Bonzaï

FR Femelle CIF IMAGINE des Forges de Thor:1ER EX POIL LONG COF ELLAY du Champ d'Onix:EX non classee CJM INCEPTION du Pic d'Espade:1Er EX Le Pic d'Espade gagne les 4 CACIB TRES GRAND BRAVO

Quelques résultats: Bergers FR CIM: HODIN des Forges de Thor:1ER Ex COM: FOX du pic D'Espade:1ER Ex:CACS CACIB EVEN de la Vie Pasorale:2Em Ex :RCACS RCACIB

je viens d'arriver, crevée.. je vous explique tout ça dans la soirée mais super heureuse de ma journée et des résultats... Armelle (riou)

BERGERS DES PYRENNEES FACE RASE CIM HODIN des FORGES DE THOR:1Er Ex :CACS CACIB MEILLEUR DE RACE CJF IAM SUNCEAM de la VIE PASTORALE:1Er TB POIL LONG COM FENIX du CHAMP D'ONIX:1Er EX: CACS CACIB C'KAID du CHAMP D'ONIX:2Em TB CJM HOQUET du CHAMP D'ONIX:1Er TB: MEILLEUR JEUNE CPM INCEPTION du PIC D'ESPADE:TP MEILLEUR PUPPY IODA du CHAMP D'ONIX:TP CIF HERMIONE du CHAMP D'ONIX:1Er EX COF GHANA du REVE a la REALITE:1Er EX: CACS CACIB MEILLEUR DE RACE ELAY du CHAMP D'ONIX:2EmEX: RCACS RCACIB CJF IONAH du CHAMP D'ONIX:1Er TB

BP.FR CIM:1ER EX: CACS CACIB BOB;HODIN des Forges de Thor BP,PL CJM:1ER EX;HORION du Champ d'Onix COF:1ER EX:CACS CACIB BOB:ELLAY du Champ d'Onix CJF:1ER EX BOB jeune:HIZARRA de l'Oustaou de Padel ---:2Eme TB HYNDIA des Teres de Kerala: 2 chiens ensemble ce soir sur le ring d'honneur La suite ce soir par RIOU

BP face rase CIM:HODIN des Forges de Thor;1er EX CACS,BOB ;HURNOUS A Pas de Loup ;2Em EX RCACS CCHF:EAU VIVE du CO :1EX BP Poil long COM:GATSBY du CO:1EX CACS :CALINOU de l'Opale Fleurie:2Em EX RCACS CCHM:VAN GOGH du CO:1EX CJM:HELLO du CO:1TB CIF:HERMIONE du CO:1EX :HISATYS du CO:2TB COF:FIDJI du Palais des Crystaux:1EX:CACS BOB :ELLAY du CO:2EX RCAS Paire ,couple et lot D'élevage après le ring d'honneur

Ce n'est plus une étude, les faits sont avérés. Si on veut être sûr qu'il n'y ait pas de fauve réel sur le BP, il faudrait que les éleveurs envoient de l'adn au labo mais comme ça coute cher, ça ne sera pas fait. On a testé un fauve que le labo à pris à sa charge, on ne va pas tester tous nos fauve. LE CLUB n'a pas de savoir à transmettre, je vais jouer sur les mots, seuls les hommes (et les femmes) peuvent transmettre un savoir mais comme au bureau du club la génétique est proscrite par certains, ils feront de toute façon en sorte de faire passer cela pour une fantaisie coûteuse qui ne sert à rien. Que veux-tu quand un chien arlequin n'est pas considéré comme un chien noir avec le gène merle... que veux tu que ces gens là transmettent ? Les frais de recherches sont fait depuis bien longtemps par les labos. Nous n'y avons pas participé, il n'y a donc rien à partager. La seule chose qui peut être partagée aujourd'hui, c'est de dire qu'au lieu d'être fauve, nos chiens sont agouti. Pour la transmission génétique, on peut continuer à dire fauve, la transmission est la même. la différence pour ceux qui accepteront de penser agouti, c'est que l'intensité de la couleur, les changements de couleurs au cours de la croissance du chien... sont des conclusions inhérentes à l'agouti, il n'y a plus besoin de test pour ça. L'autre conclusion pour moi, la plus importante, c'est que nous savons aujourd'hui qu'il ne faut pas chercher le gène fauve sur nos chiens noirs mais bien le gène agouti ou le gène bringé qui ne fonctionne qu'avec l'agouti (Ce que je savais déjà puisque quand on pensait que nos chiens étaient fauve il fallait qu'ils soient aussi charbonnée pour pouvoir être bringé !) Les seuls éleveurs intéressés par l'agouti sont ceux qui soit ne veulent faire que du noir sans jamais sortir de fauve ou agouti, ou qui veulent travailler sur le gène merle en arrivant par la sélection à être sur de ne plus sortir d'arlequin fauve mais aussi à ne plus faire d'arlequin porteur de fauve véritable cadeau empoissonné pour les acheteurs de ces chiens qui voudraient les faire reproduire. Oui, nous allons partager d'abord avec ceux qui se sont intéressés à la chose, avec les gens non sectaires et non imbus de leur personne et ces derniers, pourront nous le demander même gentillement, nous seront en panne de téléphone ou de mail ! bien entendu, ils le sauront puisque nous allons écrire au club de race probablement faire un petit article pour la revue mais détails et précisions, les labos pourront peut-être leur répondre ! rien que de faire cette annonce, va d'abord dans les jours qui viennent faire que certains vont hausser les épaules, puis nous entendrons du type "de quoi se mêlent ils ceux là ?" ou encore "de quoi ils se mêlent, nous n'avons pas besoin de ça, car nous avons le nez" puis il y aura les insinuations méchantes et mensongères et même probablement après tout cela les insultes (c'est comme l'identification ADN et la parenté, quand les clients demandent s'ils le font, ils ne répondent qu'uns seule chose : ça ne sert à rien, nous nous sommes sur des mariages et parfois même ils mettent une photo porno de la saillie pensant que les gens vont les croire lol) Donc pour tous ceux qui acceptent le progrés, un test à 70 euros nous permettra de savoir si nos chiens sont noir homozygote ou non et quand nous le saurons, nous aurons gagnés du temps, des années peut-être sur la sélection. Le labo est déjà en relation avec la SCC, donc l'info est ou sera transmise, qu'en adviendra t il ? l'avenir nous le dira...

