Nhakyrielle

Clumber, une race se définit par son génotype: ça revient au même. Sauf que si tu prends le Don Sphynx, c'est une race récente... dont l'allèle principal aurait disparu si des éleveurs n'avaient pas créer la race à partir de la mutation apparue spontanéement. Ce que je veux dire, c'est que des mutations peuvent être découvertes à tout moment, et qu'en ce sens, la création de nouvelles races se justifie, pas seulement la préservation de races anciennes.

Je ne critique pas: tous les goûts sont dans la nature. Mais c'est considéré comme une pénalité dans le standard. Et moi, non, je n'aime vraiment pas. Mais bon, ça doit être le seul défaut du chat. Je trouve juste que ça rompt l'équilibre... Pour ce qui est des "petites b...", c'est une des 2 chatteries françaises à qui on reproche beaucoup de choses, et sur lesquelles on en raconte autant. Perso, y'en a une des 2 que je connais, et ce qu'on raconte sur la chatterie est très exagéré. Pour l'autre, je n'ai jamais vu que quelques chats venant de chez elle en expo, et côté sélection, c'était top. Alors, je n'irai pas à la curée avec les autres. Par contre, y'a une ou 2 chatteries très respectables à qui je garde un chien de ma chienne: je n'aime pas qu'on fasse pleurer mes amies, surtout quand elles ont 80 ans. Les faiseuses d'histoires ne sont pas nécessairement là où on le croit de prime abord. Tu sais Catherine, si vraiment tu veux te lancer dans l'élevage, et avoir une chance d'obtenir un beau chat entier, il faut que tu balances ton programme d'élevage à l'éleveur chez qui tu veux acheter. C'est ce que j'avais fait. Pas besoin d'entrer dans les détails, mais simplement dire le type de chat que tu voudrais obtenir, pourquoi tu cherches tel type de reproducteur, et ce que tu feras si la première portée se passe mal.

Ben j'peux te dire que si ce n'est pas le cas, je fous le SNPCC et le LOOF (que j'ai prévenu quand j'ai reçu l'appel en question, au passage) sur le coup. Juju, l'article de loi (L718-2-1 du code rural) dit clairement que TOUS les chefs d'exploitation (ce que nous sommes) bénéficient du droit à la formation continue. Terminé, point barre: je paye, je profite. Déjà qu'en tant que membre de l'Education Nationale, ma "formation professionnelle" se résume à des conférences soporifiques, je ne vais pas me faire avoir aussi avec l'agriculture.

Si si, car même négatif, celà reste un "revenu professionnel" (on dépose une déclaration de BA) et nous avons en ce sens droit à la formation. A noter, si vous avez plus de 65 ans, vous n'y avez pas droit, MAIS vous n'êtes pas non plus contributeur (on ne peut pas vous réclamer la taxe): c'est écrit sur le site de Vivea (http://www.vivea.fr/internet/pages/Contributeur/droitsetdemarches.aspx) PS: ça apparaît bien dans l'appel à cotisation... Je l'ai reçu il y a quelques jours... J'vous dis pas le choc que j'ai eu! Mais j'ai bien l'intention de me faire financer au moins une partie du CAPTAV (certificat de transporteur), nanmeo!

La "condition" du chat est évaluée aussi en expo féline: il ne doit pas être maladif, ni chétif, et rester sociable. J'ai vu des chats se voir refuser leur titre pour cause d'agressivité, par exemple. Quant à la robustesse de la race, je suis d'accord avec toi, mais quand tu entends en expo qu'on conseille au CETAC de ne pas laisser la chatte s'occuper des cordons à la mise-bas, ou que la chute de fertilité, dans une race, n'est pas liée à la génétique... ça me laisse songeuse. Quand je dis qu'il faut voir l'animal comme un animal, ça veut aussi dire ça: accepter TOUS les aspects de la sélection, et ne pas en écarter certains, sous prétexte qu'ils heurtent notre sensibilité humaine. Pas la survie des races, mais celle de génotypes différents. Sans les éleveurs, y compris ceux qui créent, bien des allèles auraient disparus au jour d'aujourd'hui. Or, l'avenir des espèces actuelles réside dans leur variabilité génétique, surtout avec le réchauffement climatique. Saviez-vous que Dame-Nature en fait autant en introduisant le génotype de l'ours blanc dans celui du grizzli (je crois que c'est le grizzli, j'suis pas sûre)? Bon, désolée, me suis étendue, et suis peut-être hors sujet... Enfin, bon. Au fond, je vois peut-être chaque animal que je croise comme un trésor génétique?... Oui, je crois qu'au fond, ça doit être ça.

