Lupin1

Bon, moi je n'étais pas à cette réunion et j'en donne des poissons avec les arêtes. Cependant, je donne toujours des petits poissons, genre 12 pouces et moins et je les donne entiers. Lupin ne les mange pas toujours, mais il ne s'est jamais plaint... Je n'en donne pas souvent non plus, la plupart du temps, je donne des sardines. Une 2e opinion c'est toujours le best ! Surtout que Lupin nourris au cru, il est mieux placer que moi qui à la chienne de commencer mais qui aurais bien le goût. Mais, tu donnes déjà des sardines, non? c'est déjà ça. C'est drôle pcq ma belle-soeur qui est MD et qui ne juge que par la moulée et les suppléments et pillules et autres trucs industriels, et bien même elle a commencé à donner des sardines à son toutou; une par jour!

Lupin mange principalement des carcasses de poulet; une caisse de 20kg qui me coûte $15 lui dure environ 5-6 semaines. Je lui donne aussi des sardines: 3-5 boîtes par mois @ $0.89 la boîte. Il mange aussi quelques oeufs par mois , des abats ($5 par mois?) et des restes de tables. Je crois que ça ne fait même pas $1 par jour... oups, j'oubliais; Lupin pèse environ 18kg (40lbs).

Pour les quantités, c'est ton chien qui va te dire si c'est OK. Surveille-le régulièrement et assure-toi de le garder mince (tu dois pouvoir sentir ses côtes au toucher). Tu ajustes en conséquence. C'est vraiment la meilleure façon pcq ça te permet d'ajuster et de te fier à l'état de ton chien et pas seulement aux "recommendations". En passant les recomendations peuvent quand même te donner un point de repère: pour les chiots, on voit souvent 10% du poids ou 2-3% du poids qu'il devrait avoir un fois adulte. Alors, c'est dur de répondre directement à ta question pcq je ne sais pas combien pèsent les morceaux de poulet que tu lui donnes. Personnellement, j'ai évalué grossièrement la quantité au tout début mais j'ai vite laissé tomber pour me baser plus sur l'état de Lupin ET AUSSI sur ses "demandes". Je crois que c'est bon comme ça: Lupin a une belle "shape".

Tu fais bien de te poser la question, tu n'es pas parano du tout. Si les enfants sont jeunes et qu'ils se foutent n'importe quoi dans la bouche, il ne faut pas laisser trainer le poulet dans la cour. C'est pas le peu de salmonelle qui pourrait se retrouver sur le sol le problème, ce sont les morceaux de poulet eux-même, alors il faudra faire attention. pour ce qui est d'en rentrer dans la maison avec ses pattes, c'est un risque théorique: oui c'est possible, mais c'est très peu probable. Je ne m'inquiéterais pas avec ça.

Bon, moi je n'étais pas à cette réunion et j'en donne des poissons avec les arêtes. Cependant, je donne toujours des petits poissons, genre 12 pouces et moins et je les donne entiers. Lupin ne les mange pas toujours, mais il ne s'est jamais plaint... Je n'en donne pas souvent non plus, la plupart du temps, je donne des sardines.

Tu as raison de douter. On sait que ça se faisait au Québec en 2001 (article en anglais). Ça parle d'une place, on sait pas pour les autres. Aux dernières nouvelles aucune loi interdit cette pratique, ni ici, ni aux EU (la majorité de la bouffe vendue au Canada est faite aux EU). Finalement, l'émission L'épicerie c'est pas ce qu'on peut appeler du journalisme d'enquête. Ils n'ont sûrement pas fouiller plus qu'il le faut. S'ils avaient trouvé de quoi de négatif, ils ne l'auraient pas sorti de toutes façons: c'est dur de planter l'industrie de bouffe que IGA vend puis après ploguer IGA comme ils le font.

Vous êtes tous dans le champs... c'est les Doritos qui sentent les pattes de chiens, pas le contraire! La personne qui a inventé ce goût là, elle a doit avoir la clé de LH, faut quand même être "bizarre" pour inventer des chips aux pattes de chiens. C'est peut-être pareil pour les pattes d'ours??? pis les langues de chats... pis les doigts de dames... pis les pets de soeurs!