Sans vouloir te contrarier, les test de couleurs me semblent à moi, parfaitement fiables. Mais il faut pour cela, faire faire le bon test sur nos chiens. J'ai toujours écris que sur les chiens, il faut différencier le phénotype et génotype. Ce que nous avons appris, ces dernières semaines confirment tout à fait nos observations passées. Ainsi, ce n'est pas parce qu'un chien nous apparaît noir (phénotype) qu'il est noir. Il peut être "fauve" charbonné envahissant (génotype), ce qui prouve que ceux qui ne parlent que d'avoir l'oeil, en guise de sélection, se mettent justement le doigt dans l'oeil L'exemple qui nous a été montré il y a quelques années, c'est le BP Esparcet de l'Oustaou de Padel, qui a été déclaré à la naissance fauve bringé (nous avons le pédigrée sous les yeux) et qui à sa mort était d'apparence limite noire. Ceci nous avait toujours interpellés, nous mettions ça à l'époque sur le fait qu'un charbonné ou un bringé pouvait devenir envahissant et paraître noir. Aujourd'hui, grâce à quelques heures de discussion et réflexion avec le labo, nous savons que tout simplement, à condition que la chose soit acceptée, qu'Esparcet ou d'autres, ne sont pas en fait fauve mais possèdent tout simplement un pelage de la couleur primitif du chien dont Armelle vous expliquera les tenants et aboutissants par la suite. Pour que les tests soient fiables, il faut accepter de regarder son chien aussi par sa génétique et non plus seulement par son phénotype. A partir de là, on peut avancer pour éviter de produire des chiots non conformes pour les couleurs !

Face rase CP: 1Er TP:HODIN des forges de thor(au CO ) poil long male CJ:B: HIBISCUS du CO femelle CI:1Er Ex QUILLA dite QUEENY Ven Der....CACS CACIB BOB auCO CO:1Er Ex ELLAY du CO RCACS RCACIB __ 2Em Ex F'CHANELLE Drayeres CJ:1Er Ex HERMIONE du CO BOB Jeune CP:1Er TP :HYNDIA Terres Kerala Au CO

FR. PM:HODIN forges de Thor:TP OF:GEISHA Patoniere:1Er Ex CACS BOB PL. OM:BAMBOU CO:1Er Ex CACS TM:ECO CO :1Er Ex RCACS JM:HYAGO CO:1Er EX ---:HIRATY CO:2Em TB __:HASLAN CO:3Em TB IF:GAUFRETTE doree Bergerie Ayala:1Er Ex CACS __:G'FIRST LADY Crestelie:2Em Ex OF:ELLAY CO:1Er Ex RCACS __:GRIOTTE CO:2Em Ex __:FRIPOUILLE CO:3Em TB CHF:AYALA CO:1Er Ex BOB PF:HERMIONE CO:P