Je m'insurge: il y a des filières courtes extrêmement valorisante. Ce qui gonfle les prof, c'est le regard que la société porte sur ces filières. Et les éleveurs devraient garder à l'esprit que s'ils veulent voir reproduire ou sortir en expo un beau sujet, ils n'ont qu'à le garder, hum?... Si on ne le garde pas, qu'on le confie à quelqu'un d'autre, c'est qu'on accepte que ce quelqu'un décide lui-même de ce qui est le mieux pour cet animal. Je ne sais pas en chien, mais en chat, d'après ce que j'entends, ce qui gonfle le plus les éleveurs, c'est plutôt l'inverse: des chats médiocre, qualité compagnie, qui sortent en expo (rare quand-même) ou reproduisent.

Perso, tout dépend du contexte. En élevage: je regarde les qualités et les défauts par rapport au standard et au commentaire de standard de la race (on l'oublie un peu trop souvent, le commentaire du standard). En privé: Je regarde l'animal comme un individu à part entière, à respecter pour ce qu'il est et dans son entière animalité. En gros, même s'il m'arrive de me laisser aller à des "mes filles" ou "mon gars", j'essaie de ne pas les transformer en mini humains... Et euh, désolée, pas le temps de lire toutes les réponses, et je ne suis pas sûre d'avoir pigé celles que j'ai lu en plus.

Le pinch est l'aspect saillant des pommettes: le décrochage entre le museau et les pommettes. Pour Face de bouc, that is a good question... mais je n'ai pas la réponse, sorry.

Catherine, regarde celle-là: d'aussi belles oreilles, mais moins pinchée. http://www.facebook.com/album.php?aid=2071529&id=1151707878&page=2

Tout... sauf de l'indifférence. Personne ne peut être indifférent devant un siamois ou un oriental: ils dégagent un "je ne sais quoi" qui ne peut pas se décrire.

Non, je n'ai pas... et je pense que je n'aurai jamais: beaucoup trop pinchée à mon goût. Certes, les oreilles "ne sont pas mal" (figure de style), mais vraiment, des pommettes aussi saillantes, nan, je ne peux pas. Par rapport à mon idée de l'oriental idéal, je dirais que des oreilles placées comme ceux de mon chocolat, mais plus larges et plus grandes, ça me va tout à fait. Mais j'aime aussi une très longue queue (et là, oui, si minette a une très longue queue, je prends de suite car c'est hyper rare en cinnamon voir juste inexistant), hyper fine (genre celle d'El Shaklan Raïs), un corps fin, musclé, long et tubulaire (ça laisse à désirer chez moi, surtout avec ce qu'ils s'empiffrent...), de très hautes pattes (ça, ça va, ma première avait déjà), et la texture de poils douce comme de la soie (ce qui se perd très vite d'une génération à l'autre), sans compter l'intensité de la couleur des yeux (que j'ai malheureusement perdue). Comme tu vois, avant de m'attaquer à ces oreilles-là, j'ai encore beaucoup d'autres points à travailler. En ce moment, je cherche à allonger et affiner la queue, et c'est extrêmement difficile pour 2 raisons: 1) Il semble que l'allèle du cinnamon soit lié d'une façon ou d'une autre à un gène donnant une queue plus courte. 2) Les très longues queues fines ont tendance à se faire de plus en plus rares chez les siamois et les orientaux. Pour être brève, je recherche d'abord un équilibre visuel global, avant de me focaliser sur telle ou telle caractéristique particulière. D'où ma recherche du triangle parfait pour la tête, quelque soit la face d'où on la regarde. Bon, évidemment, ça s'appelle un idéal, parce que Dame Nature n'est pas aussi "géométrique"... quoique... Je garde toujours à l'esprit cette phrase en intro du standard : "Ces chats doivent être parfaitement équilibrés, l’harmonie générale ne devant pas être altérée par la présence d’une caractéristique morphologique extrême isolée." C'est pourquoi je suis obligée d'y aller petit à petit... A quoi ressembleraient mes chats s'ils avaient ces oreilles démesurées avec leurs corps et leurs queues épais et courts?