Pour les quantités, c'est peut-être un peu trop (3% de 11lbs = 1/3lb), mais si ton chien va bien et que tu peux lui "sentir" les côtes, c'est bon. Personnellement, je donne principalement des os charnus et à l'occasion (2-3 fois par semaine) d'autre chose (oeufs, sardines, restants de tables...), mais très rarement des produits laitiers. Encore là, c'est ton chien le meilleur spécialiste. On ajoute entre autres aux moulée commerciale des aromatisants (des "attirants") et des saveurs. Les fabricants savent très bien ce qui attire les chiens et ce qui les fait manger. Tu peux faire le test toi-même: mets ton nez dans le sac de moulée... bon OK, ça pue, mais pour le chien c'est très attirant. Maintenant, colle tes narines sur une poitrine .... de poulet: ça sent pas grand chose, hein? Le chien sent encore mieux que toi la différence et les arômes ajoutés à la moulée commerciale sont développés pour lui plaire et l'attirer. C'est normal alors que ton chien se "garroche" sur la moulée, peu importe la moulée (c'est important de noter).

As-tu pensé à utiliser la cage quand tu t'absentes?

Veux-tu dire combien de jour avant que ça pue ou combien de jours avant que le chien n'en veuille plus? J'imagine que si c'est pour le chien tu peux sûrement les garder au frigo (personnellement, je les mettrais au congélateur) pendant 1, 2 semaines, peut-être plus. Moi je donne les os dehors et des fois ça traine pendant 10-15 jours avant que je les jete. C'est sûr qu'au bout d'une couple de jours, il ne reste pas grand chose après, mais Lupin aime les mâchouiller quand même.

Tu veux dire que les fabricants GARANTISSENT l'immunité??? J'ai beaucoup de difficultés à croire cela. Je ne connais aucun vaccin qui soit efficace à 100%, et l'Association canadienne des médecins vétérinaires non plus (Aucun vaccin n’est efficace à 100 p. 100)! Je doute beaucoup que les compagnies garantissent quelque chose qu'ils savent impossible. Par contre, si tu as des info supplémentaires, ça m'intéresse.

J'avais déjà donné les coordonnées de mon vet dans un autre sujet : /viewtopic.forum?t=391&highlight= Ouvert autant pour le cru que pour les vaccins, enfin c'est l'impression que j'ai eu. Selon moi, c'est pas fort comme argument. Il n'y a aucune garantie avec les vaccins de toutes façons alors sur quoi on se baserait pour poursuivre? Et il n'y a pas de lois, sauf pour la rage.

Tu peux simplement lui dire que tu voudrais des os pour ton chien et voir ce qu'il va te répondre. Je l'ai fait à quelques occasions; des fois j'ai eu des "tu peux pas donner des os à un chien", mais la plupart du temps c'est "attends je vais voir s'il me reste quelque chose" et le gars reviens avec un paquet qu'il me donne ou me vend pas cher. Il y a des bouchers qui ont déjà des gros os emballés et qu'ils vendent souvent pas cher. En voici un:

Voici un document intéressant: Evaluation du risque encouru par l’homme lié à la consommation de viande de volaille infectée par un virus de l’influenza aviaire (IA).

Voici un communiqué de l'agence de santé publique du Canada au sujet de l'influenza aviaire chez les canards.

Je suis microbiologiste et je travaille entre autres avec des virus. Pour les conserver on les congèle à -20 ou -70C, alors ne compte pas trop sur le froid pour les détruire...

