Michele11

je suis quelqu'un d'autoritaire , enfin plutot main de fer dans un gant de velours, je sais gerer les chiens (pour m'être occupée de bullmastiff et dogue allemand qui sont loin d'être des chiens cool entre eux je sais ce que c'est) et pourtant je me pose la question Si j'ai bien compris en lisant vos posts , vous avez toujours vécue avec des gros chiens ayant du caractére, vous avez certainement acquis une connaissance des chiens.Si vous habitez dans une maison avec jardin , que votre conjoint ou vos enfants ,si vous en avez, sont respectueux des chiens .Si vous ne vous faites pas de "romantisme"en pensant que votre AA sera sociable en toute occassion avec ses congénères comme il sait l'être avec vous, et que vous pouvez inviter n'importe quel chien chez vous en exigeant que votre chien le tolére. Que vous faites attention aux gestes maladroits des gens ou des enfants que vous invitez chez vous et que vous ne prenez aucun risque (j'ai entendu parler d'un homme de 30 ans qui venant rendre visite à sa mére et dont le AA male était couché derriere le canapé, se mettre à 4 pattes pour embrasser le chien sur le nez : évidemment il y a eu morsure....et cela s'est mal terminé pour le chien!!!les hommes ont le droit de faire toutes les conneries mais pas les chiens). si vous acceptez les contraintes liés à ce type de caractére sans flipper au premier grognement , vous pouvez trés bien gérer un male entier si vous désirez faire des expos. En revanche si vous vivez en ville , et que vous voulez une vie cool sans avoir à surveiller constamment si un autre chien sans laisse ne vient pas provoquer le votre, si vous voulez être plus tranquille vis à vis des gens que vous invitez , alors castrez le ou prenez une femelle qui peut parfois être un peu plus facile car toutes ne le sont pas. Et si elle est stérilisée pour les mêmes raisons, elle peut au moins faire des expos.

je roule en Clio et bien charlotte moi c'est la logan de Dacia et j'attends pour la prochaine la low cost indienne, :Ejè: moi aussi je préfére mes chiens.... Chacun tourne autour de son petit nombril et au final c'est la merde!!!(pardonnez moi l'expression) qu'est ce que ça peut faire de steriliser son chien si il n'est pas fait pour la reproduction? C'est le même chien, on vous demande pas de l'euthanasier tout à fait d'accord, c'est comme ça que certaines races ont été interdites ou mise en catégorie. Les éleveurs et les propriétaires d'AA sont tous responsables et solidaires de l'image que doit véhiculer l'AA. Le role de ceux qui ont le plus d'expérience c'est d'essayer de la partager avec ceux qui découvrent cette race et ses contraintes. moi je préfére un AA de compagnie ,castré, heureux de vivre au milieu de sa famille, pouvant plus facilement être laché (car plus souple de caractére et plus obéissant)et jouer avec ses congénéres qu'un AA tenu en laisse , muselé, et ne pouvant plus être sorti que par le maître car il est devenu trop fort à tenir par sa maîtresse; Ne vaut-il pas mieux un chien castré qu'un chien euthanasié quand une fois adulte il n'est pas gérable par ses propriétaires ou que ceux ci ne supportent plus les contraintes qu'un chien au caractére entier impose. la museliere imposée par la loi n'est-elle pas une contrainte peu agréable pour le chien et qui de plus désigne au yeux du public le chien ou la race comme méchant. En effet la castration volontaire de quelques chiens de "famille" pourrait être l'avenir par rapport à l'interdiction pure et simple de certaines races et comme un moment on a pu le craindre tous les chiens audessus de 25kg. Maintenant si la castration provoque tant de réaction, je pense que cela vient de notre tempérament méditérannéen, et que l'on a tendance inconsciemment à véhiculer nos fantasmes au travers du chien. Ouh lla la la la , je vais encore me faire des copains!!!! Il y a 20 ans en arriére , si j'avais eu l'info et si je l'avais écoutée , j'aurais évité à mon pauvre mais extraordinaire batard de la SPA, de tomber dans un piége à renard et de rester boiteux à vie : tout cela pour aller rejoindre la chienne de la ferme d'à coté. Mais je l'avais simplement stérilisé, croyant qu'un chien était heureux quand il pouvait vivre sa vie de chien. Mais on est au 21 eme siecle et les enfants ne jouent plus sur les place des villages, c'est devenu trop dangeureux et les chiens ne doivent plus créer de nuissances pour éviter de finir saissis à la fourriére!!!

