_s

Ooooh!

En volière l'ambiance était tranquille, avec un petit concours de bâillement! Enfin... sauf notre duo Bluw et Lutin qui eux sont vraiment infatigables! Le temps était idéal pour une séance de vol libre, mais je préfère peaufiner l'entraînement! Lutin le coquin! ça rime et ce n'est pas pour rien!^^ Doudoue qui s'étire: Harvey qui grince du bec: Le clan des calos: Cajoue fatiguée: Juste en face, un couple au croupion bleu, ça pionce fort!^^ Granny à gauche, et Apple: Téthys qui s'étire... ...avant de rejoindre sa belle! Loulou rejoint Doudoue pour se faire câliner. Mr Blonde, le masque jaune vif du mâle se dessine: Pupule (Capsule), qui suit le mouvement général: Petite Jaune qui tente de séduire Loulou (position dite du planeur)! Fidèle à sa belle, Mr ne cédera pas! Petite Jaune n'est pas calmée pour autant (quand ils sont excités les inséparables hérissent les plumes de la nuque)! Séance câlin entre Harvey et Capsule. Miss Brown, cette fois c'est sûr, pas de masque en vue, c'est une femelle! Les 2 veulent un câlin... comment on fait?^^ Mr Pink à gauche, Mr White à droite. On se chamaille! Voilà qui inspire les 2 soeurs, cinnamon et Ananas! Conflit en flag'! Décidément ces 2 là... Rien de bien méchant, 2 soeurs quoi!^^

Coucou! C'est vrai que je ne parle pas souvent de mes touis et pourtant... je les adore ces petites bouboules plumeuses! Guismo est un mâle MAN de bientôt 6 ans, il est né chez moi, et il représente ma première expérience d'élevage et ma première expérience de MAN. C'est un amouuuuur de petit oiseau! Très curieux, gentil, actif, joueur, affectueux, il a une grande confiance en l'homme. A côté de ça il est indépendant et s'entend à merveille avec tous ses congénères! Aujourd'hui il ne reste plus que Platine, sa compagne. Platine est EPP, elle a 6 ans, c'est une animalerie qui me l'a donné car elle est handicapée. Elle ne se déplace pas normalement, elle a du mal à coordonné ses mouvements, ses pattes sont légèrement déformées. Mais pire que tout, elle ne sait pas voler! Elle est incapable de prendre de l'altitude. Ses ailes sont déformées, et trop petites comparée à la taille de son corps. Je pense que tous ces problèmes sont liés à une sur-sélection par les éleveurs. Elle a été cédé à l'époque en même temps qu'une catherine âgée aveugle et unijambiste qui a fini ses jours à ses côtés. Platine n'est pas aussi sociable que Guismo, elle est plutôt craintive, même si au fil des années, une certaine confiance s'est installée, elle n'a plus peur et se laisse parfaitement manipulé. Enfin, seulement en cas d'urgence évidemment!^^ Ce qui est curieux c'est qu'elle a toujours eu tendance à accompagner chaque oiseau en fin de vie, jusqu'à son dernier souffle! Je l'ai même surprise à les nourrir! Guismo au premier plan: Platine, elle mue en ce moment. Guismo avait tendance à la sur-lisser, suite à la perte de sa première femelle (adoptée chez un éleveur horrible, adepte du sur-lissage), il a mis très longtemps à s'en remettre. Cette mauvaise habitude tend à disparaître. Menu du jour: pommes du jardin, raisin, salade. Très vite rejoint par Platine! Ils sont trop craquants tous les 2! Il y a quelques semaines Guismo s'est fait attaqué par un rapace à travers le grillage, ce n'est pas la première fois que ça arrive... mais ce fut la dernière fois depuis que je les ai déplacé à l'abris des regards, c'est très rare de voir des rapaces par chez nous, alors quand ils décident de s'attaquer aux pioux, ça reste exceptionnel! Il garde quand même une vilaine cicatrice au niveau du bec et du front, mais ça se soigne doucement. Pauvre pépère!