Comme beaucoup le savent, nous n’avons plus accès au forum bleu. Ce ne nous gène pas plus que ça, mais parfois on est heureux que des amis nous passent des copies de conversations, puisque les prendre chez eux ne peut pas être illégale puisque c’est un forum ouvert à tous. J’ai vu que le test de couleur de Bakary fait parler pas mal. Et dévie sur d’autres recherches de sélection du BP. La première chose que je vois, c’est que pour les gens corrects, faire les test et travailler avec son temps, c’est bien. Mais il faut que ceux qui le font n’en parlent pas car ça porte tort à ceux qui ne le font pas ! je ne sais pas si c’est risible ou pas, mais franchement, c’est grave. Si dans un village vous avez 2 boulangers, un fait du pain correct et même bon, de façon classique. Le 2ème fait du pain cuit au feu de bois et utilise une farine issue de blé bio. Pas de transgénique, pas d’engrais chimique… est-ce qu’il doit se taire, passer sous silence ce qu’il fait, ne pas justifier son prix un peu plus élevé parce que ça pourrait, peut-être porter tort à l’autre boulanger ????? Moi, la réponse est toute faite, chacun se doit de pratiquer son métier ou sa passion de la meilleur façon qu’il l’entend lui-même ! Si les gens préfèrent le pain bio, ils iront acheter du pain bio, s’ils s’en fichent ou s’ils sont contre, ils iront acheter l’autre pain. Bien sûr il y a le risque ou tout au moins la possibilité que le pain bio fasse un jour l’unanimité. Est-ce anormal ? je ne répond pas, chacun fait ce qu’il veut. Ainsi, il m’a été confirmé par ces écrits que les petites choses qui gênent d’autres personnes, sont que justement on dise ce que l’on fait et on fait ce que l’on dit au CO ! ce qui est quand même pour moi de la simple honnêteté ! Que l’on dépense de l’argent pour des test alors que les anciens y allaient au feeling ne veut pas dire que parce qu’on fait des test, on néglige tout le reste et je pense en effet que le feeling à toujours sa place mais qu’il peut être simplifié grâce aux avancées de la science, ce qui ne voudra jamais dire que nous ferons des chiens 100% conformes à nos attentes et 100% identiques entre eux. Si la génétique de base est simple, elle ne représente que quelques lignes de la première page sur un livre de plusieurs milliers de pages. et une autre chose risible, il est normal qu’un éleveur travaille à l’extérieur et élève le soir parce que ne faire que de l’élevage de chiens, c’est forcément mauvais. S’il est vrai que dans beaucoup d’élevages l’homme va travailler à l’extérieur et la femme s’occupe des chiens, il y en a d’autres où les 2 vont travailler à l’extérieur (donc qui s’occupe des chiens ?) et d’autres qui paraient-ils ne devraient pas élever car pas de revenus extérieur ? (ça c’est pour le CO ! parait qu’ils ne jugent pas et ne critiquent pas les autres… juste un tout petit peu) Dans le 1er cas, l’homme travaille, lal femme s’occupe des chiens, il y un revenu Dans le cas où les 2 travaillent à l’extérieur, il y a 2 revenus mais pas beaucoup de temps pour les chiens. Dans le cas où on est seul et qu’on a une retraite, là ça va il y a un revenu. Alors pourquoi lancent-il la rumeur qu’un certain élevage (lisez le CO) ne vit pas pour sa passion mais de sa passion ? ma retraite ? elle compte pour du beurre ? Donc, il y a bien un revenu au CO ! et c’est même ce revenu qui va nous permettre d’avoir un prêt pour acheter une maison ! Alors quand ils diront ça à certains d’entre-vous, vous pouvez le répéter ! Par cette lecture, nous avons aussi appris que la couleur d’un BP, ce n’était, suivant une grille obsolète, que 10/100 de la note d’un chien en expo. Mais là encore, certains ont lu de travers car de tout temps et quoi qu’il soit écrit sur le Forum Bleu, la couleur arlequin-fauve est éliminatoire et donc doit avoir le qualificatif insuffisant sur la feuille de jugement. La dernière revue RACP le spécifie bien. L’ancienne grille ne donnait une note sur 10 à la couleur que si la couleur était admise dans le standard, mais quand ça arrange, on ne le voit pas. Pour bien appuyer ce que Télémak a écrit sur le forum bleu, le BP, ça n’est pas qu’une couleur mais à partir du moment où on a plus le risque de produire une couleur éliminatoire, on peut consacrer son temps à tous les autres éléments du standard. J’ai lu que pour certains le caractère était plus important que tout le reste ! à quoi ça sert d’avoir un BP avec excellent caractère s’il fait 30 kg et qu’il ressemble à un BA ? tout comme à quoi ça sert d’avoir le chien parfaitement dans le standard morphologique s’il est arlequin-fauve et qu’il à la truffe rose ? Et ça n’est pas parce que de temps à autre, un chien qu’il soit PL ou FR échappe au qualificatif insuffisant qu’on doit prendre cela comme un exemple de travail. J’ai lu aussi que le type était plus important que tout le reste. Mais plus haut il y avait aussi écrit que le BP est très hétérogène. Donc j’en déduis qu’au lieu de dire le type est important, ils devraient dire LES types sont important et j’aimerais qu’on me les décrive !

