Pincemaille

Arghhhhhhhhhhhhh...arrêtes immediatement le Canzocal !!!!!!!!!!!!!!!!!!! et non, la patte droite ce n'est pas toi qui l'a juste mal mise, il est aussi en surcharge a droite qu'a gauche, il ecrase des 2 côtés... bcp trop de calcium dans le canzocal, t'es en train de faire plus de mal que de bien...!!!! et en plus, bonjour le prix...il faut soutenir ce chien avec des calcaréas homéopathiques, surtout pas du calcium et lui donner des chondroprotecteurs...evidmt le faire grandir "maigre" et éviter les efforts excessifs...

Aïe, les applombs...

on va faire tourner les guéridons...

exact...ça m'interesserait aussi de savoir...heureusement, je sais a qui demander...

alors là, je ne suis pas du tout, du tout d'accord avec toi Muriel...les tests génétiques ne sont pas, a mes yeux, des arguments de vente du tout...mais une aide précieuse au choix des reproducteurs...avoir des chiens en bonne santé certes, c'est le but 1er, et de bon mental, c'est aussi un but 1er...MAIS : quelque part, je n'ai pas non plus envie de vendre des chiots certes en bonne santé mais avec une cataracte ou une APR...!!!! ...et comme ces affections ne se déclarent pas forcément (cataracte : gêne dominant a pénétrance incomplete ---> chien porteur mais parfois jamais atteint tout au long de sa vie, et peut être atteint des avant l'age de 2 ans...ou AOC : gêne recessif, chien jamais atteint si hétérozygote, forcément atteint si homozygote, ou APR : gêne recessif idem et si atteint, forcément aveugle a terme....)les meilleurs ophtalmos au monde pourront toujours déclarer mes chiens indemnes, années apres années, alors qu'en fait j'ai une bombe a retardement chez moi...j'accouple sans le savoir a un autre chien également porteur et BOUM, je produis des chiots atteints.... ...donc si, les tests génétiques sont une aide précieuse...ils permettent de savoir ce qu'on a entre les mains exactement et mieux cibler sa reproduction... par exemple : j'ai une chienne HSF4 +/-, qui n'a a ce jour pas déclaré de cataracte...de plus, cette catatacte là est non invalidante..et la chienne présente des atouts indiscutables...je peux donc me permettre de l'accoupler a un chien sain, non porteur...puis tester tout les chiots a la naissance et ne vendre les porteurs que stérilisés pour compagnie...tout porte a croire qu'ils ne developperont jamais cette cataracte et s'ils le font elle ne sera pas invalidante, par contre, ils sont retirés de la repro...et moi, je conserve un petit non porteur...résultat, je conserve une lignée interessante en l'ayant "nettoyé" au passage de ce vilain petit gêne...et par exemple je fais une portée avec ma chienne intégralement testée génétiquement et clear de toutes ces patho, avec un mâle également testé...je sais que tout les chiots sont clears, inutile de les tester, c'est rassurant... donc non, les tests génétiques ne servent pas "que" a remplir les poches des labos ou a "faire de la pub" pour ses portées...ils servent a savoir avec quoi on travaille et avec quoi on va éviter de travailler...et bien evidmt, cela ne dédouane en rien de travailler avec un chien conforme a tout point de vue, morpho et caractère...en fait, je dirais que le chien non conforme, comme je ne vais pas le mettre a la repro, je n'ai pas besoin de le tester....c'est pas "l'un ou l'autre", c'est "les deux mon capitaine"...

bref, antagene te repond très exactement ce que j'ai dit...il y a une probabilité, mais pas de certitude...c'est exactemt ça...et en ce qui concerne les "erreurs" je parle des erreurs d'info possibles venant des proprios des chiens qui les pense full tail parce qu'il n'ets pas visible de maniere évident que le chien est nbt très long...bref, donc en effet, on dit tout a fait la même choses toutes les deux...!!! lol .. Anipat, tu sembles ne pas avoir compris : il n'existe QUE de heterozygotes nbt...les homozygotes n'existent pas puisqu'ils ne se developpent pas, ils meurent...tu peux donc marier deux nbt avec le risque de te retrouver avec une portée bpc moins importante que la moyenne de la race puisqu'un partie des chiots concus seront lysés de suite, du fait de leur homozygotie nbt...et l'autre risque etant de produire des heterozygotes a très très forte expression du gêne, et ds ce cas, tu peux avoir des chiots avec spina bifida...bref, ce n'est certes pas un mariage souhaitable...loin de là... par contre, je ne connait pas le standard du BP, mais pour moi, clairement, la mention "queue formant crochet a l'extrémité" ne veut pas forcément dire qu'il y a un crochet a la queue mais qu'elle est portée en crochet...c'est pas pareil...mais bon, là je m'avance, j'en sais rien, faut que je demande mes amis BPeïstes de longue date... ...et bcp de choses portent également a croire que cette prétendue origine de l'Aussie dans le BP serait probablement inexacte...mais ça, je pense que ce sera confirmé ou infirmé le jour ou ils auront terminé les études croisées des génotypes des différentes races...

coup de chance, car en effet, lsq les chiots sont morts, il manque "leur" impulsion hormonale pour le travail et celui ci se fait mal...

pas d'info précise en ce qui me concerne, mais pas d'étonnement non plus...tout les chiens "blancs" sont susceptibles de poser plus de problèmes que les chiens colorés..la pigmentation est en rapport direct avec les cellules visuelles, auditives et cardiaques et c'est une question d'origine embryonnaire et de moment de developpement embryonnaire...