si on oblige les maîtres a castrer ou stériliser il n'y aura plus de "bon bâtard" Maité, on n'en est pas rendu là; Un bon batard ce n'est pas un croisé de races difficiles tant sur le point de la repro que du caractére, mais le bon chien de nos "campagnes" comme cela exciste depuis toujours et dont les origines sont difficilement perceptibles. Un croisé de races à caractére risque même d'être dangeureux car le mélange peut donner un chien au caractére "instable" La castration à la quelle je pense, vise plutôt à rendre le chien facile à vivre en famille et en société alors que sa reproduction n'est pas indispensable ni parfois souhaitable. Depuis le temps que j'élève je vois trop de gens qui se compliquent l'existence et qui sont même dépassés par leur chien . Ils auraient eu une vie si agréable s'ils avaient fait castrer leur chien à temps et dans certains cas ils n'auraient pas eu à l'abandonner . Voila ce que j'essaye par dessus tout d'éviter. Regarde comme Keiko est heureux avec Jan et Zaza. cela fait plaisir à voir et vous êtes tous d'accord quand vous le voyez jouer en total liberté avec toutes sortes de chiens.

Faut pas rever tres peu de particuliers qui font reproduire, ne sont pas PASSIONNES par la race sinon ils feraient un minimum de recherche sur les pedigrees et inscriraient leurs portées au LOF... mais non biensur il faut y passer du temps et de l'argent pour avoir une portée saine! Et la sélectionner coute cher en plus , beaucoup se contentent de simplement reproduire, parfois par manque de connaissance mais pour d'autres par désir de gains;c'est possible parcequ'ils vendent à des gens ignorants et pour qui un chien en vaut un autre, un peu comme on achéte une "clio". Dans ta logique, je peux pas acheter une bagnole à 40000 €, je peux pas payer le carburant ou l'assurance ou les réparations, alors je n'ai pas le droit de conduire ? ... Sérieux ? c'est pas pour ça que je peux pas acheter une caisse à 3000 €, elle sera peut-être moins bien mais si elle me correspond, je gène qui ? et ben oui la bagnole à 40000€ c'est l'AA et la caisse à 3000€ c'est un bon chien croisé et rustique;On peut avoir un chien mais si on veut un chien de race, plus difficile et plus couteux à élever qu'un simple batard, il faut y mettre le prix C'est normal aussi qu'un chien pur race soit plus fragile qu'un batard, car la sélection génétique plus ressérée exprime et fixe un certains nombre de qualités(celles que l'on veut voir apparaitre sur le physique et sur le caractére) et fixe malheureusement et inévitablement un certain nombre de défaults. il faut connaitre les points faible de la race que l'on désire et faire avec : ainsi la laxité pour les AA, ou leur caractére dominant semble inhérant à la race; Moi perso, je m'en fou d'avoir un 4x4, une bonne logan fait mon bonheur total, et je lorgne même sur la prochaine voiture indienne!!!et je vais pas me sentir frustrée si je n'ai pas la derniére voiture à la mode (je n'en aurais pas les moyens de toute maniere. Alors pour les chiens c'est pareil, cela coute trés cher de sélectionner, pourquoi vouloir un chien de race si on ne peut pas faire face à son achat et à son entretien qui coute plus cher que celui d'un bon batard . ce qui est extraordinaire c'est que les particuliers imaginent que le prix d'achat d'un chiot va droit dans la poche de l'éleveur, mais que reste t-il quand on a retiré le véto, les croquettes, le cout des reproducteurs (les importations de nouveaux et bons chiens coutent une fortune) ou des expos , les installations ..surtout quand la reproduction en AA reste difficile (peu de chiots et peu de portées par chienne) Et puis on peut toujours trouver un chien qui a des défauts et que l'éleveur vend moins cher. Perso je n'ai pas l'impression de faire des prix excessifs .....