On peut comprendre l'éleveuse... Le père aussi est magnifique: des oreilles bien ouvertes à la base, c'est ! Catherine, ceux qui vont avoir le plus de mal à se remettre, ce sont les 2 chatteries qui ont porté ces accusations, car Manalishi est au-dessus de tout soupçon (et quand bien même ce serait vrai, on ne peut pas tout prévoir, et je ne vois pas en quoi Petra serait responsable de ce qui est arrivé). Je peux te dire que j'ai moi-même eu méchamment chaud aux fesses le jour où j'ai ouvert ma gueule (sur une mailing list d'éleveurs) à propos de 2 très grands chats que je retrouvais malheureusement côté paternel et maternel dans les pedigrees de 3 chats décédés d'amyloïdose hépatique, et dans celui d'un chat décédé d'un autre problème hépatique. Il m'a été très dur de convaincre les éleveurs que je n'accusais personne de quoi que ce soit, que je donnais juste une information et que je voulais juste savoir où en était les lignées descendantes de ces 2 chats, qui se retrouvaient aussi dans les pedigrees de MES chats. Et heureusement que Roeleen (chatterie Mistbesque) m'a un peu soutenue, sans quoi j'aurais été lamentablement éjectée du monde félin. Encore maintenant, je peux te dire que certains éleveurs me regardent d'un sâle oeil (mais ça tient peut-être aussi d'une peur de ce que je pourrais savoir d'eux... et raconter, car ce sont surtout quelques éleveurs français surtout). Fort heureusement, étant peu connue, et ne risquant pas de concurrencer qui que ce soit ave le type de mes chats, cette histoire est passé aux oubliettes, mais j'ai cru ma dernière heure d'élevage arrivée. Il se trouve aussi que les éleveurs prennent très mal certaines informations... Certains ont été jusqu'à me reprocher d'écrire sur mon site internet ce dont était décédé ma Queeny (alors que bon, là, c'est juste la faute à pas d'bol). Malheureusement, c'est à cause de cet état d'esprit que des catastrophes genre HCM chez le MC, ou PKD chez le persan arrivent... d'où la difficulté de l'élevage. Coco, je te transmets le conseil de mon frère: entraîne-toi au parachute et regarde Dumbo avant de visiter un élevage de siamois.

A moins de laisser le chat dehors 24h par -20°C, auquel cas, elles doivent sans doute geler plus que celles d'un persan, non, je ne vois pas. Des pavillons trop bas auraient pu entraîner des otites récurrentes, si le conduit auditif avait été dévié, mais je n'ai jamais entendu ce genre de cas. Et le seul chat chez moi qui ait eu des pb d'otites à répétition avait les oreilles plutôt petites et très hautes. C'est purement esthétique.

Ne désespère pas: il arrive qu'une portée soit exceptionnelle au point que 3, voir 4 chatons soient bons pour repro (et avec un très bon type). J'ai eu l'occasion de voir une portée chez CB, et je peux te dire que tous t'auraient été, et elle ne garde pas tout. Le pb, c'est qu'en ce moment, elle n'élève plus. As-tu demandé à Michèle Devevey, du Soleil Noir? Et puis non, on ne garde pas nécessairement tous les plus beaux... ceux qui font ça sont ceux qui comme moi n'en ont qu'un de temps en temps sur une portée. Ceux qui ont constamment de très beaux chats (et il existe quelques chatteries comme ça) ne peuvent pas tout garder: ils n'ont simplement pas la place.