Pour la queue coudée, je ne dirais rien, je ne sais pas (je verrais ce qu'en pense Antagène) mais pour la queue courte, non ! Il s'agit d'un gène dominant et létal donc forcément, l'un des parents doit l'exprimer donc être queue courte! Il n'y a pas dans ce cas de "porteur" ! C'est bien expliqué ici : http://www.antagene.com/uploadfichier/Francais/Chien/Notice_QueueCourte.pdf NON...ça semble etre un gêne dominant a pénétrance incomplete...le chien ne l'exprime pas forcément ! erreur ou mauvaise info au labo ? j'en sais rien...mais la preuve, des chiens a queue a priori complete donnent naissance a des chiots brachioures, et j'en ai eu chez moi...sous 2 parents queue phénotypiquement complete, et je ne suis pas la seule...alors, ces chiens ont ils une apparence de queue complète alors qu'il ne manque peut être que 1 vertebre, insuffisante pour donner visuellement une queue courte ? ça, c'est bien possible : seul moyen de le savoir, faire le test génétique, mais là j'avoue que ça ne me parait pas une priorité, y a des pathos plus graves a rechercher...et le gêne est lethal a l'état homozygote...2 parents porteurs génétiques concoivent des chiots homozygotes non viables...mais ces 2 parents peuvent apparaitre comme full tail...en tout cas, c'est ce qui se passe sur le terrain...

c'est pas bien grave hein...surtout que le texte lui est interessant...

Non Riou : inutile d'avoir un parent ATTEINT pour exprimer des queues courtes ou coudées, mais un parent PORTEUR !!!! l'expression du gêne est variable, un chien peut en être porteur sans l'exprimer lui même...et justmt, le constat se fait sur la descendance... ...pour ma part, si jamais il est exact que queue coudée ou nouée et nbt sont issus de la même problématique, je suppose que dans ce cas il s'agit egalement d'une "gravité d'expression" qui fait que l'un est moins grave que l'autre... par contre, il ne faut pas dire que les nbt et les problemes de dos ne sont pas liés, car si c'etait le cas, les nbt ne donneraient pas naissance a des spina-bifida...c'est bel et bien lié et ça par contre, c'est indiscutable... après, là aussi, faut pas confondre les queues accidentellement courte et les races selectionnées avec des queues courtes et/ou torsadées, coudées etc...la statique du chien influence également l'implantation et le port de queue, un Nordique n'aura pas la même croupe ni la même queue qu'un Berger...et ça, c'est recherché et selectionné puisque c'est en rapport avec l'utilisation du chien... et oui, pour mon constat également les crochets concernent les vertebres de l'extrémité de la queue, mais pour autant ce ne sont pas des "cassures anatomiques accidentelles" mais bien des accidents génétiques...

une bien belle portée, en nombre et tout et tout...félicitations, bien contente pour toi que ton rêve ait si bien fonctionné !!!!

c'est parfaitement comparable avec l'ectopie au sens ou ça révèle une "tare" génétique... apres, que cela figure au standard de certaines races, comme tu le dis Riou, ça signifie qu'il n'y pas eu de constat de faits vraiment graves, auquel cas, en effet, si le fait de retirer de la repro ces chiens faisait éliminer des lignées particulierement interessantes, je te suis tout a fait pour dire que ce n'est surement pas une chose a faire... en toute chose, l'exces peut nuire...et perso, je préfère également, en Australien, travailler avec un chien NBT présentant toutes les qualités necessaires a la race plutôt qu'avec des chiens très très moyens a tout point de vue mais full tail...la gestion du NBT n'est somme toute pas si difficile, et en tout cas bcp plus facile que la gestion de graves tares oculaires, faut pas déconner non plus...en dehors de cela, hélas, seule l'honneteté de l'éleveur peut jouer, car en effet, trop facile de couper les queues et de ne pas dire que le chien avait une queue coudée et nbt...et ça, c'est pas sérieux... zazelle, je suis bien contente également de ton témoignage qui conforte ma pensée : c'est vraiment n'importe quoi cette histoire de compression et ne sert en effet qu'a cacher le prob... ... et pour Riou , ce n'est pas "moi" qui pense que nbt et queues coudées proviennent du même type de gênes, ce sont les labos de génétique, qui pensent, pour l'instant, que oui, la problématique est grosso modo la même...jusqu'a preuve du contraire en tout les cas...et il est vrai qu'on rencontre plus souvent des queues coudées sur les lignées également porteuses nbt...