et puis a terme, si t as pas 800 900 euros pour avoir ton chien, tu pourras pas, ce sera un signe exterieur de richesse, ou un pas de plus vers la loi du fric là ce n'est pas un argument, j'ai vécu pendant plus de 30 ans avec des batards ou des types Fox, sans en souffrir du tout et bien au contraire et sans les faire reproduire non plus; Le dernier en date venait de la SPA Personne n'est obligé d'acheter un AA . Le choix de prendre une race entraine certaines contraintes que tout le monde n'est pas prét à respecter; Et puis quand on a une formidable chienne AA, qu'on voudrait donner dans une famille aimante... on a beaucoup de mal à trouver . quand à la reproduction de male chez les particuliers, elle est extrémement marginale et si je pousse à la castration c'est uniquement pour des questions de caractére. C'est dailleurs pour cela que le gouvernement californien a pondu cette loi. Aux USA, quand on achéte chez un bon éleveur ,un chien pour la compagnie , dont le prix est modéré, il est vendu avec obligation de castration. En France , ce sont souvent les moins beaux chiens ,vendus bradés, qui reproduisent chez les particuliers....alors que ceux qui ont de l'argent et qui ont achetés les plus beaux , ne font pas de portées c'est rageant tout de même.

Un samoyede adopté par un particulier passé LOF à titre initial pour faire de la compétition en traineau, qui a fait toutes ses radios et tests nécessaires, confirmé, il a même eu un test ADN ... Tout a été payé par un éleveur qui voulait une saillie de ce chien et depuis il a fait 2 saillies de plus chez différents éleveurs ... Sont vraiment pas sérieux ces éleveurs de samoyèdes, de vrais "oufs" ! Je connais bien le probléme des titres initiaux pour l'utiliser régulierement en Berger d'Anatolie car la Turquie n'ayant pas de LOF, il est necessaire et obligatoire d'y recourir; il y a plusieurs cas de figure : j'ai le cas d'une chienne non LOF (mais avec des origines connues) issue de 2 parents inscrits VDH c'est à dire LOF allemand, dont la généalogie est connue sur 4 générations de chiens vivant en Turquie, avec 2 parents et 2 grands parents radiographiés. Le pére a déja reproduit et je connais tous les résultats de ses descendants (actuellement dans différents pays) avec 3 femelles différentes (à part un C , tout le reste est A); de même que les résultats des fréres et soeurs seront connus par tous dés que les chiots seront en âge d'être controlés. Il y a donc un véritable travail fait sur le plan international pour suivre cette lignée. Un autre cas , plus délicat: un chien non LOF dont on a aucune connaissance des antécédents, même s'il est A en dysplasie, que sait-on de ses parents. Si on connait les modes de transmition de la dysplasie pour ne parler que de ce probléme , un chien peut-être indemme mais porteur et donner de la dysplasie sur ses descendants; J'ai suffissamment vu cela en Anatolie pour en mesurer tous les risques. Dernierement un éleveur (débutant) est parti, bille en tête avec un male A, à titre initial, et une femelle A , il a réussi à faire 3 portées dans l'année!!! (sans commentaire) et il a gardé des chiots (4 ou 5 )issus de ces portées, 2 premiers résultats de lecture de hanches : 2 chiens D!!!!! que lui réserve les autres radios?.... Le TI demande beaucoup de prudence et le risque doit-être pris si le chien apporte quelque chose d'exceptionnel à la race. Les chiots doivent être testés avant de recommencer le mariage. Ou la lignée arretée si les problémes sont trop nombreux. Quand déja on élève avec du LOF , et qu'on radiographie à chaque génération et que par hasard un chien issue d'une lignée indemme s'avére dysplasique, on subit les critiques acerbes et on est vite accusé de toutes les mauvaises intentions ...alors que dire quand on va chercher un chien dont on ne connait rien; Un éleveur doit se renseigner le plus possible pour savoir les risques que l'on peut rencontrer sur les lignées qui l'interessent, avec le vrai TI (sans origines connues) c'est le plongeon dans le vide sans parchute..... J'arréte car je vais paraitre trop sérieuse encore :Ejè:

