Guido Lupo

Salut Mike Non indicatrice de la qualité des milieux ? As-tu entendu parlé de Yellowstone ? Là-bas le loup a été réintroduit dans le parc. Et que c’est-il passé ? Un exemple parmi tant d’autre : Les castors sont revenus dans les régions ou ils avaient disparus ! Pourquoi ? Lorsqu’il n’y avait pas de loup les élans pullulaient et mangeaient toutes les feuilles et les écorces des saules. Les arbres mourraient et les castors ne pouvant plus utiliser de la matière première pour leur habitat ont déserté la région. Le retour du loup a régulé naturellement les troupeaux d’élans qui n’ont plus eu besoin de manger les feuilles et l’écorce des saules pour survivre, les arbres se sont à nouveau épanouis et régénérés (bonne santé du biotope) et donc les castors sont revenus . Quand est-ce que le « milieu » arrive à sa meilleure qualité avec ou sans le loup ? "Non-indicatrice de la qualité des milieux", ça veut simplement dire qu'on peut le rencontrer aussi dans des milieux dégradés par l'homme (il n'est pas très "polluosensible", dirait-on si c'était un invertébré aquatique ) : si tu vois un loup, ça veut pas dire que c'est un super milieu, même si t'es super content... L'Ours ou surtout le Lynx sont probablement de bien meilleurs "indicateurs". (à part que l'autre qualité d'une espèce "indicatrice", c'est la facilité d'observation...) Que le loup contribue à améliorer la situation, comme tu dis, en tant que prédateur, est autre chose.

Y a 2 ou 3 ans, on m'avait raconté qu'une bande de Grenoblois* était rentrée d'une nuit à passer des enregistrements de hurlements dans le Vercors fort contente d'avoir entendu des réponses sur la montagne en face... Jusqu'au moment où ils avaient rencontré une autre équipe de Grenoblois à magnétophone, installée cette nuit-là sur ladite montagne, elle-même tout excitée du dialogue établi... * Variété locale de Lyonnais

Certes, mais où la broussaille s'enlace, le chasseur et le touriste s'espacent... La déprise, c'est favorable aux grands carnivores (ma fille vient juste de tenter de me faire traduire un article impossible sur les relations entre leurs populations et la densité des populations humaines). Et désolé de te décevoir, il a beau être "opportuniste", on le verra plutôt cheux nous par nos boués et halliers que sous tes pommiers à cidres ou dans la beauce périparisienne (qui moutonne, pourtant), je t'en fiche mon billet. Et dans le MC, dans les hautes cévennes austères (de bois) impénétrables avant le Sancy couvert de mouflons consanguins-z-et de touristes sanguins. Pis si t'étais pas si rentre-dedans, t'aurais peut-être lu que tous les avis des Verts n'étaient pas "contre le retour du loup" mais se voulaient nuancés (t'énerve pas). Je t'ai précisé un truc que le monsieur voulait dire et dont tu te gaussais avant de l'avoir capté, j'ai pas dit que j'étais d'accord sur tout (mais t'as décidé que t'étais d'accord sur rien). Allez, une tisane et au lit. Oh pis non, je vais encore lire ce que nous raconte Blédine... @+

Ca y ressemble foutrement, à part le couteau qui fait plutôt caniche . Je la trouve dans "mon" coin, je l'homologue sans hésitation ni test ADN... Si en plus y a des morceaux d'os centimétriques (on dirait bien, en bas à gauche)... Et je suis curieux d'avoir tes impressions olfactives ! (Bon fais gaffe quand même si tu manipules, il a pas tort notre ami hygiéniste). Par contre, plus de neige chez toi à 1720 m ??? dire qu'à 1200 j'ai failli mourrir dans la poudreuse, y a 8 jours... (bon, je manquais d'entraînement, avec cet hiver pourri). Bonnes obs !

