octave11

Superbes photos, supers sujets, super éleveur ! j'adore le regard "oeil de faucon" hérité de leur ancêtre malais ! Les créateurs historiques de la race, le bon Dr Benett (Doyen de Fac de médecine, déchu pour vente de diplômes parait il...) et G.P Burham, ancien agent secret US serait fier de toi !

Oui et non...sachant que même dans la cour des miracles il y avait des règles. Plus spécifiquement, côté avicole, il faut bien différencier les comportements en milieu fermé fussent ils en apparence agréables (poulailler propre et nourriture à volonté) versus en milieu naturel ouvert ne serait ce que parce que ce dernier permet la fuite. Il faut en effet se rappeler que le poulailler reste un milieu artificiel et carcéral qui au même titre que "prison break" est propice à l'ennui et à tous les dérèglements alors même que les gardiens sont poutant persuadés de faire comme nous, pour le mieux. De fait, si l'on redonne aux poules la possibilité d'une vie en groupe mixte et stable au sein d'un grand espace dans l'idéal boisé avec moult taillis, en un mot en reconstituant leur paradis originel, ce ne sera certes pas le pays des bisounours car la loi du plus fort s'y exprimera bien mais de manière équilibrée et non massivement hémorragique. Chez moi en dehors de la période de reproduction, c'est ce que j'essaie modestement de proposer à mes gallines. Tout n'y est pas pour praraphraser Beaudelaire "luxe, calme et volupté" mais du moins stabilité et équilibre. Avec un peu d'attention on y observe même des affinités électives... Après au delà de de la responsabilité de l'Homme sur le milieu , il y a aussi son action en termes de sélection dans la mesure où avec les poules comme avec les chiens il a su là aussi dérégler l'équilibre naturel en créant parfois non de sympatiques boules de plumes mais des animaux pas très bien dans leur tête avec une nette propension à l'agressivité.

Attends... attends, La Bretagne, la Bretagne ? Ne serait ce pas un département d'Auvergne ? Si c'est le cas alors tu as raison car déjà dans son best seller "Commentarii de Bello Gallico" César disait déjà que l'Auvergne possèdait les plus belle Pékin. Il est d'ailleurs venu en acheter un couple chez mon ancêtre à Gergovie.[b][i]

Tout cela ne donne pas envie de retirer sa casquette...

Les animaux exposés ont été décrits comme très volumineux. A titre de simple info. j'aimerais savoir pour ma part si les animaux étaient majoritairement 2011 ou en partie 2010 ?

c'est une manière comme une autre de préparer nos poulettes aux concours. Comme avec tout athlète, il faut tout autant travailler le mental que le physique Par ailleurs nous oublions trop souvent que nous avons beaucoup à apprendre d'elles car après le mandarin, elles ont appris l'anglais pour ensuite être obligées de parler aussi le hollandais, l'italien, le français et l'allemand etc, histoire de pouvoir se comprendre dans le poulailler au rythme des échanges multilatéraux que des expos comme ESSEN génèrent. J'ai pour ma part d'ailleurs inclus une épreuve linguistique dans mes critères de sélection pour mes coqs du moins pour ce qui est lié à la reproduction, histoire qu'ils sachent au moins engager la conversation et plus si affinité.... de fait cela a fait chuter mon pourcentage d'oeufs clairs ! mais c'est un de mes secrets d'élevage, ne le dites à personne... Certains disent que c'est une affaire de plumes au croupion mais c'est pas ça

T'inquiète Anto, je suis tout à fait d'accord sur la qualité des poulettes que nous avons pu voir sur les superbes photos de Christophe. Mon propos ne portait que sur une réflexion de fond à savoir qu'il est difficile de jouer en interfrontalier lorsque les règles ne sont pas exactement les mêmes partout. "Nobody is perfect" et il semble bien que si les français voient trop les détails, les allemands ne paraissent pas les voir assez ? On doit prendre cela avec philosophie. Il n'empêche qu'au final cela aboutit en France à l'élimination d'une poulette pour un miniscule double crétillon alors qu'un coq allemand va faire son paisible 95 avec une aile fendue... Bon, laissons du temps au temps et les nouvelles générations de juges s'entendre sur un réel concensus europeen. Sinon, pour la petite histoire ma poulette 95 était à Poitiers 2011 bien plus jeunette que ne l'était sa tante 96 à Limoges 2010 et ça fait toute la différence. Avec quelques mois de plus et un emplumement d'hiver définitif, tu ne la reconnaitrais pas, d'ailleurs désormais elle caquette en allemand

Si tu le dis... A nous donc d'accepter la bataille en face à face direct et de porter nos troupes l'année prochaine chez nos amis d'outre Rhin !!

