Laurence-animalissimo

Si elle veut rien savoir je m'en ferais pas avant demain matin. Mais pour avoir de quoi à lui proposer ce soir, comme je te disais, Evo en croquettes (je mettrais vraiment les cannes de côté... surtout que la bouffe en cane donne toujours des selles plus molles que des croquettes même si mêmes ingrédients) ou pilon de poulet. Ce serait encore mieux juste du poulet, ou juste de la Evo, mais comme elle est en transition, un peu difficile et qu'il est plus facile d'avoir de la Evo sous la main que des pilons surtout en déplacement, je ferai comme ça. Pour les médaillons, y a-t-il autre chose que poulet dinde dedans? Vu que ça fera déjà qq jours quand tu vas les recevoir, ça devrait mieux passer, comme il peut y avoir des ingrédients en ce moment qui ne semble pas passer juste parce qu'on est en train de lui changer de mode d'alimentation (et de tout, le stress peut jouer aussi bcp) et qu'elle les supporte très bien par la suite. Si jamais elle veut pas à soir, comme je te dis t'inquiète pas avant demain, si elle a été patraque c normal qu'elle ait pas faim, un chien qui a vomi et/ou a eu la diarrhée, il est comme nous, "dérangé" et ça lui coupe l'appétit. Pour sa diarrhée, si elle a demain aussi, fais lui du riz oui, mais attend demain pour voir. La diarrhée n'est dangereuse que si elle perdure, car ça fatigue bcp l'organisme et surtout ça entraîne une déshydratation.

Nancy je ne te juge pas et n'ai pas dit non plus que tu ne fais pas de ton mieux, car je sais que c le contraire, et tu es très dévouée justement la preuve tu t'inquiètes. Je t'ai juste rappeler les débuts du cru. Je comprends ton dilemme, autant celui qu'elle veut pas manger que le fait que tu fais avec ce que tu as sous la main, mais je voulais aussi dire qu'il est normal, vu que plusieurs ingrédients ont été intégrés en même temps (changement de croquettes pour Evo, thon, etc.) c'est juste normal si elle est patraque un peu, puisque ça peut arriver juste avec le fait de se désintoxiquer comme tel. Je doute que le Evo en canne fasse la même chose que les croquettes Evo, quoi qu'en dise la madame; la bouffe en canne, pour être plus apétissante et qq soit la marque, a plus de produits chimiques pour le goût et l'odeur et plus de sel également. De plus c pas comme les croquettes c du mou donc ça peut jouer sur la consistance des selles ça aussi. Je connais une chienne qui supporte très bien la Evo croquette et pas du tout les cannes Evo... Idéalement c juste un type de viande pour commencer. Je sais que ça peut paraître compliqué mais c juste le démarrage qui l'est. Et aussi surprenant que ça puisse paraître, même si c de la volaille les 2, le poulet et la dinde ne passent pas nécessairement de la même façon, je connais des chiens qui digèrent très bien le poulet et à qui la dinde ne fait pas... Tu as bien fait de ne donner ni boeuf ni porc (bientôt tu pourras t'en fais pas, le porc étant ce qui est le moins facile à digérer chez la plupart des chiens comme type de viande). Quant au galettes au lapin, en effet c pas le temps. Je peux me tromper mais je crois avoir lu que tu as donné un peu de foie séché ça se peut-tu? C'est un nouvel ingrédient comme un autre, et les abats sont parmi les ingrédients à introduire prudemment au début. Trop vite ou en trop grande quantité ça donne le flux. Alors je ne t'écris surtout pas pour que tu te sentes mal mais bien pour t'aider, sois en sûre. Comme lorsque je te dis de pas trop t'en faire pour la super variété des premières semaines, c'est juste gentil et pour pas que tu t'inquiètes outre mesure ou te sentes coupable de pas lui donner 36 trucs différents, c'est pas grave pour un petit bout de temps et c même souhaitable pour le système le temps que celui-ci s'habitue justement. Si elle veut pas manger auj, je ne m'inquièterais pas non plus. Même si elle est enjouée, si elle est patraque elle n'a pas d'appétit. C'est un peu comme nous s'il y a de quoi qui passe pas, si on a le coeur sur la flotte, on n'a pas faim ni même envie de manger n'est-ce pas? Perso, je te conseillerai pour qq jours de se limiter à Evo croquettes et pilon de poulets, repas séparés bien sûr. Cuit ou cru, la variété peut bouleverser le système, donc même cuit faut pas donner trop de chose différentes au début; le cuit peut être moins dérangeant un peu que le cru, mais ça reste autre chose de différent de ses croquettes d'avant donc demande adaptation, et puis un vieux chien peut avoir un système moins "souple" qu'un plus jeune et c'est normal aussi. T'inquiète pas ça va bien aller bientôt. Et une journée de jeûne, il ne faut pas s'alarmer, les chiens se régulent beaucoup par eux-mêmes. Pour une seule journée, je ne m'en ferais pas. Lâche pas! Dévouée comme tu es, ça ne peut que se placer bientôt!