Jean-Paul fait ce qu'il veut pour les mariages mais pour répondre purement à la question, que Bakary soit marié avec une fauve, une noire ou une arlequine ne nuirait nullement à la race et à la couleur. Par contre, avec une fauve, il ne sortira que du noir (porteur de fauve). Par contre, le mariage avec un bringé pourrait sortir des noirs bringés, ce qui pourrait à la confusion avec un noir pur et le chiot issus de ce mariage marié avec un arlequin amenerait des arlequins-bringés..; je vous laisse imaginer la chose. ca s'est déjà fait, pour autant, est-on obligé de copier les anciens dans leurs erreurs. Alors oui, suivant les gens les 2 versions existent chez les éleveurs. Mais le généticiens en herbe que je suis , ça fait seulement 40 ans que je travaille la dessus, te dis comme les généticiens qui écrivent les livres, qui sont professeurs.. le noir et le fauve ne se mélangent pas ! ce qui veut dire qu'un noir ne fonce pas le fauve ! je l'ai déjà écrit, il suffit de prendre une palette de couleurs, si tu prends du beige et que tu y ajoute du noir, ça ne fera pas un beige plus foncé mais un beige grisé, ce qui n'est pas le but dans le couleur de nos BP ! Si de ce mariage tu sors un chiot d'un fauve plus foncé que le parents, c'est tout simplement parce que le noir porte peut-être un fauve plus foncé ou qu'aucun des 2 chiens n'aura donné son gène de dilution ou son gène d'intensité de couleur ! Ca devient compliqué ? et bien non, pas plus compliqué que d'apprendre l'alphabet par coeur, il faut simplement se donner la peine et de vouloir l'apprendre plutôt que de traiter avec dédain ceux qui s'intéressent à la génétique, à l'ADN grâce auquel aujourd'hui, Bakary le prouve, on commence à certifier nos connaissances par des tests en labo et du coup, si l'on veut, on pourra limiter les dégâts de couleurs dans notre race. Alors, bien sûr c'est 70 euros pièces... ce qui fera dire à certains que nos prédécesseurs ont fait de sans, et que donc c'est pas la peine de changer les habitudes ! pourtant M. Mansencal, cité par beaucoup en ce moment pour des choses qu'il n'a peut-être jamais dit, lors d'une expo, nous a bien affirmé que s'il avait eu l'ADN en son temps, il aurait avancé bien plus vite dans ses recherches !

Elle confirme... je confirme... nous confirmons Bakary est noir pur ! Juste pour semer un peu la pagaille, tu vas pouvoir aller sur un autre forum pour dire que ce n'est pas une utopie que de rechercher un BP noir pur ! Je suis heureux pour toi (et pour nous aussi ) Je défends l'ADN depuis tellement de temps que quand quelqu'un d'autre prouve que je n'ai pas tort ça fait plaisir. Si Elite s'avère être elle aussi noire pure, les petits qu'elle aura avec Bakary seront noirs purs (obligatoirement) par filiation, pas besoin de test pour les chiots. Nous nous allons préparer les test pour déjà au moins 2 de nos chiens, vous serez tous au courant.... on les fera au fur et à mesure..; Tout cela prouve que l'ADN peut nous éviter les pochettes surprises à la naissance vive la génétique !

Face rase COF EAU VIVE CO:1ER EX CACS CACIB BOB race ERELLE CO:2EM EX Poil long COM COURTAL OP:1ER EX CACS CACIB FAROUCHE OP:2EM EX RCACS RCACIB GIBS CO: CJM HOURS PLAINE TIGNY:(au CO)1ER EX BOB JEUNE BAKARY:2EM EX HEROS CO:3EM EX HIAGO CO:4EM TB CPM HOOK CO:TP CIF GAUFRETTE DOREE BERGERIE AYALA:1ER EX GHAYA CO:2EM TB TESS DRAYERES:Abs COF GRIOTTE CO:1ER EX CACS CACIB GAIA CO:2EM EX RCACS RCACIB ELLAY CO:3EM EX F'CHANELLE DRAYERES:4EM EX FICELLE CO:EX FRIPOUILLE CO:EX GUESS CO:EX FAFOUETTE PASTORALE AUTERAC:TB CJF G'FIRST:1ER EX HANOI CO : 2TB GAZOUILLE:Abs CPF HISATYS CO:TP HOULE OP:TP CVF SARDOUNE OP:1ER EX BOB race

Voila,voila ça vient

Pour rendre un peu plus compréhensible, un avant goût de la transmission des couleurs. Sur les tableaux ci-dessous, le gène noir est noté "N", le gène merle est noté "M", l'absence de gène merle est noté "m" Je n'ai pas spécifié ni mâle, ni femelle puisque la transmission de ces gènes n'est pas liée au sexe ! Pour comprendre les tableaux, il faut savoir que chaque chien possède 2 gènes, un chien à ses gènes noté à l'horizontale, l'autre à la verticale. Il suffit de faire glisser les lettres d'un chien dans une cas à l'horizontale ou à la verticale. La règle en génétique, pour les transmissions simple est d'avoir un tableau à 4 cases pour donc 4 chiots. Si c'était plus compliqué, nous aurions le même tableaux mais avec 16 cases. Ca démontre simplement que le tableau ne correspond pas au résultat sur une portée ! 16 chiots, c'est beaucoup pour une portée Le premier tableau est celui d'un mariage d'un chien noir avec un arlequin (on est dans le simple, on ne joue pas avec les porteurs de fauve) ce tableau montre bien que ce mariage nous donne 2 chiots noirs et 2 chiots arlequin. Aucun problème ! Sachant quand même que les 4 chiots pourront être tous noirs, tous arlequins, 3 noirs + 1 arlequin... Le 2ème tableau est celui d'un mariage arlequin x arlequin Il montre que cela donne 1 chiot arlequin double merle (non viable ou à problèmes), 2 arlequins classique (comme dans le tableau 1) et 1 noir ! Pas plus d'arlequin que dans le 1er tableau mais moins de chiots ! Je répète, c'est un pourcentage sur un grand nombre de portée, dans ce 2ème cas, toute la portée pourrait être arlequin double merle et donc que des morts ou chiots à problème (quand je dis mort, ça peut être résorbés par la mère avant la naissance) Aucun moyen de prévoir si dans ce 2ème mariage, on aura des chiots doubles merles ou pas ! Un mariage merle x merle est dangereux... c'est tout !