T'inquiète Catherine, je ne te propose pas un chat de chez moi. Je sais ce qu'ils valent (très diplômate sur ce coup, au fait, ). Moi aussi, j'aimerais le type du siamois que tu montres (quoique je trouve qu'avec ce placement, un peu plus large à la base serait plus équilibré). (Tu n'as peut-être jamais vu d'oreilles à l'horizontal? On n'en voit plus en expo). Mais ça va me demander encore des années de travail pour avoir ça sur du cinnamon ou du porteur de cinnamon. C'est pour ça que j'aurais aimé avoir un Peterbald: leur type est tellement plus... extrême. Je suis passionnée de génétique, et je ne désespère pas, avec de bons mariages, d'obtenir un jour un vrai bel oriental cinnamon. Mais mes chats ont tellement d'autres défauts plus grâves, qu'avant de m'attaquer aux oreilles, j'ai travaillé sur le reste. Il y a 10 ans, ma première chatte n'avait même pas un profil parfaitement droit. Le défi était de taille, mais j'ai été remarquablement bien entourée (des éleveurs de cinnamon, bien-sûr, mais aussi des éleveurs de couleurs plus classiques). Encore aujourd'hui, j'obtiens de bonnes saillies, même si je dois parfois aller loin (le pire que j'aie fait, c'était pour la première: Paris-Francfort). C'est pourquoi aujourd'hui, j'accepte de renvoyer l'ascenceur à des gens sérieux qui veulent débuter dans l'élevage de ces races. Le cinnamon est suffisemment rare pour qu'on soit obligé de visiter des chatteries un peu partout dans le monde. Et comme mes chats ne sont pas exceptionnels, loin de là, je ne fais de l'ombre à personne: les gens se montrent donc très gentils avec moi ;) Merci pour ta proposition, mais je préfère ne pas me disperser. Je gâcherais le pool génétique du Peterbald en y introduisant la lignée que j'ai, et je ne le souhaite pas. Je vais travailler encore la ligne de mes chats... après, qui sait? Par contre, si tu obtiens un étalon siamois ou oriental descendant de Raïs (comme celui que tu montres), alors là, oui, je veux bien! Ce serait pour dans 2 ans environ, si monsieur le p'tit chocolat veut bien d'ici là faire crac-crac avec sa grand-mère : je fonde de grands espoirs dans ce mariage, vu ce qu'elle m'a donné avec un étalon beaucoup moins typé (car cinnamon)... Et tu sais, pour le marquage, euh... comment dire? Carolin+sopalin+serpillère+cacher les dégâts à son mari=c'est fou ce qu'on supporte pour pouvoir garder nos minous près de nous. Je sais de quoi je parle: moi, j'ai une femelle qui marque... Je n'ose pas imaginer ce que ça va donner quand le mâle (son petit-fils) s'y mettra. PS spécial Juju: Le p'tit chocolat est trognon, mais il a tout juste le niveau "champion"... Catherine l'a parfaitement décrit.

Les oreilles remontent un peu en grandissant... mais pas trop sur ces magnifiques lignées. Celà dit, je persiste et signe pour dire que les oreilles à l'horizontal, c'est hors standard, comme le nez au-dessus des yeux pour le persan. Tiens... si j'changeais d'avatar... Un plus "normal" Moria... rien que pour toi.

Catherine, tu es dans le 78. Si tu veux passer à la maison (désolée par contre, ce n'est pas chez moi que tu verras des orientaux très typés), on pourra en discuter. Je pense avoir un peu de temps dimanche après-midi. Tu es la bienvenue. On pourra discuter de ton projet, et on essaiera de voir qui tu pourrais contacter pour le réaliser.