Charlotte d'après ce que j'ai compris, Samantha ne fera reproduire Keiko que si elle arrive à le faire inscrire à titre initial et à ce moment là il sera LOF. j'ai l'impression que Charlotte a trés bien compris, :*1: car même si le chien est inscrit ,on ne saura jamais qu'elles sont les origines de ce chien.

Michele, chacun a le droit de decider du sort de son chien. hélas oui le chien est considéré par la loi comme un objet et la seule personne qui peut le "protéger" c'est son maître. Encore faut-il qu'il en soit capable. car en cas de probléme ,ce n'est pas le propriétaire qui joue sa vie mais bien le chien. l'Akita est sur la liste des chiens dangeureux en belgique et si j'ai bien compris c'est le maire qui est responsable de la sécurité.....donc au moindre probléme votre chien sera saissi. Un Akita qui se fait agresser 1 ou 2 fois par un autre chien fera de l'auto défense systématique et vous ne pourrez plus le tenir en laisse (sur les photos votre chien semble petit, ce sera plus facile peut-être) Vous habitez en ville donc il faut le sortir réguliérement .......Et si les remarques directes mais softs que je vous ai faites vous chagrinnent à ce point , il va falloir vous endurcir quand vous aurez à faire aux remarques désobligeantes des gens que vous croiseraient dans la rue et qui auront peur de votre chien. C'est à cause d'incidents ou d'accidents que certaines races sont interdites ......et j'aime l'AA , et je ferais tout pour le défendre. Maintenant c'est vous qui depuis le début parlez de reproduction depuis votre arrivé sur mle forum. Moi je parle de sélection, alors permettez moi de ne pas être d'accord avec vous .Mais j'ai le droit aussi de défendre mes convictions. Et chacun le fait à sa maniére; ...Kaito a beaucoup moins "explosé" que son frère niveau physique.....mais est-ce à cause de la castration? ?Je crois que c'était déjà un petit modèle à la base, mais la castration n'aide pas.... tout ce que j'ai pu apprendre sur la castration c'est que si on la pratique jeune cela a tendance a faire grandir (il n'y a qu'a regarder les chats) donc le probléme de Kaito ne devrait pas venir de là. quand au poids que peuvent prendre les chiens ou chiennes castrés il suffit de donner une bonne alimentation, j'ai certains chiens ici non castrés qui ont tendance à l'obésité si je ne surveille pas la ration!!!!!

Mais Maité, ne te fais pas de soucis, il n'y a pas d'éleveur sérieux qui prendra un chien à titre initial en saillie.....

Mais je ne vous ai pas agréssée, je vous ai simplement parlé directement , sans prendre de gans. vous vivez en appartement, vous avez des difficultées avec une petite chienne batarde et vous ne lisez pas ce que certains ont écrits sur le forum concernant les difficultés qu'ils ont à gérer un AA male. Mais j'oublie bien sur que ce qui vous interesse avant tout c'est de faire des saillies!!!alors évidemment .......