D'abord, ça n'est pas une anomalie, sinon tous les humains auraient la même puisqu'ils n'ont plus de queue lol Maintenant comment veux-tu collecter des infos sur le port d'une queue alors qu'elle est coupée ? Ici, nous commençons seulement à apercevoir quelques caractéristiques sur les queues mais nous ne les coupons plus depuis décembre 2004 ! cela fait donc 8 ans ! et plusieurs générations sur chaque lignée ! Sur la première partie de ton message, tu dis que ceux qui aiment les queues coupées passent pour des bourreaux... il se peut que ce soit vrai pour certains... moi je dis simplement que c'est pas en coupant qu'on saura si c'est bon ou pas ! Maintenant, un jugement à l'emporte pièce, c'est peut-être de dire "c'est pas beau" "on ne peut pas aimer ça".... alors que moi je dis "celui qui n'aime pas, peut le dire, mais qu'il ne généralise pas" ! Il y a peut-être un tas de gens qui aiment une queue non coupée voir mal portée sur ce qui est écrit aujourd'hui ! Il suffit pour me donner raison de voir le nombre de gens qui passent chez nous en ayant bien prévenues qu'ils ne voulaient pas de chiot à queue coupée ! La bizarrerie la dedans, c'est que quand on a des chiots anoures réellement ce sont les derniers à partir ! donc je pense et même je pourrais parier la dessus que l'immense majorité des gens veulent maintenant des queues naturelles ! sans que ce soit forcément parce qu'ils penseraient que couper les queues est un acte barbare ! Juste pour rire, l'inventeur du métier à tisser à faillit être luncher dans les rues de la ville parce que son invention allait, parait-il, empêcher à un tas de gens de travailler et gagner leur vie... heureusement que les gens de l'époque ont tenus le choque parce que aujourd'hui, je n'ose même pas penser quel serait le prix d'un vêtement sans machine à tisser lol Heureusement aussi que dans un autre domaine, on a des pommes de terre dans nos jardins et champs car si on avait écoutés les gens de l'époque, c'était une nourriture du diable qui allait empoissonner le peuple ! Désolé pour tous, nous sommes condamner à avancer sans renier et sans oublier le passé. Pour la 2ème partie... je suis d'accord mais dans la réalité ça ne se passe pas toujours comme ça !!!! il y a 1 an, à Valence, (tu y étais) la différence entre les 2 premières femelles à été justement au détriment de la queue non coupée !!!! Mais si Davylus, la loi le dit, c'est écrit dans le code rural : Ordonnance n° 2011-78 du 20 janvier 2011 L'utilisation d'un bistouri ou d'une paire de ciseaux pour couper une queue est un acte chirurgical ! donc obligation de passer par un vétérinaire. J'ai fait un post il y a 2 ans : /t4824-modification-du-code-rural je pensais avoir été assez explicite !!! Ce post a été peu lu, mais il est vrai qu'il n'intéresse en soit que les éleveurs ! Entre parenthèse, je pense que c'est le genre de loi qui devrait figurer sur les documents distribués par la RACP ! Ta mère élevait des bouviers, moi mon père en 1935 élevait déjà des bergers allemand, mes frères et soeurs ont tous été éleveur de chien, il ne restait que moi... et c'est vrai que j'ai véritablement commencé avec Armelle et avec le BP. Par contre, depuis 1971, j'étais éleveur même si ça n'étaient pas des chiens, ça m'a permis pendant 17 ans d'étudier la génétique des tailles et des couleurs, ce qui nous sert bien aujourd'hui. Nous avons nous aussi appris à couper les oreilles avec un autre éleveur. Au bout de la 4ème ou 5ème fois, premièrement nous savions couper avec le minimum de souffrance pour le chiot mais nous avons aussi refusés de continuer à aider cet éleveur en tenant ces chiots car là, honnêtement, c'était pas mieux qu'à la boucherie. Tu vois comme parfois les choses se ressemblent. Je ne reproche rien à Elodie, la coupe est autorisée et en plus, même si elle l'a fait sans le savoir, elle l'a fait faire par son véto. Par contre, pourquoi acheter un reproducteur à queue courte génétiquement et pour dire qu'on ne veut pas de chiot à queue courte ???? Surtout que sur la portée précédente il y avait déjà des chiots à queue rudimentaire. Pour la chose, on en voudrait ou on en voudrait pas..; et bien pour moi élever une race de chiens veut dire respecter le standard et en accepter les diverses closes ! La queue rudimentaire fait partie du standard, faut peut-être parfois se battre "en paroles et poliment" avec certains juges pour leur faire relire un standard qu'ils devraient connaitre par coeur. Nous l'avons fait pour d'autres points du standard. Vue le grand nombre de queue rudimentaire en expo... on va encore devoir faire connaitre ce point du standard avec Héole !!!!! Aujourd'hui, tu ne pourrais plus le faire légalement, les piqûres et les anesthésies sont réservées aux vétos. On est libre de penser, c'est vrai, de faire c'est une autre histoire.. il faut rester dans les limites de la loi sans oublier que la liberté des uns s'arrête ou commence la liberté des autres. Et puis, si on pouvait vraiment faire ce que l'on veut, pourquoi y a t il dans toute communauté, y compris notre club de race, des gens qui tentent d'imposer leurs points de vues perso en "crachant" sur celui des autres et tout ça parce qu'ils se prennent pour des petits chefs ! Pour le reste, je rejoints tout à fait Caroline, les gens veulent un BP, ils veulent un caractère, une aptitude au travail, des recherches de tares et parfois les plus virulants d'entre eux vont chez le premier venu, le vrai marchand de chien tout simplement parce qu'il est plus prêt, ou il est moins cher, ou il a des chiots dispos au moment où on le veut ou bien le meilleur des meilleurs, il habite dans les Pyrénées et donc ses chiens sont de vrais BP et on le voit souvent... non LOF

