Alice1111

Il me semble pourtant que Coquerelle et bien d'autres généticiens désignent Co comme un "restricteur de noir", me gourre-je ? Et Co en présence de Db, Pg et Ml est responsable du liseré simple de la Sebright sur base E^R... Il a donc bien un effet en présence de E^R.

Topaze, ce "saumon"-là est comme chez la faverolles, un "froment argenté"

OK... j'attends les photos, mais a priori cela me fait penser à des froment porteur de perdrix, argentés à épaules rouges, maillés ! e^Wh/e^b S/s+ Pg/pg+

Elles sont trop classe, ces show girls

Pour petitelfe : Pourquoi penses-tu que tes coqs sont saumonés ? On ne peut pas distinguer visuellement les coqs froment doré, saumon doré et perdrix doré par exemple... Comment était leur duvet à la sortie de l'oeuf ? Yeux maquillés et 3 lignes sur le dos ?

Au locus E, on peut avoir (chez un coq) e+ ou e^Wh ou e^b sans que cela fasse une différence visuelle. Pourquoi faudrait-il co+ au locus Co pour que la zone pyle porte du rouge ? Co agit seulement sur le pigment noir en le repoussant à l'extrémité de la plume, et n'a pas d'effet sur le rouge... Le blanc récessif dilue le doré s+ et le noir, donc a priori les reflets rouges pourraient venir d'un autre gène rouge...

De quelle race s'agit-il ? As-tu des photos ? Le "maillage" vient du gène responsable des liserés simples ou multiples Pg et n'a rien à voir avec les gènes saumon doré e+ ou perdrix e^b. C'est un gène dominant. Ensuite, croiser, tu peux toujours, mais cela dépend de ce que tu veux obtenir (coloris homologués ou pas).

Pour cette année, le BCF et la SCAF elle-même sont en rupture de stock pour la plupart des diamètres de bagues 2008. Des membres du forum peuvent peut-être te dépanner ? Pas moi hélas, j'ai bagué mes derniers poussins avec des bagues de 2007, c'est tout ce qui me reste (mais si jamais tu ne trouves pas mieux, j'ai du 14 et du 16 mm en rab').

Pourquoi parles-tu de pénaliser les expos avicoles, alors que le gouvernement français n'a encore pris aucune mesure pour changer le niveau de risque actuel qui est "faible" depuis avril 2008 ? http://www.grippeaviaire.gouv.fr/article.php3?id_article=111 Pour le moment, il y a quelques cas en Allemagne, les précautions sont prises pour que la maladie ne s'étende pas (tant mieux !), nous saurons dans les prochains jours s'il y a des conséquences chez nous. En principe, on devrait passer au risque "modéré", qui permet tout de même l'organisation des expos et rassemblements avicoles dans toutes les zones "non humides", qui représentent la majeure partie du territoire français.

Vue ta description pour les épaules rouges des brahmas, je pense qu'il s'agit plutôt du gène dominant "rouge autosomal" Ar+ (dont l'existence semble prouvée par l'expérience de certains éleveurs étrangers, mais reste encore à admettre par la communauté scientifique), et non pas du doré lié au sexe s+ allèle de S. Car s'il n'y avait que ce doré s+, il partirait en effet en F2. Ton coq sur la photo ci-dessus ne peut-il pas être blanc récessif, avec quelques "rejets" de rouge sur la zone pyle ?

Concernant la traduction "jaune" au lieu de "orange", je l'ai signalée à Henk maintes fois mais il n'a jamais fait le changement... J'essaierai d'en remettre une couche un de ces jours ! Les coqs froment, saumon et perdrix d'une même race sont tous identiques, seules les poules ont un plumage différent. Il faut donc bien connaître sa souche pour savoir ce que l'on a, si plusieurs de ces variétés existent dans une même race. Les coqs issus du croisement saumon doré x saumon argenté ou l'inverse sont appelés "saumon argenté à épaules rouges" (ou "à dos orange"). Cette variété est homologuée dans certains pays et pour certaines races. Leur camail et leurs lancettes sont blanc jaunâtre, avec les plumes claires des ailes de couleur orange, rougeâtre ou brunâtre au lieu de blanches chez un spécimen argenté. Voici quelques exemples : (merci de copier-coller les liens entiers, la présence de l'apostrophe crée un bug sur le forum) Naine hollandaise saumon doré : http://www.hollandsekriel.nl/kleurslagenpagina's/patrijs800600.htm Naine hollandaise saumon argenté : http://www.hollandsekriel.nl/kleurslagenpagina's/zilverpatrijs800600.htm Naine hollandaise saumon argenté à épaules rouges (=coq "orange") : http://www.hollandsekriel.nl/kleurslagenpag's/roodgeschouderdzilverpatrijs800600.htm Autre photo (expo d'Avignon, coq de ludo3084) Ce dernier ne doit pas être confondu avec le saumon doré clair (porteur du gène ig qui dilue le doré en crème) qui existe chez le coq et la poule : http://www.hollandsekriel.nl/kleurslagenpagina's/geelpatrijs800600.htm Sabelpoot saumon doré : coq / poule Sabelpoot saumon argenté : coq / poule Sabelpoot saumon argenté à épaules rouges : coq avec des poules saumon argenté Sabelpoot saumon doré clair Je ne sais pas ce que cela donne chez les "froment" !