Et bien un bon conseil: changez vite de véto car ses connaissances datent davant la préhistoire, il devrait se mettre à jour car toutes les études véto faites aux USA depuis quelques années démentent totalement ce qu'il vous a affirmé. J'ai certains AA ou Anatolie castrés, ils n'ont rien de claquette éfféminées, et leur caractére restent souples et joueur. Maintenant c'est votre probléme, vous me paraissez bien débutante dans le domaine canin et si vous n'arrivez pas à le gérer plus tard , et qu'il provoque un accident vous verrez avec votre véto pour le faire piquer!!!!!!

bbienvenue

C est vrai qu il y a rarement des générations spontanées de chiens dans nos jardins, et qu il faut bien qu un jour quelqu un nous fasse connaitre les choses, c est de l acquis pas de l'inné chez le particulier comme chez l eleveur Je perçois dans ces propos une certaine malice!! :Ejè: : L'élevage est beaucoup plus complexe que les particuliers veulent le croire , c'est un peu comme si un enfant qui a appris ses tables de multiplications pense tout savoir des mathématiques :Ejè: . Bien évidemment on peut apprendre beaucoup de choses, comme la construction ,les particularités des standards, le mouvement etc... .Pourtant, il y a aussi quelque de plus qui font les bons éleveur , quelque chose qui ne s'explique pas toujours facilement avec des mots et qui vient avec l'expérience, avec beaucoup d'expérience et d'observation, ainsi qu'un grand sens critique. Il faut voir beaucoup de chiens et se tromper souvent avant d'acquérir cette expérience.....il faut donc élever beaucoup....et surtout rester humble, car rien n'est jamais acquis définitivement. Alors avant qu'un simple particulier ,qui achète un chien tout les 10 ou 15 ans, ou qui fait une portée pour se faire plaisir ou encore 1 fois par an pour se faire de l'argent ,puisse comprendre et savoir sélectionner!!!......Si au moins il a la chance d'avoir acheté un beau chien , il peut se faire plus facilement l'oeil.....Dans le cas contraire comme il aime tellement son chien ,il est incapable de voir les défauts . Il n'est pas toujours facile d'acheter un très bon chien à un éleveur de renom qui préférera céder ce chien à un connaisseur qui lui ,saura sortir le chien et le mettre en valeur ..Et ce particulier pourra -t-il faire les bons mariage et sélectionner les meilleurs chiots? Beaucoup de chiens célèbres sont détenus en copropriétés entre grands éleveurs qui travaillent ensemble. Mettre en valeur un chien dans les grandes expos coûte très cher. Chevaloupsgreg a obtenus certains sujets non parceque c'était un petit particulier mais au contraire parceque c'était un élevage connu à son époque.De bons éleveurs confient certains chiens qu'à certaines conditions , entre autre : la valorisation en expositions, l'échange de lignée, le plaisir de travailler avec un autre connaisseur etc. Je suppose aussi que tu connais parfaitement la politique de sélection de l'eurasier par les ou surtout le club allemand le plus connus....ce qui complique sérieusement l'introduction de nouvelles lignées en France. Voila le scénario habituel de l'évolution des races : dans un premier temps la race est construite par des "spécialistes" , lorsqu'elle est suffisamment attirante et qu'elle commence à plaire, elle intéresse alors les éleveurs (bons ou mauvais),y compris les petits éleveurs particuliers.Enfin dans un troisième temps elle est reproduite en masse par des particuliers qui ont acheté un chien souvent destiné à la compagnie et qui décide de marier ce chien ou cette chienne à celui du voisin qui lui aussi a beaucoup de défauts....la race dégénère (aucune race n'est stable, elle doit être sélectionnée à chaque génération....à condition qu'on connaisse bien la sélection et qu'on sache faire les bons choix) Elle tombe dans l'oubli au yeux du grand public car les défauts finissent par l'emporter sur les qualités . Quand la mode est passée , la race continue à être sélectionnée par les vrais passionnés de la race pour éventuellement retrouver des dizaines d'années après une nouvelle vogue. Pour résumer : la différence entre un particulier et un bon éleveur (en dehors de la connaissance qui elle aussi s'acquière sur le tas ) c'est l'expérience qui elle ne s'obtient qu'en élevant . Une seule portée par an demanderait d'avoir plusieurs vies devant soi.Un petit éleveur -amateur a donc tout intérêt à être conseillé par un éleveur plus chevronné. Dix ans pour bien connaître une race est à peine suffisant. Pourtant il ne faut pas oublier ceux qui pourraient élever pendant 100 ans , sans jamais rien apprendre mais on trouve ça dans tous les domaines de la vie ....