Tu as la même philosophie que moi, j'ai horreur de l'hypocrisie puisque l'hypocrisie, les mensonges et la calomnie amènent à des conflits permanents entre les êtres humains ! Quand à ta définition du véritable ami, c'est tout à fait la même que j'ai moi-même... si on mens (que ce soit dit à moi, que ce soit écrit ailleurs ou que ce soit dit à d'autres, ça change rien) sur un de mes amis, je suis comme toi, je le défendrais bec et ongles

Je pense que axelle a fait une faute de frappe :il faudrait lire souvenez

Un élevage qui annonce ne produire que des chiens (ou presque) anoures mériterait qu'on lui rétorque : "avez-vous fait et payé l'examen ADN pour nous dire cela ?" Je parle bien sûr d'élevage de BP. Sachant que si on accouple 2 chiens génétiquement queue courte (anoure ou bracchioure), une partie des chiots mourra avant la naissance ou pourra peut-être présenter des anomalies de squelette. Le gène queue courte est un gène dominant et létal. Si cet élevage à par exemple 2 chiennes anoures et 1 mâle queue normal, il pourra en effet avoir ce discours... dans le cas contraire, j'aimerais voir les test ADN sachant que ceux-ci coûtent 70 euros par chien. Chez nous, nous avons 2 "queue courte" : Elfy (nous n'avons pas testé Up mais c'est sûr qu'elle l'est aussi) et Flambeau ... et à chaque fois, nous avons des chiots anoures ou bracchioure... jamais chez aucun autre chien !

Belle formule ,tellement vraie

FACE RASE Femelle CO:EAU VIVE du CO:1er Ex CACS CACIB BOB CJ:GEISHA BLUE PATONNIERE:1er Ex BOB Jeune POIL LONG Male CO:FOR PLEISURE FERME WIHR:1er Ex CACS CACIB ----CAMBO CO:2em Ex RCACS ----DZOUM CO:3em Ex ----BAMBOU CO: 4em Ex CT:ECO CO :1Ex CCH:ADONIS CO:1er Ex RCACIB CVet: ULAN FERME WIHR:1er Ex BOB CP:HOUR PLAINES TIGNY:TP :3em puppy de l'exposition ----HIAGO CO: P Femelle CO:ELEGANCE FERME WIHR:1er Ex CACS CACIB ----DINA PIC ESPADE:2em Ex RCACS ----FRIPOUILLE CO:3em ex CCH:B'AYALA CO:1er Ex RCACIB CJ:QUEENY VON DER HAPPY HORSE FARM:1er Ex BOB Jeune ---GAUFRETTE DOREE BERGERIE D'AYALA:2em Ex

Alors de 2 choses l'une, où tu n'as pas donnée assez d'amour puisque tu dois sévir ou bien, l'amour ne suffit pas et à mon point de vue, c'est la 2ème raison qui prime. Puisque l'amour ne suffit pas, c'est pas la peine d'écrire que l'amour va tout résoudre... si c'était vrai, nous serions en paix sur terre