De toutes façons je ne peux pas les installer à l'extérieur avec l'hivers qui arrive, les températures sont encore clémentes en ce moment... les mettre dehors la journée c'est tout ce que je peux faire! Leur changer un maximum les idées, programme différent chaque jour, foraging, enrichissement, jeux, exploration, entraînements... c'est tout ce que je fais en attendant de trouver une solution!

Il est superbe Zac! Arf, moi je suis fâchée avec les bourses! Cet été je suis tombée par hasard sur un marché d'animaux au Portugal, c'était immonde! Ils vendaient tout et n'importe quoi! Et dans le genre entassé... Les EAM étaient soit en liberté avec les ailes taillées ou soit présentés sur des perchoirs avec une ficelle à la patte, et ce que ce soit pour les aras ou les perruches! Pauvres bêtes, ils essayaient de s'envoler c'était horrible! Gautier doit connaître ça là-bas!

Dans un si petit espace ils risquent d'être encore plus agressifs. Qu'ils nous mordent m'importe peu, mais il est possible qu'ils soient agressifs entre eux! Et ça ce n'est pas un risque que je suis prête à prendre!

Si, c'est une bonne question, leur cage est déjà petite, un nichoir, même simplement posé au sol est énorme et bouffera tout l'espace! ça risque d'être trop difficile à gérer... donc pas une bonne idée! Les perroquets sont toujours très agressifs quand ils s'agit de nicher, ajouté à la petitesse de leur cage... je n'ose imaginer les dégâts... Même si on les laisse faire dans leur pièce, je doute que ce soit gérable, probablement qu'ils ne nous laisserons même pas entrer! Note positive du jour, Indie est bien plus calme qu'hier, peut-être que ça passe pour elle? Momo en revanche... c'est encore pire! Tant qu'ils n'ont pas de plus grand espace de vie permanente, la question du nichoir ne devrait pas ce poser en fait!

C'est sûr et certain il te reconnait! Les oiseaux ont une mémoire exceptionnelle. Il n'y a pas eu d'études sur la mémoire des perroquets, mais les corvidés sont capables de reconnaître le visage d'un humain qu'ils ont déjà vu une seule fois plusieurs années après! C'est bien d'investir du temps pour lui! Tu devrais conseiller aux vendeurs de lui mettre plus de jeux qu'ils renouvellent de temps en temps! Quitte à apporter les tiens s'ils refusent! Pauvre loulou...

A l'extérieur probablement... mais de toutes façons, ils devront ce contenter de couver! Pas de jeunes! Pas de jeunes! Surtout pas! J'ai peut-être trouver une autre alternative... j'en parlerai plus tard. Aujourd'hui ils ont passé la journée dehors à se prélasser au soleil. Mais là il fait moins bon, et il va falloir que je les rentre pour qu'ils passent une bonne nuit. Et c'est là que les ennuis commencent...

J'ai vécu une histoire similaire avec cette même espèce dans un j*rdiland! Pauvre pépère, les vendeurs en avaient peur, alors que moi j'en faisais ce que je voulais! Combien de fois je suis sortie de l'animalerie en évacuant toutes les larmes de mon corps! Ces cacatoès sont de vraies piles électriques, j'en ai gardé un pendant une semaine, ils sont très actifs, sans arrêt en mouvement à vouloir jouer, explorer! J'adore ces cacatos! En en plus leur cri est loin d'être aussi puissant que ceux de leurs cousins! Un jour, je suis retournée à l'animalerie et il avait été vendu.

Oh pauvre pépère! Sa cage est juste immonde! Gautier, ce n'est pas un cacatoès Goffin, mais un cacatoès oeil nu (Cacatua sanguinea pastinator). Comme l'a dit Marine, il faut que tu arrives à sensibiliser les vendeurs!