Karoube, les vomissements et/ou diarrhée sont choses communes lors des premiers temps de la phase de désintox. Ce n,est que si ça dure plusieurs jours de file qu'il faut s'inquiéter, notamment pour les risques de déshydratation, mais ponctuellement comme ça ça ne m'inquièterait pas. De plus, comme je t'avais dit ailleurs précédemment, qd on commence le cru on ne donne qu'un ingrédient à la fois, et au bout de qq jours si tout va bien on en ajoute un autre etc. De ce que j'ai lu de sa diète en à peine une semaine, tu as introduit de nombreux ingrédients différents (différentes viandes, légumes, thon, evo, canne d'evo, etc...) en qq jours à peine, alors il est encore plus normal que ça bouleverse son système à ce point, plus encore que juste la désintox des croquettes. C'est pour ça qu'on conseille de commencer/introduire un ingrédient à la fois, surtout si le chien est sur les croquettes depuis très longtemps. Personnellement, surtout avec une "vieille" (j'en ai eu 2 que j'ai passé au cru à 9 et 10 ans), j'y serai allée bcp plus graduellement. Même si la diète n'est pas super variée durant le premier mois, ça ne met pas la santé du chien en jeu pour si peu de temps, et c plus soft pour le système d'y aller graduel. De plus, un chien ne se laisse jamais mourir de faim donc même si elle boude parfois, lui donner autre chose pour qu'elle mange lui donne l'opportunité de rester capricieuse et à cause de la grande variété d'un coup sec, son système rush pour s'adapter. Même si dans les croquettes, y a plusieurs ingrédients différents, le cru c pas pareil, on ne peut introduire trop de choses trop vite dans la diète.

Je sais bien Julie! Et tes moyennes sont bonnes et importantes à savoir pareil. C'est juste qu'il faut pas oublier la nette différence sur le cru, histoire que qq'un qui a passé son chien au cru ne commence pas à s'inquiéter s'il boit moins que ça, car sur cette alimentation c'est juste normal. C'était donc juste une petite précision parallèle Les moyennes qu'on donne à l'école sont nécessairement basées sur l'alimentation la plus répandue et la plus connues, soit les croquettes.

Ne pas oublier que ces moyennes sont calculés pour des chiens sur des croquettes, donc elles seront nettement inférieures sur le cru, car l'apport en eau de l'alimentation crue est très élevé donc les chiens boivent moins.

Martina, je pense pas que les gens ne "veulent pas" t'aider. Beaucoup (la plupart) ont plus d'un chien mais en général (presque toujours) un seul bol d'eau pour tous leurs chiens, bien des gens ne se connectent pas la fin de semaine et beaucoup ne viennent pas tous les jours non plus, beaucoup ne lisent que certaines rubriques, et cela dépend aussi beaucoup de l'alimentation la quantité d'eau nécessaire aux chiens. J'ai 4 chiens et 4 chats qui boivent dans le même grand bol d'eau. Et mes chiens sont au cru. En plus ils sont souvent dehors et désormais mangent de la neige alors ils boivent encore moins que d'habitude, déjà que sur le cru ils boivent peu. Il m'est donc impossible de t'aider et ce n'est pas parce que je ne voudrais pas le faire.