Sur la base de ce calcul combien y a t-il de lignée d'AA en France? certainement pas beaucoup. Ce qui m'avait interessé au début c'est d'avoir plusieurs chiens de lignées différentes que j'ai pu marrier ensemble mais j'ai maintenant du mal à trouver quelque chose qui ne soit pas trop consanguin;

Les pédigrées se recoupent forcément vu le peu d'AA et le peu d'importation en France Je ne parle pas de la France mais de l'Angleterre , de l'europe et même des USA ou du moins des élevages présent sur Internet. comment créé une autre lignée? voila enfin une bonne question.....on considére qu'il n'y a plus de consanguinité quand il n'y a pas d'ancétres communs sur 5 générations. Ainsi pour reconnaitre les races anciennes ou nouvelles ou recréés comme le Broholmer, la FCI demande au pays d'origine d'avoir 8 lignées différentes sans consanguinité sur 5 générations. Dans le cas du Brohomer , race reconstituée avec entre autre du berger d'Anatolie, la sélection des mariages s'est faite par ordinateur pour arriver à créer ces 8 lignées différentes et obtenir la reconnaissance de la FCI.

mon eurasier vient d un particulier et génétiquement ils ont réflechi leur mariage, ce particulier a repris les origines et les conseils de l'élevage des Chevaloupsgreg avec lequel elle s'était "associée". Sans celui là ,elle n'aurait jamais eu ou connue ces origines. Et pour avoir connue l'éleveuse des Chevaloupsgreg, je sais à quel point il était difficile aussi d'avoir du sang nouveau en eurasier Ce n'est pas donc l'exemple type. Pour le handleur : c'est le résultat de l'enjeu financier qui accompagne le gagnant de cruft, c'est à dire que le chien gagnant va vendre beaucoup de chiots et de saillies uniquement parcequ'il a gagné Cruft. C'est donc la demande qui créé l'offre. les produits issus de ces champions sont vendus à des petits éleveurs ou petits particuliers faisant de l'élevage (les gros élevages professionnels toutes races qu'on appelle puppy farms ne se donnent pas souvent les moyens d'investir dans des chiens de qualités) Mais le probléme commence quand on trouve systématiquement, sur les pedigrees des bons éleveurs,les mêmes origines. Et c'est cela qui m'inquiéte; avant Internet, et l'insémination en semence congelée ,les mêmes champions n'étaient pas aussi utilisés sur le plan international. Le phénoméne s'accélére à grande vitesse.

pourquoi donc? les expo peuvent par exemple privilegier certains types, certes; mais apres l influence des expo sur la variabilité du cheptel d'élevage? les expos internationales permettent peut etre de nouer des contact et des imports? je sais pas, mais bon je suppose que les elevage gerent leur shémas génétiques, en chien comme en porc ou bovins, la faiblesse d effectif d une race complique un peu les choses, mais une bonne coordination..... et non rien à voir avec les bovins qui sont dans les mains de techniciens bien que ce ne soit pas la panacée (vu le nombre d'espéces rustiques au bord de l'extinction car pas assez productives pour notre époque), l'élevage canin est dans les mains de ceux qui reproduisent ou achètent. surtout depuis quelques années on commence à voir les résultats de la championnite. c'est à dire la reproduction par un petit nombre d'étalons trés titrés qui au lieu d'élargir le pool génétique le restreignent de génération en génération. On en voit les résultats en Inu avec les nombreux cas de VKH ou AS. Mais ce genre de problème menace à terme toutes les races. La sonnette d'alarme a été tirée par les généticiens de nombreux pays mais l'humain est sourd comme d'hab, et l'on préfère admirer et acheter des fils de champions. Il n'y a pas d"organisation" ou de "méchants éleveurs" , il y a une pression générale qui veut que le look soit primordial à notre époque . hors pour être certain de sortir "d'excellents chiens" et de répondre à l'attente des acheteurs , la consanguinité est nécessaire, autrement ce n'est que du hasard comme au loto. Il ne faut pas toujours charger l'éleveur, je sais que c'est facile, d'abord parceque la majorité des chiens est produite par des petits particuliers-éleveurs qui n'ont aucune approche génétique, ou pas assez de connaissance de la race , et que aucun éleveur ne peut travailler seul, il est obligé "d'utiliser" le patrimoine existant dans la race .Mais pardessus toutes ces considérations ,c'est la demande du public qui créé l'offre. Le chien et la chienne qui ont gagné Cruft cette année étaient présentés par un top handler que l'on a fait venir tout spécialement des USA. L'enjeu est donc à la hauteur des frais engagés!!!!