Allo Kobi. C'est intéressant ton questionnement, je me suis aussi posé certaines de ces questions l'an passé quand j'ai eu Lupin et que je cherchais comment le nourrir. Je suis d'accord avec toi, ça porte à réflexion. Alors, je te fais part de certaines de mes réflexions. En partant faut réaliser que de tous les canidés sauvages, le loup gris est celui qui est le plus près du chien, génétiquement du moins. Tellement que l'on considère maintenant le chien domestique comme une sous-espèce du loup gris: Famille Canidae -> genre Canis lupus -> Canis lupus (loup gris) " " -> Canis lupes familiaris (chien) Beaucoup d'autres loups se retrouvent à la même place que le chien domestique dans la phylogénie (l'arbre) des canidés, comme le loup du Labrador (Canis lupes labradorius), le loup des steppes (Canis lupes campestris), etc. Maintenant, que mange le loup gris? Ça dépend de plusieurs facteurs, bien sûr, mais en gros, ça dépend de la saison et de la région. Le loup est un carnivore qui mange principalement d'autres mammifères. Généralement, le loup se nourrit d'ongulés (cerfs, orignal, caribou, etc), mais aussi de proies plus petites (castors, lièvres, souris, etc). Par exemple, une étude montre qu'au Québec durant l'hiver, le cerf compte pour plus de 80% du régime alimentaire du loup. Si on arrête ça ici, notre loup va être très heureux et bien portant. C'est courant dans la nature de voir des organismes qui ont un menu très limité. Mais le loup est très flexible et sait profiter de chaque opportunité qui se présente, surtout en période de disette. Alors, le loup se nourrit aussi d'oiseaux, de poissons, d'oeufs, d'insectes et de petits fruits. Ce n'est pas une habitude, mais si un "buffet" se présente sous la forme d'un nid ou d'un oiseau mort ou blessé, le loup peut en profiter. Tu demandais comment un chien dans la nature pourrait manger des oeufs sur une base régulière... et bien il ne le peut pas. Ces aliments (oeufs, poissons, fruits, etc) ne sont consommés qu'à l'occasion, pas sur une base régulière: c'est l'opportunité qui fait que le loup en mange, ce n'est pas le besoin. Pour ma part, je ne suis pas les préceptes du BARF, parce que je ne vois pas le besoin pour un chien de consommer des fruits et des légumes de façon régulière, par exemple. Mon modèle est plus près du "prey model" et se résume à peu de choses: de l'eau, des carcasses (ou des os charnus), des abats et des restes de tables. À l'occasion, je donne un oeuf, des sardines, ou autre chose, mais ce n'est pas régulier et encore moins pesé et calculé. À l'occasion je donne aussi des légumes (des fruits c'est très très rare), mais la plupart du temps, si Lupin a des légumes, c'est dans les restes de tables. Juste un mot au sujet des matières végétales que les loups mangeraient en mangeant l'estomac de leurs proies: ce n'est pas tous les observateurs qui s'entendent sur ce point. En effet, certains prétendent au contraire que les loups ne mangent pas (ou très peu) le contenu de l'estomac de leur proie. D'après ce que j'ai lu, ce modèle est adapté aux chiens. C'est mon avis, l'avis d'un biologiste. C'est encore plus minimaliste que le BARF! Voici quelques liens qui peuvent t'intéresser: http://www.rawmeatybones.com/ Régime alimentaire : le loup opportuniste Le Loup gris Fiches d'information sur les mammifères : Le loup

Lupin vient de chez Renée Verner près de Québec, voici son site.

Bon ben, j'ai même plus besoin de répondre... je suis effectivement un IL. pour les priorités, c'est dur à dire; je ne sais toujours pas après 12 ans qui mettre en premier: ma blonde, mes enfants ou ... moi-même!?! Ça change à chaque fois que je regarde ça d'un point de vue différent. Mais en gros je suis d'accord avec MC et son armoire à glace, sauf pour le chien, je ne suis pas sur qu'il arrive en 3e place. Pour ce qui est d'être un extra-terrestre, oui et je m'assume. Je suis d'ailleurs très fier de mon 2e, pcq lui c'est ce qu'il veut faire quand il sera grand! J'vous garantis qu'il est bien parti. Juste pour vous dire comment je ne suis pas de ce monde: après plus de 15 ans sur le marché du travail, je crois encore que je peux avancer et trouver une satisfaction en fournissant un travail qui dépasse les attentes! non, mais faut pas être du coin.