??? Blanc sale = Bl/Bl OK Bleu = Bl/bl+ Noir = bl+/bl+ e^b n'est pas un allèle du bleu mais un autre gène (perdrix).

Je confirme, même si ce phénomène est plus ou moins accentué sur certaines races, qu'il y a souvent peu de différences visuelles entre le coucou bleu et le coucou noir, notamment chez les poules qui sont toujours "coucou foncé".

Il faut aussi comprendre qu'à chaque échantillon testé, on obtient des résultats différents. C'est ce qu'on appelle la fluctuation d'échantillonnage. Si tu veux faire un essai, lance 10 fois une pièce et note combien de fois tu obtiens pile ou face. Puis recommence 10 fois, puis encore 10 fois. En principe, le nombre de piles et de faces obtenues ne sera pas toujours identique. Cela dépend de l'échantillon étudié. Si l'échantillon est petit, on peut même obtenir des résultats radicalement opposés. Mais plus l'échantillon est grand, plus on est proche des probabilités théoriques (si l'on parle de génétique par exemple).

Merci Catherine pour cette présentation. La limousine est une race régionale magnifique, merci à toi de l'avoir préservée à ton niveau pendant quelques années. J'espère de tout coeur que tu trouveras un autre passionné pour reprendre le flambeau et continuer ta souche.

On voit que l'âge, les accidents de la vie et les intempéries sont passés par là, mais je trouve tes sujets encore très majestueux et leur plumage est bien caractéristique du noir cuivré...

Le principe est très simple pourtant : pour qu'un sondage d'opinion soit représentatif, il est nécessaire de le faire auprès d'un grand nombre de personnes. pour que la répartition des couleurs chez les poules et coqs issus d'un même accouplement corresponde à peu près à ce que nous enseigne la génétique, il est nécessaire de faire naître un grand nombre de poussins. Il existe en statistique des critères pour calculer le nombre minimal de personnes à interroger ou de poussins à faire naître pour que les résultats obtenus soient fiables à 95%.

Depuis l'année dernière, la régionalisation du risque et des mesures de précaution devrait permettre la tenue des expositions non situées en zones humides.

Très sympa le petit caillouté ! J'en connais deux qui vont être ravies.

En effet, cela ternit l'image prestigieuse que certains veulent se donner...

Si on parle du même éleveur, tu n'es pas la première à avoir des "rejets de caillouté" un an ou deux après dans la descendance ! Tous les éleveurs, jeunes ou anciens, débutants ou expérimentés, devraient avoir à coeur de bien préciser les gènes dont les sujets qu'ils vendent peuvent être porteurs ! Du moins quand ils vendent à des personnes qui se soucient de sélection avicole, parce que sinon, le cadeau peut être empoisonné.

Tu as raison Catherine Ludo, on veut bien aussi les photos des poussins/jeunes à différents âges, on n'est pas sectaire

Merci Et maintenant... des photos ! des photos ! des photos !...

Ca y est, j'y suis ! (maintenant tout le monde sait que j'ai le cerveau lent quand arrive le vendredi...) L'expérience de ludo3084 illustre, selon moi, ce que l'on appelle en statistiques la fluctuation d'échantillonnage sur de petits effectifs. Les accouplements suivants donnent théoriquement : Coq saumon argenté à dessins bleus x poule saumon argenté à dessins noirs => 25% de coqs saumon argenté à dessins bleus 25% de coqs saumon argenté à dessins noirs 25% de poules saumon argenté à dessins bleus 25% de poules saumon argenté à dessins noirs et Coq saumon doré à dessins bleus x poule saumon doré à dessins noirs => 25% de coqs saumon doré à dessins bleus 25% de coqs saumon doré à dessins noirs 25% de poules saumon doré à dessins bleus 25% de poules saumon doré à dessins noirs Or il se trouve que sur une vingtaine de jeunes (si je me souviens bien), ludo3084 a obtenu : Accouplement 2 : environ 50% de coqs saumon doré à dessins noirs et environ 50% de poules saumon doré à dessins bleus C'est là que les statistiques interviennent. Les pourcentages expérimentaux se rapprochent des probabilités théoriques seulement lorsque l'effectif de l'échantillon est très élevé. Souvent, lorsqu'on étudie un phénomène de manière empirique (exemple : intentions de vote aux élections) on se limite à un échantillon de quelques centaines à quelques milliers d'individus, permettant d'avoir un intervalle de confiance de 0,95 (95% de chances que les pourcentages expérimentaux soient "justes"). Sur un échantillon de 20 individus, ou même 50 individus, la fluctuation d'échantillonnage est tellement grande que l'on peut obtenir 100% de ceci ou 100% de cela sans pouvoir en tirer de conclusions générales. Dans l'étude publiée ce mois-ci par le BCF sur la variété caille, le nombre d'animaux étudiés a été de plusieurs centaines. Les résultats observés ont donc une valeur statistique. Quelques dizaines ne suffisent pas.

Les hollandskriels d'Ourga sont bien des saumon doré à dessins bleus, il n'y a pas de porteurs de doré dans ce que j'ai vu. Cela ne répond pas à ma question Quels sont les résultats alors ?