Il est également possible qu'un chien soit porteur du virus sans jamais développer la maladie lui-même, on ne peut donc pas savoir qu'il est porteur et ne pas l'amener quelque part (à part du temps d'incubation qui fait qu'il peut être malade et ne pas avoir encore montré les symptômes). Ça n'empêche pas un paquet de gens de se foutre de tout et de sortir au parc pareil, ça c'est une triste réalité, et ces gens se foutent autant de la contagion que des comportements de leurs chiens qui causent souvent des troubles dans les parcs, au final c'est toujours la même mentalité de j'm'enfoutisme et de "me, myself and I".

Ok alors merci de revenir donner de l'info, oui car si c'est quelque chose de systématique pour grandes races, je suis plus ou moins d'accord avec le fait de donner de quoi "au cas où" de façon systématique; il est reconnu que donner de la gluco en surplus alors que le système est ok c'est pas bon car le taux est trop élevé, et un être vivant étant un "work in progress" jusqu'à son dernier jour, je ne figure pas quel genre de substance peut être donnée une seule fois et garantir ensuite la santé jusqu'à la fin des temps... C'est même pas vrai pour les vaccins alors... De plus, aucune substance ne reste intacte dans le corps, elle s'amenuisent toutes avec le temps, juste le délai d'extinction change d'une substance à l'autre. P.s. d'info sur le cartrophène : il y a aussi dedans un lubrifiant en plus de l'anti-inflammatoire, mais ça aussi ça passe avec le temps, car le lubrifiant est utilisé par le frottement des articulations les unes contre les autres, et donc, comme avec n'importe quoi, il faut recommencer à en donner au bout d'un temps X (qui varie avec la gravité de la condition).

Les injections sont en effet du Cartrophène, qui est un anti-inflammatoire, ce n'est pas comme la glucosamine qui est une substance d'entretien qu'il faut tout le temps donner (et qu'en principe, jeune, on sécrète nous-mêmes). Des injections de cartrophène peuvent être prescrites pour donner un "boost" (qui peut faire effet sous 48h) alors que la glucosamine est pour atteinte d'une stabilité physique et maintien de celle-ci, ce n'est pas un anti-inflammatoire mais une substance constituante. Il est faux de penser que les injections de Cartrophène, c'est intensif et après on n'en a plus besoin nécessairement, encore moins que le chien est nécessairement guéri. Dépendamment de la gravité du cas, ça peut être nécessaire tous les mois et pour d'autres chiens aux six mois ou une fois par année, dans les cas les plus graves ça peut aller à toutes les semaines. Si c'est juste une petite inflammation passagère, là oui ça peut être un one shot deal et après plus besoin, mais juste dans ce cas. Ça marche bien, ça soulage le chien, mais au bout d'un temps l'effet arrête et ça revient la plupart du temps. Ça ne remplace en aucun cas la glucosamine, c'est un traitement en surplus, un "boost". Ma chienne golden Jane, dysplasique sévère biltatérale a de la gluco-chondro en permanence depuis 8 ans et demi (dysplasique à 5 mois...), et des injections de cartrophène de temps en temps, toujours au changement de saison, donc minimum aux 3 mois et si période plus difficile et avec la vieillesse qui grandit, parfois tous les mois. Ça aide, mais ça ne remplace pas la gluco, et le cartrophène est un anti-inflammatoire de toute façon, donc c'est ps pareil. Quant au fait de donner de la gluco à un chien qui n'en a pas besoin, il faut être objectif et prudent : donner de la gluco à un chien jeune juste "au cas où", non seulement ça sert à rien, mais en plus c'est pas bon pour son système car naturellement on en sécrète alors ça débalance le système. Mais en donner à un chien âgé rendu vers 8 ou 9 ou 10 ans (grande race), ça peut aider car en vieillissant on en sécrète moins, et les articulations plus vieilles s'abiment avec le temps et faiblissent. En donner à un chien dysplasique même léger quelque soit son âge ça aide. Bref c'est du cas par cas. Et ça n'aide que pour les articulations, par ex ça n'a pas d'effet en cas d'un ligament déchiré, la gluco c vraiment pour les os.

Merci Anne! Chica : il faut compter en effet 2 semaines à un mois pour voir une différence notable avec la gluco, ça dépend du chien et aussi du genre de pb qu'il a. C'est le temps que ça prend pour s'installer dans le système et faire de l'effet; ensuite faut en donner à vie car ça entretient, si on arrête c'est retour à la case départ.