Salut les ptits loups... Merci Michel pour ces bonnes nouvelles. Ca confirme ce que je pense et disais l'an passé en d'autres lieux : malgré tous les grocs, le loup avance, et rien n'y fera. Concernant les Verts Ardèche, et pour résumer à l'arrache 3 semaines de Posts : 1) comme tout le monde, ils mettent pas souvent leurs sites Internet à jour 2) L'Ardèche, c'est spéce, (j'excuse pas, je décris ; c'est vrai qu'ils sont mignons, tous ces petits villa-a-ages, ils n'ont qu'un seul défaut, et c'est d'etre habités...) 3) Si les verts étaient en majorité des connaisseurs de la nature, ça se saurait 4) Comme on le disait du PSU dans le vieux temps d'après 68 : si tu rencontres 2 Verts sur un trottoir, t'es en présence d'au moins trois avis différents. 5) A mon humble avis, ça vaut pas le coup de faire le réveillon sur ce qu'écrivent ces braves gens (mais moi, ça me fait pas rigoler que la Dominique elle soit à 1 % dans les sondages, même si je vais faire comme tout le monde, ayant d'autres chats borgnes, chärcher et chattemittes à fouetter). Pour la charte du PNR, normal qu'elle n'évoque pas le loup, il y a 10 ans personne n'aurait pensé qu'il reviendrait si vite. En revanche, il paraît qu'il y réfléchissent depuis 1 ou 2 ans. Bon, U, chacun sa sensibilité et son idée de ce qui est le plus efficace. Mais me fais pas dire ce que je dis pas ("on les flingue ?") (de tte façon, je m'énerverai pas :63:). Modeste contribution à l'éclairage : dans ces discours (que je n'approuve pas par ailleurs) il ne fallait évidemment pas comprendre : Mais l'inverse, en terme de causalité : tondre la pelouse, c'est rendre le terrain défavorable au loup. Pour çui qui cause, le retour du loup a été rendu possible par la déprise et l'extension des friches et boisements, il montre donc l'échec des politiques agro-sylvo-pastorales, comme on dit. Faut pas systématiquement penser que ceux dont on ne partage pas l'avis sont en plus des imbéciles : c'est pas tout à fait faux ce qui est dit là, et de fait le loup a largement de quoi s'ébattre dans ces secteurs du massif central, plus peut-être que dans les Alpes. (je sais, je me répète) Allez, @ +

Bon, ben tes liens, ils marchent plus. Remontent à Guillaume le conquérant ?

Ben moi, je suis globalement d'accord avec ce texte (je chipote pas, pour une fois)... ...Et j'en conclus l'inverse d'eux : c'est pas le loup qui va bouleverser l'économie de la montagne ardéchoise (le jour où il sera là, hein, note bien qu'il y est pas encore, hein). Ils manquaient peut-être de connaissances, il y a 10 ans. Mais hors la conclusion, y z ont pas forcément tort, c'est vrai que les positions fondamentalistes sont justes bonnes à mettre les chiens en foire (là-haut, ils sont spécialistes), et pas productives du tout (vieux débat entre nous, U.), et les décisions burocrato-techno-écolo vite mises sur le dos de l'Europe, et juste bonnes à faire monter le CPNT . C'est pas la trouille électoraliste, en l'occurrence, je m'en bats les joyeuses, c'est la volonté d'être constructif plutôt que planté ad vitam aeternam sur ses ergots sans faire avancer le schmilbilik et en foutant le feu inutilement aux campagnes (note bien que le loup, lui, s'en fout, il fait ce qu'il a à faire, pendant ce temps). Sujet de rédaction (vous avez deux heures) : la sacralisation fondamentaliste est-elle la seule réponse possible à une instrumentalisation destructrice de la nature ? N'est-elle pas une chimère antinomique, le sacré étant une invention culturelle, dont le grand U. nous a abondamment par ailleurs commenté les obligatoires dérives négatives ?

Et le Chichi qui se verrait bien dans un nouveau boulot de grand Ecolo international, pour après son boulot de 12 ans qu'il n'aura plus (voir toute fin de l'article, qui confirme une rumeur parue dans le Canard). Nous prendrait pas pour des pommes, par hasard ? Et Hulot n'en serait-il pas une, lui qui croit encore aux engagements du vieux ? En attendant, le "pacte" est bien aux oubliettes. Ceci dit, c'est pas l'environnement qui orientera mon choix aux présidentielles (ça tombe bien, personne n'en parle à part Voynet, et j'ai pas envie de rester chez moi au second tour). On verra aux législatives.

Pour aller dans le sens d'U... Un seul candidat de poids a fait tout un cinéma pour la "cause animale"... C'est Jean-Marie Le PEN. (Je n'en conclus nullement que tous les défenseurs de la cause sont d'extrême droite - je fais la bise à Luce LAPIN de Charlie - mais qu'il ya des eaux troubles, où ne nage pas que Brigitte Bardot).

Hum... On fume quoi ici ? Pas que de l'encens, ou des cactus, apparemment. :tumbleweed: (Je sors, je cherchais des "problèmes écologiques") :méfiant:

Tout beau, 'Drine, si j'ai bien lu il date de ... 1998 ce texte des verts (d'ailleurs ils disent qu'ils craignent une opposition à la création du PNR, qui existe depuis 2000 ou 2001...). Si c'était électoral, c'était dans l'autre millénaire. Faut dire aussi que l'Ardèche, c'est spéce (genre Corse intérieure), que les chasseurs y sont (en majorité) tout particulièrement grattinés, et les zécolos guère moins excités, ce qui met une ambiance très particulière (fallait voir une "responsable" des chasseurs faire le coup de poing contre les ornithologues, au col de l'Escrinet, à la grande époque). Et dans le haut pays, les "Bourrus" des communautés d'après 68 n'ont pas tous très bien supporté le grand air et la solitude, même s'il y a de fort honorables réussites... dans l'élevage notamment. Pour Mike J'en ai justement mis une de côté aujourd'hui, particulièrement odorante (première sortie Royans depuis janvier). Tchin !