Merci Anto pour cette analyse "vérité". Cela amène de ma part les remarques et questions suivantes (à la Candide) : - Pour ce qui est du poids, les juges ne pèsent pas a l'étranger donc tout se fait a l'éval du poignet ! Alors pourquoi faire figurer des chiffres précis sur les standards. Soit on fait dans le quantitatif objectif, soit on annonce clairement que l'on est dans le semi-quantitatif "au poignet". J'écris ce que je fais et je fais ce qui est écrit... UN POINT POUR NOUS; - mais des défauts qui pour nous sont importants et cela est légitime, ne sont absolument pas important pour eux ! du moment que cedéfaut n"est pas noté dans le standard alors ce n'est pas grave ! Là par contre la logique est de leur côté : UN POINT POUR EUX; - J'ai compris alors pourquoi lorsque j'achetais des animaux en allemagne, il y avait très souvent des ailes fendues ! car là bas ce n'est pas un point de sélection , et ce défaut est présent chez les meilleurs éleveurs européens et surtout les champions !! Logique car qui dit élevage de champions dit souvent consanguineité et qui dit consanguinité importante dit majoration notamment de la fréquence des ailes fendues... UN POINT POUR NOUS; - les étrangers et surtout les allemands ne voient que par le type ! Effectivement comme disent aussi sur ce plan les anglais, une poule de telle ou telle race est avant tout une poule dont la forme est celle de cette race : UN POINT POUR EUX; - prenons exemple du coq fauve avec les pantoufles un peu blanches, ils mettent en souhait pantoufles plus fauve et donc on peut mettre 95 ! A Poitiers ce "détail" a été assorti d'un 93... - il faudrait deja que nous les juges francais on s'harmonisent ca serait bien ! Si j'osais, je dirais même que plus que l'ogique ce devrait être obligatoire... Cela pourrait notamment commencer par un réel décompte objectif aux points car force est de constater que nos 94 , et autres 95 ne sont qu'une expression spseudo quantitative donnée globalement indépendament de toute addition détailléee et les 'Oh, il vaut 95"ont simplement remplacé les "il vaut PH" de jadis. Ah, subjectivité, quand tu nous tiens...

N'oublie pas le mythe de Sisyphe !! « La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme (de femme). Il faut imaginer Sisyphe heureux. » A.CAMUS

oui, oui il y a du bon et de quoi faire du boulot de qualité. Bon courage !

Grand merci pour ces photos : une avalanche de qualité, cela fait toujours plaisir et donne du peps pour débuter l'année !!!

[quote="Christophe Mathé"]Cela étant, force est de constater que certains éleveurs sont capables d'aligner 5, 10 sujets voire + du même acabit, dans une même couleur, obtenant la même note et ce sont ces homogénéités qu'il faut saluer et viser comme objectif de sélection : c'est à cela que l'on détermine les qualités d'élevage. Tout à fait d'accord et le débat n'est qu'un des moyens qui en toute confraternité et respect mutuel peuvent probablement nous aider à y parvenir.

Eh oui Pascal un autre auvergnat l'avait déjà dit « Vérité en deçà des Pyrénées (ou du Rhin), erreur au delà » et donc même avec (pour le moment encore) le même euro, on n'achète pas tout à fait les mêmes sujets. On peut cependant espérer avec le temps que sinon la mondialisation du moins l'européanisation de la participation aux expos génère une homogéneisation de fait. Pour ma part au delà de ma remarque de détail sur le blancs aux pantoufles des coqs fauves, je suis le premier d'accord, sur le fait que le type doit primer mais justement si nous restons par exemple sur les coqs fauves (sous réserve là aussi d'un effet photographique), je les trouve un peu haut (en forme de coeur comme dit plus haut) avec même sur les photos un petit air de Cochins... Enfin, et là je reconnais que c'est un peu ma marotte, même si ce n'est pas le cas de tous les coqs photographiés (tous coloris confondus), OK côté crétillons mais pour certains sujets, adieu ou presque le corps principal de crête et là dans certains cas ce n'est plus à mon sens une bonne crête de Pékin; Moyennant quoi, malgré ces constats, on peut titer notre chapeau à la qualité des animaux présentés et à la qualité du travail que cela soutend.