Pour trouver du sang nouveau c'est juste désespérant; Le numéro 5 est le propre frére de mon Alex le numéro 3 est le pére de mon Kevin's Dream Copy rigth Les numéros 1 et 4 ont beaucoup en commun avec mes lignées la mére de la femelle n° 1 est la soeur de Quincy'(pére de mon V.I.P.) et son pére a beaucoup en commun avec ce que j'ai aussi. Pour la femelle n° 2 encore pire; bref , je m'inquiéte pour la variabilité génétique des AA.....je sais que cette race s'est construite à partir d'un nombre restreint de sujets mais j'ai peur que la pression des expos et la championnite n'agrave encore le phénoméne. quand au coté subjectif des jugements, c'est l'éternel probléme....avec celui de la compétence des juges, que ce soit en Angleterre mais encore plus en France ou peu de juges ont élevés et connaissent bien la race.

tu devras juste payer l'inscription (ça varie entre 20 et 35€ je crois Il y a longtemps que tu ne t'es pas inscrite en expo , Maité, c'est plus de l'ordre de 38€ maintenant :*1:

Il suffit d'un peu de patience Barbara, les résultats seront d'ici peu sur Cédia

voici ce qui est écrit dans le standard américain. Temperament Alert and responsive, dignified and courageous. Aggressive toward other dogs. Comment ce fait il que cela n'apparaisse pas dans le standard FCI ? Je ne sais pas Aramis ......mais le standard FCI n'est pas tenu par les américains , il est du ressort des japonais....c'est un paradoxe . La perception d'un type de tempérament est aussi fonction de l'interprétation que nous en faisons. La mode en occident est au chien doux et gentil, tout le reste est condamnable; l'Akita était le chien des samourais pour les japonais .: il devait représenter la bravoure, le calme mais avec un caractére bien trempé que l'on a tendance à appeller à tort maintenant "agressivité" Ainsi en fonction des époques , des mentalités des différents peuples, on donne une valeur différente à un même comportement. quoi qu'il en soit, il faut bien rester réaliste et lucide et ne pas faire de ces exceptions des généralités. pour ma part, je m'attendais à un akita, avec son coté associable, au final j'ai une chienne super sociable, et je ne m'en plains pas. j'ai confiance en elle et je sais que son caractere ne changera pas ! donc oui, des akitas sociable ca existe, mais bon c'est comme le loto, ca n'arrive pas souvent ! :pà: Audrey je ne pensais pas créer autant de polemique et comme je l'ai dit, je suis desolée... surtout ne soyez pas désolée Céline , au contraire vous nous donnez l'occasion de mettre l'accent sur ce probléme pour ceux qui viennent se renseigner sur le forum et mieux connaitre l'AA. donc je dirais même merci....