Pour tout un chacun, si l'amour suffisait à ce que les chiens soient bien éduqués, nous aurions la quasi-totalité des chiens qui ne poseraient pas de problème ! Désolé Anipat, ce que tu dis là est choquant de la part d'un éleveur, car honnêtement, si tu dis ça à tes acheteurs, un jour tu auras un retour de bâton ! Nous n'avons jamais dit qu'il fallait être brutal, on n'a jamais dit qu'il fallait gueuler sur son chien car tout ça est inutile si le chien est éduqué. Cette éducation commence chez l'éleveur où le particulier-éleveur, elle se continue chez le propriétaire acheteur ! Le comportementaliste à raison : pour se faire écouter d'UN chien et je dis bien d'un chien, le murmure vaut mieux que le hurlement ! Riou l'a déjà écrit à mainte reprises sur le forum mais il semble bien, et ça aussi, ça a déjà été aussi écrit, que si on ne se vante pas d'être comportementaliste, alors il ne sera tenu aucun compte de ce qui est dit et écrit ! Maintenant, j'aimerais que tu essais de murmurer à un chien qui est à 30 m de toi en train de niaquer ! Maintenant, pour tout le monde, clamer qu'il faut aimer, et pratiquer tout en douceur alors que vous avez mis à votre chien un collier électrique, c'est quand même très fort et surtout très hypocrite ! Si vous pensez que l'on frappe nos chiens pour se faire obéir et bien pensez le mais allez donc le penser ailleurs ! Car pour ceux qui sont venus et qui ont vus, oui il nous arrive de lever la badine, mais elle n'atterrit pas souvent sur le cul d'un chien, oui il nous arrive de pousser un coup de gueule mais essayer donc de murmurer quand 50 chiens se mettent à aboyer ! seuls ceux qui sont venus peuvent en témoigner. Vous ne verrez pas chez nous des chiens petés de trouille, longer le mur parce qu'ils nous craignent, vous n'y verrez pas des chiens qui traversent le terrain pour aller bouffer les visiteurs, parce que nous n'avons peut-être pas des chiens de "compagnie" à ton point de vue, mais comment appelles tu les chiens qui vivent en permanence avec leur maitre et je dis bien jour et nuit, s'il n'y a pas de complicité entre eux ! Même si parfois cette complicité est différente entre certains chiens et moi et ces mêmes chiens avec Riou ! La dernière fois que tu t'es assis par terre à coté de ton chien pour "discuter" avec lui, c'était quand ? parce que nous, c'est tous les jours (Riou par terre, elle s'en fou, elle est encore souple, moi je me penche étant sur une chaise) Je répète ce qui a été écrit des dizaines de fois, un collier d'éducation ne devrait servir que quand tout le reste à échoué ! et dans une période extrêmement limitée, nos chiens ne sont pas des abrutis, ils comprennent très bien à qui ils ont à faire ! et désolé pour Norbert, Babylone et toi aussi Anipat, je me répète : ils savent à qui ils ont à faire ! dites vous bien tous que comme le dit l'adage, qui peut le plus, peut le moins ! lorsqu'avec 50 chiens en liberté vous n'avez que 2 ou 3 fois dans l'année une dispute qui dégénère, vous comprendrez bien que s'il n'y avait ici que 1 à 10 chiens, tout serait très facile ! Désolé Norbert, tu n'as pas voulu éduquer ton chien parce que cela te cassait les pieds mais tu n'as jamais pensé avant que l'amour faisait tout, sinon tu aurais appliqué cette conviction et ton chien n'aurait aucun soucis de caractère... Maintenant, ça n'est pas à nous, qui consacrons la totalité de notre vie à nos chiens, d'éduquer les maîtres qui ne veulent pas être éduqués. Nous n'avons pas besoin de faire appel à des éducateurs pour avoir une vie suffisamment agréable pour que nous n'ayons pas envie d'en changer ! Dans le passé, nous avons eu des problèmes, nous en avons encore de temps à autre, et nous en aurons dans le futur car chez nous, au moins nous savons que rien n'est jamais totalement acquis ! L'arrivé d'un nouveau chien, le départ d'un autre (je parle d'adulte) change toute la donne et quand on a autant de mouvement que nous, puisque malheureusement, nombreux chiens = nombreux départs, nous nous remettons en question tous les matins. Personne n'est obligé de nous croire mais personne n'a le droit de simplement laisser penser que l'on maltraite nos chiens parce que de temps à autre, l'un d'entre eux se prend une baffe et que 9 fois sur 10, ça suffit à stopper ce mauvais comportement ! Je rappelle à tout ce qui lisent ce forum, que le petit Gershwin à été euthanasié à 10 mois parce qu'il a été élevé qu'avec amour sans règle et sans éducation ! J'aime pas cette comparaison : que deviennent nos enfants (humains) sans règles et sans éducation ? Alors les états d'âmes de ceux qui ne veulent pas se contraindre à éduquer leur(s ) chien(s ) par eux même et qui en plus, ne veulent pas faire éduquer leur chien à l'âge où c'est relativement simple, évitez de lancer votre venin sur ceux, qui eux, pensent que la vie avec les chiens est agréables à condition d'établir des règles pour chacun, humain et chien ! Quand on va en expo dans des conditions parfois stressante pour un chien, ou quand on emmène un chien ou 2 pour voir un concours troupeau ou agility ou bien comme il y a 2 ans, on fait une ballade avec une cinquantaine de BP sans laisse ou presque, et sans jamais de collier électrique, qu'il n'y a pas de bagarre, de niaquage, pas de hurlement contre quelque chose d'inconnu ! On croise des vélo, des motos, des chevaux, il y a 9 ans sur les trottoirs de Nice, c'était des rollers et skate-board ... nos chiens ne connaissent pas et pourtant, non ils ne coursent pas, non ils ne gueulent pas... le tout pour 2 simples raisons : la complicité et la confiance, ils savent que si il y a un danger, nous sommes là ! Maintenant, Norbert, ne cherche pas à rameuter certains forumeurs à ta cause... tout ce qui t'arrive est de ta faute, tu es à peine plus jeune que moi, fais comme moi : prends tes responsabilités ! Je rappelle aussi que dans l'éducation d'un chien, il y a des périodes de sa vie où le chien doit recevoir une certaine éducation, la première s'arrête à une dizaine de semaines, la 2ème à 6 mois, ce qui n'aura pas été fait à ce moment là ne pourra jamais être totalement appris par la suite ! Il faut que chacun se mette cette règle de vie en tête : un chien séparé de sa mère trop tôt aura une tendance à mordiller puis à mordre puis entre 2 et 6 mois, s'il n'a pas reçu l'éducation de base, vous n'arriverez plus à lui inculquer. Bien sûr l'exception existe mais c'est pas en changeant la balle contre un freesby que ça va changer quoi que ce soit. Dites vous bien que simplement détourner l'attention d'un chien au moment ou vous pensez qu'il va mal réagir, à ses limites car obligatoirement, c'est vous qui a un moment ou un autre ne verrez pas venir le problème. Un problème ne se contourne pas tout le temps, arrive un moment, où il faut affronter et supprimer la cause ! Pour Babylone, ce forum est un forum d'entre-aide, d'amitié ou simplement de camaraderie, et d'échange d'expérience, c'est vrai... personne n'est là pour obliger un membre à faire quelque chose qu'il n'a pas envie de faire. Quand on écrit "tu aurais du faire ça", c'est aussi un conseil ! et beaucoup ont pu en profiter puisque ces conseils ont réussit à corriger un mauvais comportement de leur chien, on n'en fait pas un plat, ça fait parti justement de l'échange. Un jour c'est moi qui t'aide, plus tard, tu en aidera un autre et encore plus tard... on m'aidera ! Maintenant, qu'est-ce qu'il fallait ? que Riou se déplace à Miribel ? peut-être que Norbert pouvait se déplacer à Flaviac sachant que si lui est en retraite, Riou ne l'est pas ! et que ma retraite à moi est très active. Maintenant, je le redis, on ne peut obliger personne à faire ce qu'il n'a pas envi de faire ! Mon seul souci, c'est le devenir des chiens et non pas le devenir des maîtres, je parle au point de vue canin, pas du point du vue amitié ! Dans cette histoire Norbert et son chien paieront : Norbert paiera en euro, tout ce qu'il n'a pas dépensé au départ, il le dépensera x 3 à l'arrivée et si tout cela ne réussit pas, Fletcher paiera en souffrance ! Mais ce que j'en dis... c'est pas mon chien, c'est pas mon argent, c'est pas ma vie ! et n'oubliez jamais que sur ce forum, il n'y a pas de langue de bois, il est d'usage de dire ce que l'on pense et de penser ce que l'on dit, c'est malheureusement pas valable partout ni pour tout le monde !