[quote="FABIO82] Que pensez-vous de l'avis d'Essen? Etaient présents pour les sujets présentant différentes ailes ciseaux score de 96 à 95. En Italie, ces animaux sont évalués 0[/quote] Et quelle importance donne-t-on en Italie à la présence de "blanc" dans les plumes des pattes d'un coq pékin fauve ? Un sujet bon en type et coloris avec ce défaut pourrait il prétendre à un 95 ?

Superbes animaux ... quoi que... serait ce une effet photographique ou ces deux sujets n'auraient il pas du blanc aux pantoufles ? Certes l'humble éleveur de fauves que je suis sait que c'est fort difficile à éviter mais de là à donner un et même deux 95, je ne suis pas sûr qu'un juge français n'aurait pas "tiqué" et conclu à un 94 : éternel problème de l'importance relative des défauts...

Donc en multipliant le nombre de juges, on augmente le nombre de 97 donc la qualité... CQFD...

L'absence d'ongle est souvent associée à une phalange manquante et amplifiée en croisement consanguin cela conduit carrément à l'absence d'un ou plusieus doigts. Ce défaut est un problème assez fréquent dans les races "pattues" c'est à dire à pattes emplumées. Les poulettes ou coquelets présentant ce défaut ont en contre partie un emplumement souvent plus important que les sujets aux pattes bien "digitées". Il semble ainsi y avoir une dualité ontogénétiques entre ces deux caractères. Ceci étant dit effectivement si cette poulette ne t'apparait pas intéressante en termes de type ou de coloris, il est logique de ne pas la conserver comme reproductrice. A l'inverse, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain et la voir totalement santanique. Deux sujets apparemment "dégénérés ou tarés" mais issus de souches totalement différentes ont souvent plus de chance de donner des poussins "clean" que deux sujets apparements parfaits mais très consanguins... Ce caractère "sans ongle, sans phalange, sans doigt" pour gênant qu'il soit éventuellement pour l'animal et surtout pour une expo. n'est qu'un caractère parmi tant d'autres comme la forme de la crête ou la couleur des pattes. Il faut se retirer de la tête le mythe de sujets "clean" versus tarés ou "dégénrés". Il n'y a que des sujets porteurs ou non de tel ou tel allèle (forme) de tel ou tel gène, le tout sous forme homozygote ou hétérozygote. En termes simples, cela signifie qu'aucun sujet de nos cheptels n'est indemne d'allèles problématiques sous forme cryptique car hétérozygote. Chaque sujet à son quotat de d'allèles possiblement problématiques et la consanguinité ne fait pas "dégénérer" les souches mais amplifie simplement le taux d'homozygotie pour chaque gène. Le stade ultime étant une souche de quasi clones et là les allèles problématiques qui "ne parlaient pas" chez les ancêtres, s'expriment. Bref, tout cela pour dire que ta poulette n'est pas plus tarée qu'une autre. Elle est simplement porteuse d'un caractère qu'il te faudra veiller à contrecarrer par une sélection judicieuse pour le cas où tu souhaiterais la conserver.

Snif ! pour les sujets TOP il ne semble donc y avoir eu quelques fauves ??

Application sur les pattes au pinceau d'écolier (à rebrousse écailles pour une meilleure pénétration) d'une solution 1/3 huile de paraffine (vaseline), 1/3 pétrole désaromatisé, 1/3 poudre de soufre, à trois reprises J1, J3, J5. Méthode classique et éprouvée, résultats 100 %.

Allez basta, une erreur de catalogue ce n'est pas bien grave. La terre ne va pas s'arrêter de tourner pour cela. j'ai expliqué la chose à ma poule qui l'a très bien compris Sinon OK pour l'usage tout public de sa photo.

Avec une petite coquille (logique en aviculture, LOL) pour le meilleur sujet Pékin fauve (en photo en tête de ce post). Il ne s'agissait pas pas de la cage 295 qui était vide ! mais de la 297 dont l'heureux propriétaire est non pas Yves mais votre serviteur (Pierre FRESSY). Ceci dit ce n'est qu'une demi-erreur car nos souches sont très proches

trop tard, je viens de passer...

Hors ponte la crête est plus petite mais en ce moment la poulette de la photo pond dur et la crête est révélatrice. Pour une Pékin, la crête ne doit effectivement pas être celle d'une Leghorn mais je ne suis pas sûr que la taille de crête observée sur ce sujet soit hors norme. Qu'en pense les juges du CFP ?

Voici un échantillon de mes Pékins fauves auvergnates 2011 [url= [url=[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=34&u=15842379] ] [url=[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=35&u=15842379] [url=url=https://servimg.com/image_preview.php?i=36&u=15842379]