C'est drôle, pour moi c'est tout à fait logique et normal qu'un chiot puisse manger plein d'aliments différents sans problème: son système n'est pas conditionné à ne digérer que certains aliments! Quelqu'un disait dans un autre sujet que c'était jeune qu'il fallait les habituer à un menu varié et je partage cette opinion.

J'espère qu'ils ne retrouveront pas leur chien.

Personnellement je te le DÉconseille. Pas que le fait d'avoir plus d'un chien soit un problème en tant que tel, nous en avions deux lorsqu'on a eu notre premier enfant! Sauf que nos deux chiens étaient adultes et entrainés. Et même à ça, lorsque notre 2e garçon est arrivé, on trouvait que les chiens prennaient beaucoup de "ressources". Tu es chanceuse d'être à la maison, profite-en. Deux jeunes enfants ça prend beaucoup de temps et d'énergie... et ça c'est quand tout va bien! Le temps de la jeunesse est court et passe vite, je te suggère d'en profiter au maximum: trop vite tes enfants seront à l'école et tu t'ennnuieras peut-être de leur jeunesse. Tu auras d'autres occasions d'avoir des chiens. Ce temps avec tes enfants est unique.

Pas facile des fois l'élimination des risques. J'ai un chalet et sur une partie du terrain, il y a un marécage donc, eau stagnante par le fait même, c'est l'habitat des Ouaouarons, Héron et pour finir, on a un castor qui vient régulièrement faire son tour. Cloturer cet endroit est impossible donc, il arrive que Roméo va boire cet eau Ouachhh. Je voulais dire la gestion des risques... c'est sûr que dans un cas comme le tien, la vaccination doit peut-être faire partie de cette gestion.

Quel âge a ta Maggy? Pourquoi le garage ou la cave? Pourquoi pas la cage dans la chambre où elle est habituée à dormir? ou dans la cuisine? Peut-être que la cage n'est plus nécessaire? C'est juste des idées comme ça... Lupin a été en cage pendant nos absences pour les 7 ou 8 premier mois de sa vie avec nous. Par la suite, on l'a laissé "lousse" dans une partie de la maison avec la cage ouverte et on a éventuellement pu se débarasser de la cage complètement. Pour nous la cage n'était que temporaire, le temps qu'il soit propre et qu'il comprenne que les toutous des enfants c'est pas des amuse-gueule! Peut-être ton chien est prêt à faire le grand saut?

D'après l'AAHA, la vaccination contre les leptospires est optionnelle. Plusieurs facteurs doivent être considérés: les leptospires sont de différents types (plus de 200!) et la protection est spécifiques à chaque type, les vaccins ne couvrant pas tous les types (maximum 4), il faudrait donc savoir quel(s) type(s) est ou sont présents dans la région pour pouvoir donner le vaccin approprié. Malheureusement, ce type d'information n'est pas toujours disponible. De plus, l'efficacité de ces vaccins est limitée: ce n'est pas tous les chiens qui développeront une immunité suite à la vaccination (50-75%) et cette immunité, dépendamment comment on la définit, est inexistante ou de courte durée (6-12 mois). Pour ces raisons on recommande la vaccination aux 6 mois (!) pour les chiens à très haut risque. On doit aussi considérer que l'incidence de reactions post-vaccination (anaphylaxie) est élevée chez les chiots et les petits chiens. D'un autre côté, ce n'est pas tous les chiens exposés qui développent une maladie, et la maladie peut être traitée à l'aide d'antibiotiques. La majorité des chiens affectés le seront de façon "sous-clinique". Évidemment si une infection sévère n'est pas traitée, ça peut mener à des complications dans certains cas: reins, foie, et malheureusement ça peut être fatal. Je crois que ces informations aussi portent à réflexion. Comme pour d'autres maladies (eg. maladie de Lyme), la prévention passe avant tout par l'élimination des risques (eaux stagnantes, animaux sauvages) et non seulement par la vaccination. En passant, le vaccin utilisé au Québec couvre 4 des 7 sérotypes qu'on sait être présents ici.