Bôh non, pas mosquito, pas risque mal à la tête. De mes lointains souvenirs (la culture, c'est ce qui reste quand on a tout oublié de puis longtemps, comme dirait José Bové) me semble remonter que : 4 ailes + abdomen pétiolé = hyménoptère (beaux yeux de micro-guêpe, aussi). Et comme ça j'aurais dit famille des Ichneumons (guêpes parasites). Dans mon vieil Elsevier j'ai trouvé Ophion luteus qui ressemble (si ça fait 2 cm environ). Mais bon, c'est ma méthode globale de renifleur de crottes, et je suis sûr de rien là. Bon, U, évidemment tu savais, mais j'arrive pas à lire quand t'écris si petit.

Salut Mike, c'st un plaisr aussi. Bon, faut pas m'en vouloir, j'ai peu de temps et pas toujours le goût au forum. Vivement ce printemps, je me programme une semaine de solitude dans le Royans. Et j'espère une ou deux en juillet... Je mets des bières au frais, à tout hasard ?

C'est surtout une question de génération... Et tout le monde n'a pas eu la chance d'avoir eu des parents communistes. Et tes pois sauteurs du Mexique, U, y-z-avaient éclos ?

Très jolie photo, jolie rencontre mais c'est pô vraiment un quizz... Même si j'en ai jamais vu dans la nature, des petites Raines. Entendu ce jour sur France Inter "Pourquoi les grenouilles ont-elles toujours les fesses dans l'eau ?" Réponse : "Pour avoir la..." (Mais oui Monsieur, C'est encore un militaire qui gagne un filet garni avec un bazooka dedans...)

Ecureuil roux qui fait le fou (de la fenêtre du bureau). C'est pas un piaf migrateur ? ah bon. Y avait aussi un Epeiche qui s'en donnait à cœur joie. Salut U !

Dans l'temps, y avait des trucs comme ça en plastoc, au catalogue de la Manu... Beuh. T'aurais au moins pu prendre un mâle.

Choucas des tours ? (l'œil faïence pourrait être mieux mis en valeur...) C'est pourtant pas vraiment timide, j'ai des jolis souvenirs avec un apprivoisé... Seul oiseau avec sens de l'humour, à ma connaissance)

Je débarque et j'y connais pas grand'chose (mon truc, c'est les crottes ), mais justement j'aurais dit Circa (juste parce que j'avais l'impression qu'il tenait un serpent, passque la couleur brune chavais pas, les seuls qu'on m'a montré, c'est de loin et de dessous, et je connais juste le coup des aile souples).

Merci de tes doctes conseils, gamin. C'est vrai que ça aurait pu venir à l'idée de certains d'empoigner les crottes à pleine pogne, puis de se faire une tartine quelques temps après sans se laver les mains. Franchement, on nous bassine avec le renard et les fraises des bois depuis des années, le risque est bien plus grand (et je le prends, celui-là, mais bon, c'est pas bien, et t'as raison d'alerter sur les risques sanitaires - carresser son chat fait aussi prendre des risques). C'est aussi sympa de prendre les gens de haut, mais vois-tu, depuis que j'ai vu et reniflé ma première crotte, (et c'en était une, j'ai vu l'auteur deux jours après), je n'en ai pas trouvé "des centaines", mais quelques dizaines, in situ, et y a quand même des caractères physiques et olfactifs (pour mes loups, avec leur régime à eux, etc.) qui font que je ne confonds pas avec d'autres, sans être "très fort", et pourtant sans me gourrer non plus (les photos ci-dessus, c'est pas du clebs, et j'en suis sûr, sans ADN). Et pour l'odeur, crois-moi ou pas, j'en ai repéré un jour une vieille toute sèche parce que je venais de marcher dessus (il est vrai que je n'ai jamais pris le risque de fumer, j'ai conservé mon odorat). C'était pas une crotte de labo, et j'ai pas de clef dichotomique pour déterminer, mais c'en était bien une de loup, et si tu veux je t'envoie la prochaine, que tu puisse vérifier avec tes moyens à toi que je raconte pas de craques (j'ai comme l'impression que l'échinoccocose est une maladie professionnelle pour toi, non ? pour moi ce serait plutôt la maladie de Lyme) Tiens, la dernière faisait bien 50 cm déroulée (je l'ai pas touchée, rassure-toi), je dois avoir la photo. Pour l'échinocoque dans le cerveau, ça m'a frappé, c'est mon point le plus sensible : "Les symptômes de la maladie chez l'homme sont : douleurs abdominales, jaunisse, fièvre... Mais les signes de la maladie interviennent tardivement, car le développement des larves est long. Ces dernières se développent dans le foie pour former une sorte de tumeur, mais elles peuvent aussi coloniser d'autres organes (poumon, cerveau, muscle, os, etc.)" in http://www.oncfs.gouv.fr/events/point_faune/suivi-sanitaire/2003/echinicoccose.pdf Et tiens, en tapant Echinococose sur Google, j'ai aussi trouvé aussi ça... " Le renard est traqué toute l’année et la rage ayant disparu de notre pays, l’échinococcose devient le nouveau prétexte à une chasse sans retenue." Pour le loup, c'est aussi la mode ces temps. Qui veux noyer son chien... Alors je suis un peu susceptible, vois-tu, c'est pas la première fois dans l'histoire que l'hygiénisme est prétexte à extermination.