C'est ce que je crains moi aussi. Quant aux produits chez le vet, leur marge de profit (et celle du fabriquant) est astronomique, ils profitent tous d'un fait scientifique réel (il faut du chlorydrate) pour faire du fric en masse. Ça me coûtait 4 fois moins cher de donner de la Gluco à Scarlette versus le conglu chez le vet, pour les mêmes molécules et le même dosage, calculé pour le même nombre de jours...

Ah ben merci, je ne savais pas que ça avait été dit avant. Tu pourras vérifier en le voyant là-bas en effet. Quitte à me prendre une carte de Costco, même si j'y ai quasi aucun intérêt étant toute seule, c'est un bon deal et je ne trouve plus de chlorydrate anyway (PJC avait dit que la marque le fabriquant l'arrêterait car eux bien sûr ils le vendaient pas pour les chiens et apparemment ça fait pas grand chose aux humains parce que c'est pas du sulfate). Tu nous diras s'ils en vendent toujours. Merci!

Voici ce que j'ai écrit tantôt sur l'autre sujet : Il y en a. Et la vet a raison. Le sulfate de glucosamine (la forme destinée aux humains) n'est presque pas assimilable par le système du chien et peut même s'accumuler dans les reins en plus de ne servir à presque rien, donc créer des pb à la longue au niveau rénal sans régler les pb articulaires. C'est sous forme de chlorydrate de gluco que celle-ci doit être servie (et c pour ça que les médicaments vendus par le vet le sont sous cette forme, par ex le "Conglu" vendu en clinique). Pour la chondroïtine c ok par contre. ESt-ce que c'est du chlorhydrate de Gluco? J'ai pas l'étude en main mais moi aussi je l'ai appris de mon vet alors je n'ai pas pris ça n'importe où que le sulfate ne sert à rien et peut même être nocif. Je suis également personnellement intéressée par ta réponse car je ne trouve plus le seul produit que j'achetais avant chez Jean Coutu qui avait du chlorydrate et non du sulfate et j'en ai besoin. Merci.

Aucune coordo personnelle, ni adresse ni téléphone, ne doivent être publiés sur le forum. Puli, je t'ai envoyé le numéro de Sylvie en mp.

En autant qu'ils sont vraiment tous nus, c ok. Faut qu'il reste rien ni dessus ni dedans.

Il y en a. Et la vet a raison. Le sulfate de glucosamine (la forme destinée aux humains) n'est presque pas assimilable par le système du chien et peut même s'accumuler dans les reins en plus de ne servir à presque rien, donc créer des pb à la longue au niveau rénal sans régler les pb articulaires. C'est sous forme de chlorydrate de gluco que celle-ci doit être servie (et c pour ça que les médicaments vendus par le vet le sont sous cette forme, par ex le "Conglu" vendu en clinique). Pour la chondroïtine c ok par contre. Je vais vérouiller ici mais n'effacerai pas tout de suite pour que tu puisses recopiers ton message dans le fil que Poum t'a donné (merci Poum), ainsi ça concentrera l'info sur la gluco pour chien. Merci.

Comme je le rappelle souvent, il ne faut pas confondre Refuge et fourrière. Un refuge est un organisme à but non lucratif qui ne vit que des dons du public et dont le but n'est pas de faire de l'argent mais uniquement de sauver des animaux. Sauf force majeure (maladie incurable ou chien dangereux non récupérable ou encore malheureusement surpopulation dans le refuge comme par ex dans les SPCA dans les pics d'abandon), règle générale, ils ne font pas d'euthanasie. Une fourrière est une entreprise à but lucratif, financée par la ville où elle se trouve qui lui donne un contrat pour ramasser les animaux errants et c'est en général très payant. Ils n'ont pas les mêmes intérêts qu'un refuge si vous voyez ce que je veux dire, alors oui ils euthanasient quand ils peuvent pas vendre. Et certaines fourrières sont pires que d'autres, on peut souvent peu les truster pour le savoir si notre animal y est rendu car ils se cassent pas le cul à vous appeler même si le chien à une médaille et certaines sont même réputés non seulement pour mentir pour pouvoir les revendre (d'où le fait qu'on conseille toujours de se déplacer pour aller voir car au téléphone vous pouvez vous faire répondre n'importe quoi) mais aussi pour faire de la reproduction "back store" quand ils trouvent des chiens non opérés pour pouvoir revendre des chiots ensuite, ce qui se rajoute en fric sur l'argent qui leur est déjà octroyé par la ville pour le contrat. Eux, ils euthanasient et le font en fonction de leur intérêt de revente et non en fonction du potentiel du chien autre que celui de sa revente (et souvent à gros prix) . Il y a des règlements de 3 ou 5 jours de délai (dépendamment des villes) entre l'arrivée du chien trouvé et son euthanasie si non réclamé. Il est très important de faire la différence entre ces deux concepts, ça explique beaucoup de choses et ça permet aussi de bien se méfier. Le Berger Blanc EST une FOURRIÈRE.