ouarf !!!!!!!!!!!! que d'amalgames de faits !!!!!!!!!! l'Alizine, c'est de l'aglepristone, un steroide de synthese a effet anti-progestagene...donc, un abortif, et en aucun cas un produit qui permet de "tenir les chiots", bien au contraire...et elle est utilisée avec succes dans les traitements des pyometres, mais en aucun cas "ça ne nettoie la chienne" !!!!!!!!!!!! et surtout pas pour les prochaines chaleurs et la saillie !!!!!! ça, ça revient a dire que si on prend du clamoxyl pour une infection urinaire, on est "nettoyé" et on n'aura plus jamais d'infection urinaire...!!! pitié, faut pas dire des choses comme ça...une chienne traitée a l'alizine pourra tout a fait refaire des pyometres, elle n'est pas "nettoyée".... quant au galastop, ce n'est pas du tout du tout un antiprogesterone !!!!!!!!!!! c'est de la cabergoline, un dérivé de l'ergot de seigle, agoniste selectif des recepteurs D2 et inhibiteur puissant de la prolactine...donc, un anti-prolactine...et voilà pourquoi elle peut déclencher des chaleurs...rien a voir avec un anti-progesterone... ... et en dehors de cette remise au point, je suis également totalement contre le fait de jouer a déclencher des chaleurs...quel interet ? et je préciserai que de toute façon, il est IMPOSSIBLE de déclencher des chaleurs moins de 4 mois apres les précédentes chaleurs...et qu'en plus, ces chaleurs déclenchées ne seront pas forcément ovulatoires, résultat, on aura perdu plus de temps qu'on n'en aura gagné...

oh punaise...!!!! et non en effet, la morsue de vipere provoque des defaillances multi-viscérales progressives...elle ne serait pas en train de courir après tout ce qui bouge...sale bête, beurk, j'ai vraiment horreur des rats...

pour les caresses bien spéciales, ça devait être a même qui avait appelé chez moi et qui voulait m'acheter un mâle dogue noir, parce que bcp de prestance et qui me demandait s'il serait difficile de l'éduquer a "la chose"...

je touche du bois, jamais eu de réaction a part un peu d'abattement a la limite, mais en effet, les réactions secondaires peuvent arriver...le plus souvent ce sont les excipients qui sont en cause, et qui peuvent aller jsq a des réactions graves avec syndromes cerebelleux, crises convulsives etc... ...j'ai aussi déja entendu parler de cas semblables a ceux décrits ci dessus, avec "trop" d'agents infectieux présents...c'est pour ça que comme Michele, je ne laisse pas partir de chiots avant minimum 6 jours apres la primo... par contre, en terme de labo, j'avoue, me rappelle pas qui m'avait parlé de réactions, mais ça va me revenir... mais tu nous inquietes Tartiflette, qu'est ce qui t'arrives ?

oh mince !!!! désolée...

18 mois, déja eu une portée, confirmé "parce que les autres aussi sont moyens..." lol...pauvre petite bête...

Guigui, elle voulait pas aussi que tu viennes la chercher a Lille sa 7è merveille du monde ???tant qu'a faire, qu'elle n'ait pas a se déplacer en plus la pauvre ...Mazamé, moi, dans ces cas là, je dis oui, oui, pas de souci, je vous vends une femelle mais dans le contrat il est précisé que la repro non lof et non testée est interdite, j'indique un prix absolument prohibitif (ben oui, pour la repro, y a pas de raison) et je précise que si repro non lof, une pénalité sera éxigée,la moitié du prix de vente de la portée en son entier... curieusement, ça refroidit, j'comprends pas pourquoi...

c'est aussi pour cela, le côté transport, que j'avais soigneusement regardé ce kit lsq le mail publicitaire est arrivé...mais justmt, en étudiant la chose de près, les manips a faire, les risques de mauvaise manip justement et le prix final, je suis pas sûre a 100% d'être gagnante par rapport a un transport tout ce qu'il y a de classique, avec un sperme bien conditionné par un véto et transporté tout simplement en thermos avec son coton et tout et tout...bref, a voir selon l'usage qu'on en a...

oui certes, mais comme Zazelle, pour le réfrigéré, je préfere aussi encore et toujours la technicité de mon vétérinaire, spécialement formé pour cela...voilà tout...déja que je ne veux pas utiliser l'ovulstart et que je préfère porter du sang a mon labo, c'est pas pour ensuite gerer moi même la réfrigération, l'insémination etc... PS : chacun fait-fait-fait c'qui lui plait-plait-plait....

le grésil on nettoyait les boxes des chevaux avec...super efficace...moi, j'aime bcp utiliser la chlorexhidine...les produits d'usage médicaux a base de chlorex sont super efficaces...

très très joli mariage, bravo !!!! je te souhaite de beaux bébés...dans ma couleur préférée... ...pour ma part, là, jevais aller faire une saillie unique aussi pour cause d'indisponibilité des porprios du mâle...mais suis pas inquiete...suivi sanguin, la chienne a ovulé hier matin, taux parfait, donc la maturation ovocytaire va se faire demain et je vais saillir demain...elle sera donc en plein dedans, plus dedans tu meurs...y a pas de raison pour que ça ne marche pas...on y croit, on y croit...