Euh... moi, je veux bien te laisser la jouissance de tout ce que tu veux, . Je rêve d'un Peterbald, mais je suis déjà à mon max' et puis, travailler le cinnamon, c'est de l'élevage à temps plein. Il faut que tu tisses un réseau. Le pb, c'est que la seule que je connais à peu près bien, et à qui j'oserais demander pour un Peterbald, n'élève plus en ce moment. Tu as pensé à demander à Alyse Brisson si elle pouvait te recommander? Les éleveurs sont parfois très k...! Je comprends qu'on veuille protéger la race, mais comment on fait pour débuter si personne ne nous fait confiance? Ca me dépasse. Est-ce que tu sors en expo avec tes orientaux? Ce serait une bonne manière de te créer un réseau.

Félicitations!!! Super nouvelle ça.

Le problème des traducteurs automatiques, c'est qu'ils traduisent mot à mot. Pour les peterbald, c'est dur d'obtenir un chat pour repro (non castré) sans faire partie du "cercle". Es-tu rentrée en contact avec CB ou le Soleil Noir? Je vais me renseigner, voir si une amie pourrait traduire directement du russe.

En humain aussi, ...

Il existe une école spécialisée en éthologie féline et canine (ou plus exactement un groupement d'école): son programme est sérieux. Il existe aussi, il me semble, quelques formations universitaires d'éthologie. Mais hélas, plusieurs formations "certifient" les comportementalistes et toutes n'ont pas, loin de là, ce niveau d'exigences. Il est utile pour un comportementaliste non véto de travailler après intervention du vétérinaire, mais si les causes physiologiques sont écartées, nul besoin d'un diplôme de véto pour intervenir. A la limite, un diplôme de psychologie humaine serait plus utile. En chat au moins, et d'expérience, le plus dur est d'arriver à faire changer non pas le chat, mais le maître. Sérieusement, un psychanalyste n'est pas médecin, et ça ne l'empêche pas d'être efficace. A condition de garder à l'esprit qu'il ne soigne pas les neuropathologies: il permet juste de rétablir un équilibre dans sa vie. Le comportementaliste non véto fait la même chose: il analyse la situation et rétablit un équilibre de vie. Ceci ne nécessite pas de traitement médicamenteux, ni de diète particulière. Et d'expérience, je peux dire qu'il est sacrément efficace.

Bon, j'ai discuté avec mon véto. Il a déjà eu des soucis de type dermatologique avec ce vermifuge, et une réaction une fois sur un chien. Mais jamais rien au niveau des reins. Il pense que la pathologie rénal existait avant la vermifugation, et que la chatte a du réussir à se lécher, ce qui a entraîné le choc. Toujours pas de nouvelle de la minette: j'appellerai demain, parce que là, ça fait 2 jours que je me traine une migraine, je peux rien avaler, c'est l'horreur. Vais coucouche panier.

J'en pense que dès que tu sors des couleurs "classiques", tu as du mal à placer. J'en sais quelque chose avec mes tortie point.

non, ce que j'en ai compris, c'est qu'il y aurait d'un côté U, et de l'autre Wb. Mais ce n'est pas l'article original. L'article original est différent, et ne pose pas de nom sur les gènes impliqués. Personnellement, je trouve cette théorie très attractive: l'idée de l'interraction entre 2 (voir 3) systèmes polygéniques avec chacun un gène majeur me semble pouvoir expliquer de façon satisfaisante les nombreuses variations observées. Je ne pense pas qu'on n'isolera jamais LE gène Wb, même si il est clair qu'un gène majeur est impliqué dans le processus. Lorsqu'on touche au shell et au shaded, on rentre nécessairement dans un système polygénique. En celà, cet article est très intéressant. La sélection des shaded et des shell devrait se faire comme celle de la longueur de la queue ou de la hauteur du nez. J'avoue que moi-même j'aurais besoin de replonger dans les cours du Pr Verrier pour pouvoir être plus claire.