S'il est nettoyé autant que les miens les nettoient (au point qu'on pourrait croire qu'il n'y a jamais eu rien dessus ni dedans...), selon moi oui. En tout cas je les laisse régulièrement une couple de jours chez moi depuis toujours et j'ai jamais eu de pb. Par contre ils rejouent pas beaucoup avec, sauf si l'envie de gruger leur prend, mais c'est pas mal moins intéressant une fois qu'ils sont tout nus...

Est-ce à dire que y a aucun cours dans le cadre des études pour tech en santé animale sur l'importance de la stérilisation et les ravages de la surpopulation animale??? Si oui, en 2006, presque 2007, ça fait dur en svp...

La SPA de l'Estrie située à Sherbrooke, qui n'est PAS affiliée à celle de Montréal (et pour bien des raisons dont plusieurs bonnes, j'ai été sur le CA quand j'étais en Estrie) stérilisent eux-mêmes TOUS les chiens et chats. Aucune adoption ne se fait sans que l'animal n'ait été stérilisé AVANT. C'est pas plus cher à l'adoption, et au moins ils s'assurent que l'animal le sera. En même temps ça fait de la sensibilisation active et concrète au public, et ça évite que les gens partent avec des animaux non stérilisés puisqu'il y a toujours un troul de cul pour faire reproduire son croisé. Et il n'y a PAS moins d'adoption qu'avant que cette procédure soit mise en place il y a déjà environ 5 ans je crois. Ils ont travaillé très fort et ont investi judicieusement pour se créer leur propre clinique à l'interne à laquelle plusieurs vets viennent donner de leur temps à moindre prix, pour la cause. DONC, oui ça se fait et c'est faisable. Faut vouloir. Pour moi, laisser partir un animal non stérilisé, même si c supposé être inclus dans le prix, c'est pas cohérent, pas safe et contre ce qu'on essaye de faire au bout de la ligne. En passant, ils ont voulu ouvrir cette clinique au public, mais l'Ordre des vétérinaires leur a mis les bâtons dans les roues... J'ai-tu besoin de vous faire un dessin pour vous expliquer pourquoi?...

Ça c'est la cerise... Non seulement c'est ridicule, mais en plus un animal serait-il assez con pour avoir besoin de 4 fois pour savoir c'est quoi???????? J'aimerais bien savoir où elle travaille pour jamais la rencontrer celle-là, elle a même pas compris c'est quoi la "surpopulation", c'est pas juste les animaux errants, andouille!

En plus de se prendre pour une autre sous prétexte qu'elle est tech, elle se contredit en plus... Sont opérés les parents "évidemment", après avoir fait 4 portées!! Hey la twit, la surpopulation ça te rappelle vaguement qq chose ou quand on est tech on est au-dessus de tout et on a le droit de faire ce qu'on veut? De plus cette phrase dans son annonce : svp personne alcoolique,drogué ou dans la misère veuillez vous abstenir svp. c'est super sympathique et tellement pas discriminatoire... Je veux bien croire qu'un alcoolique ou un drogué peut avoir des comportements qui l'amènent à ne pas être assez responsable pour s'occuper d'un animal comme il faut, mais de un je connais des gens sobres et non toxicomane qui sont des enfoirés de première et traitent leur animal comme un tas de marde, et de deux pour ce qui est d'être dans la misère, je connais des pauvres qui respectent et s'occupent très bien de leur animal qui est souvent tout ce qu'ils ont de précieux et un tas de riches pourris par le fric qui n'en font rien!