bbienvenue

voici ce qui est écrit dans le standard américain. Temperament Alert and responsive, dignified and courageous. Aggressive toward other dogs. Mais c'est bien connu que les américains ne connaissent pas la race!!!!!!voyons ils n'écrivent que des âneries!!! des ragots... C'est très dangereux ce que vous prônez, votre chien est jeune et peut-être un jour si il est provoqué et qu'il réponde vous verrez alors ce que veut dire une bagarre ....rien à voir avec celles de Berger Allemand ou de lab....beaucoup de races miment les bagarres , grognent , font semblant de se battre , jouent les gros méchants . n'oubliez pas, son frère est castré, et jusqu'a présent tous les AA castrés jeunes que je connaisse ,se révèlent sociables avec les congénères...... Je ne dis pas que il n'y a que des AA asociaux , j'ai récupéré un AA qui vivait avec un Jack Russel male et tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes et puis un jour en promenade il s'est fait attaqué par un terre neuve qui a cassé sa laisse , et il a répondu et la ça fait très mal car l'AA s'est défendu et même très bien défendu. Mais les proprio ont été choqués , ont pris peur et n'ont pas voulu garder le chien....ils avaient acheté le jack sans m'en parler et comme tout allait bien ils en avaient déduit que mes mises en garde n'étaient que des paroles en l'air :que leur chien était exceptionnel ou que eux avaient mieux réussi que les autres Dernièrement un male AA, que j'ai vendu âgé de 6 ans, un chien super et obéissant qui se promenait sans laisse. Des proprio , heureux , le chien très bien socialisé. au cours d'une sortie, il aperçoit sa copine préférée qui se promenait avec son maître mais aussi avec le chien du gendre. Hors ce croisé lab , passait souvent nargué l'AA devant son portail accompagné de son maître ce qui mettait en rage notre AA. aussi quand il l'a aperçu , il a échappé à la vigilance de son maître et s'est jeté dessus, avec une puissance qui était totalement ignoré jusque là. son maître m'a dit "c'était impressionnant à voir" heureusement que je l'avais toujours mis en garde...cela à évité qu'il pense que son chien devenait "anormal". Problème évidement comme l'AA était en liberté , dépôt de plainte en gendarmerie..... j'ai un AA qui vit avec un Anatolien castré et tout va bien...mais la propriétaire connaît les gros chiens à caractère et les gèrent très bien pour l'instant...; J'ai moi aussi ici des chiens fantastiques et des femelles qui vivent ensemble, mangent des os sans se bagarrer. Mais je reste en alerte et surveille en permanence l'évolution de leur entente.Quand tout va bien, je me dis "pourvu que cela dure" , tout en faisant très attention de ne pas faire d'erreur qui provoquerait une bagarre. Sur ce forum, beaucoup pensait comme vous "le mien est exceptionnel" et la vigilance tombe et un jour il y a une bagarre...... Mais vous savez il n'y a pas que les AA;J'ai un ami ,éleveur de Rodhésian, il met en garde contre le fait d'avoir 2 males ensemble. Mais lui en avait 2 qui s'entendaient très bien, comme il est un adepte du travail d'obéissance, il pensait que grâce à son travail il avait réussi là où d'autres avaient échoués. Un jour le male le plus âgé avait 7 ans, l'autre 5 ans, donc 5 années de superbe entente, un jour donc il était absent pour après midi comme d'habitude d'ailleurs, il voit en rentrant les deux chiens qui se battaient et pissaient le sang et à deux doigts de s'entretuer. Et des histoires comme cela j'en connais beaucoup.....c'est peut-être cela qui me rend prudente. Beaucoup de gens prennent un chien et n'ont aucune expérience , il est nécessaire de mettre en garde. Prenons l'exemple des jeunes enfants à la maison, on sait qu'il y a beaucoup d' accidents domestiques, il est donc indispensable d'avertir les parents et il ne viendrait à personne de dire : je n'ai pas eu de problème jusqu"à présent donc tout ce qu'on dit est faut....

bbienvenue

Oui Kaito est castré,c'est pour cela il n'est pas perçu comme un male par son frére. Au début on voit Kaito lever la patte et immédiatement son frére se précipite pour "sentir " et il semble vouloir marqué sur cette odeur à son tour car la vidéo se coupe à ce moment là. c'est l'attitude même du male. A aucun moment Kaiko ne prend une attitude de "male", son comportement reste celui de l'ado joueur, il n'y a donc aucune raison pour que Chivas se sente défié . Mais comme le dit Franck , le commentaire du début est dangeureux car l'info est tronquée .