Personnellement, je me garderais de donner le moindre nom car je ne veux pas parler à la place des autres. Ce que j'ai pu constater depuis une quinzaine d'année que nous sommes à la RACP, c'est qu'il n'y a que 2 solutions : - la première : tu es volontaire sans être élu et immédiatement, tu sert de cible vivante à tout ceux qui eux, ne bougent pas ! Ils n'ont que la langue mais jamais les bras et les jambes. Et pratiquement, tu es accusé d'utiliser la RACP pour vendre tes chiens par exemple... dans cette première solution, il faudrait être anonyme totalement ! ce qui bien sûr est pratiquement impossible et de toute façon contraire à l'esprit du bénévolat dans une association loi 1901 ! Et n'oublions pas que si tu n'es pas au bureau, tu n'as pas d'idée !!! - la 2ème : tu te fais élire, tu rentre au comité et là... tu n'as pas le temps de t'occuper de tout cela !!!!! c'est ce que tu subit à l'heure actuelle Davylus. Je vais te parler un peu de mon expérience de 50 ans de bénévolat en association. Si tu fais quelque chose, les autres en prennent l'habitude et ça devient une obligation pour toi. Plus tu en fais, moins les autres ne veulent en faire, ça va bien comme cela, donc inutile de changer une "équipe" qui gagne ! Le problème, dans ce cas, c'est que petit à petit, tu t'imagines que les autres n'y arriveraient pas ! Pourtant, il y a 1 an, tu n'as pas pu aller à la NE et comme tu l'as écrit, la NE s'est faite quand même. Mais bien entendu, ça n'a pas donné envie à ceux qui t'ont remplacés pour une journée de prendre une partie de la charge de travail pour l'année ! Ils ont tous leurs conjoints, leurs parents, leurs enfants... et donc, ils n'ont pas le temps. Si demain, tu décidais de ne plus faire telle et telle chose, ça râlera fort au sein du comité, il y aura des mises au point, mais la RACP continuera à vivre... Là aussi, je suis obligé de relever une contradiction : il y a des gens au comité qui disent "vous devez nous faire confiance" et vous ne faites même pas confiance à Cédia... je plaisante bien sûr en me rappelant du temps d'avant Cédia, une petite chienne qui n'avait pas l'âge d'être inscrite...