On va continuer sur les allergies comme telles ici svp hein... Merci.

Je peux pas dire que je sois en désaccord avec tout ce que tu dis sur le fond,même si pour moi il n'y a vraiment aucun intérêt d'avoir des chiens si c'est pour vivre dedans et eux dehors, même si je n'ai pas des patates de salon et qu'ils (ou on) passent bcp de temps dehors pareil chez moi. Par contre, il y a de réelles allergies qui ne sont pas nécessairement dues au mode de vie qu'on leur impose, et ce n'est pas de les mettre dehors qui règleraient tous ces pb sans exceptions, ça je n'y crois pas. Les humains aussi ont des allergies réelles à qq chose en particulier, la plupart du temps (sauf par ex pour le beurre de peanut qui est d'une autre catégorie) envers tout le chimique que désormais on doit gober, et la pollution aussi y joue un grand rôle et mettre ces gens dehors même bien habillés ne règlerait pas leur pb d'allergie, car dans le cas des humains du moins, c pas le chauffage puisqu'on s,est toujours chauffé. Si la pollution a un grand rôle à jouer, on ne peut pas non plus s'encabaner chez soi pour régler le pb, faut bie sortir (donc l'inverse des chiens). Alors oui il y a bien des facteurs, y compris l'alimentation, y compris celui d'imposer aux chiens de vivre à l'intérieur et surtout d'imposer à certaines races en particulier de vivre à l'encontre de leur nature profonde. Mais il y a des chiens qui se grattent autant en été et ce même s'ils passent des heures dehors comme les miens. Si c'est la pollution eh bien comment faire pour les sortir hein. Si c'est une allergie réelle, ce n'est pas chercher midi à quatorze heures ni se compliquer la vie d'en chercher la cause pour l'éliminer. Et ce n'est pas en mettant le chien dehors que ça réglera son pb. Il y a aussi des maladies de peau reconnues qui datent de bien avant qu'on oblige les chiens à vivre avec nous dans la maison, et certaines touchent des races en particulier, donc c'est un pb à part ça aussi, génétique et non de mode de vie (ce qui ne veut pas dire qu'elle ne soit pas due à une mauvaise gestion de la génétique dans les élevages, mais pas par rapport au fait de vivre en dedans). Je me suis bcp renseignée là-dessus car il se pourrait bien que j'en ai un atteint par une telle maladie réelle et quasi ancestrale. Par contre je suis d'accord que mettre un plaster ne sert à rien du tout, c'est pour quoi certaines personnes se donnent la peine de faire des tests pour trouver l'origine de l'allergie.

Il y a une phase de désintoxication de presque 6 mios si je ne me trompe pas...et il faut ne donner que du dru...pas autre chose...comme biscuits acheté...et autre choses de même... La phase de désintox dure rarement plus d'un mois et non six. La plupart des chiens passent à travers en une ou deux semaines. Si on conseille de ne donner qu'un seul ingrédient au début c'est pour donner une chance au système de s'habituer, et ensuite on en intègre un de plus à la fois, de un pour ne pas mélanger les choses trop vite, de deux pour voir facilement si un ingrédient précis est bien toléré. Il se trouve que le poulet est généralement ce qui passe le mieux comme viande, d'où le fait qu'on conseille de commencer avec ça, mais la phase de désintox et les précautions du début, c'est pour des réactions éventuelles de vomissements ou de diarrhée donc pour le système digestif. Le cru comme tel, à moins que le chien soit intolérant à un ingrédient particulier, ne provoque pas d'allergies de grattage. Ce qui est vrai cependant, et fréquent, c'est que tout ce qui est industriel, par ex les biscuits, ne passent plus bien lorsque le chien est rendu sur le cru, car son système est alors désintoxiqué de tout le chimique habituel y compris celui des croquettes. Ce ne serait pas la première fois que des biscuits industriels provoquent des réactions, et même si d'habitude ce sont des vomissements ou des diarrhées, il se pourrait qu'un produit chimique provoque une allergie chez un chien en particulier et que cela le fasse se gratter. Moi aussi je couperai les biscuits Kakou, pour voir, bien avant de couper le poulet.