Bien plus de chances de se faire contaminer sur un trottoir urbain que dans la forêt du Vercors... Et pas besoin d'approcher tes narines à moins de 50 cm pour reconnaître l'odeur. Mais évidemment, si la bêêêêête est EN PLUS porteuse d'une horrible maladie (un vrai Alien, l'Echinochose, ça s'implante dans ton cerveau, et puis...), faut sortir les rayons laser et la tirer à vue (les chiens et les renards sont porteurs potentiels aussi depuis toujours ? ah bon. Et les moutons ? j'approche plus jamais d'un gigot)

Ben, des traces, aux limites de l'Ardèche et la Lozère, y a un an j'en ai trouvé des "qui auraient bien pu". Depuis, à 3-4 km de là, il y a eu (en juillet dernier) une attaque sur un troupeau, et une bergère qui a prétendu en avoir vu 3. Un garde ONCFS du Vercors est venu plusieurs jours après, après une pluie, il a pas pu confirmer... (c'est pas sur le forum que traînait l'info ?) Il paraît que le PNR des Monts d'Ardèche a commencé à travailler sur les mesures d'accompagnement de l'élevage pour le retour du loup. Un petit collègue ayant vu un drôle de canidé, en forêt dans le même secteur en octobre, j'y suis allé à la première neige, pas de bol il y avait encore des grocs en maraude pas loin, ce qui fait que les traces que j'ai suivies, qui poursuivaient un sanglier, c'étaient peut-être celles de deux chiens... L'hiver précédent, la présence de loups en Lozère a bien été confirmée par ADN sur crottes. La proportion de chasseurs dans la population du massif central est peut être supérieure à la moyenne (pas beaucoup d'activités culturelles, dans certains coins perdus), mais vu la densité de population sur la Lozère, le Cantal, la Haute-Loire, l'Aveyron..., à mon avis ils sont pas nombreux au mètre-carré, c'est ça qui compte. Et y a plein de coins perdus où on peut avoir des populations lupines pépères sans que personne le sache. Bon, les UMP du Conseil Régional Auvergne feraient aussi bien de voter une motion contre la sécheresse, tant qu'ils y sont, ça serait tout aussi efficace.

L'âne comme animal de protection du troupeau Des gens très sérieux le disent... http://www.loup-ours-berger.org/2005/01/ane_protection.html Et même... Le lama comme animal de protection du troupeau http://www.loup-ours-berger.org/2005/01/lama_protection.html

Oui, magnifique, surtout que ça a l'air d'être en approche, pas en affut... Et il(s ?) n'avai(en)t pas l'air de vouloir partir, si l'on en juge par la silhouette en haut de la crête, toutes oreilles dressées vers le photographe. (c'est exactement la première vision que j'en ai eu, la seule fois où je les ai vus, mais il faisait alors le périscope par dessus les herbes pour approcher les chamois... j'y croyais tellement pas que j'ai d'abord pensé que c'était un renard). Je remets le lien direct du diaporama http://web.mac.com/lroze/iWeb/Site/Homme_files/slideshow.html

Décidément, t'as de bonnes lectures, le piaf ! J'aurais bien créé un sujet avec les dessins et vannes de charlie hebdo (celui de Luz sur la mort de l'ourse était tordant). Et c'est dans Charlie qu'on a lu : Méprise 2 loups abattus en Isère : "on les a confondus avec des huîtres d'Arcachon"