octave11

Qui parle de commerce ? Sur ce forum il n'y a que des passionnés. Comme tout à chacun, nous aimons les omelettes et la poule au pot mais ce qui caractérise les éleveurs "amateurs au sens noble du terme, ("fancier "en anglais) c'est qu'en plus de l'approche utilitaire nous allions le plaisir de l'attente déjà évoqué à l'observation de la vie. Et là, Ô Miracle, nous n'avons plus en face de nous de stupides volailles mais au contraire des animaux hautement hiérarchisés ayant entre eux des points communs mais aussi des comportement spécifiques totalement à l'identique de nous autres les fiers humains... Tu parles par ailleurs de préserver la race de ta grand-mère. Bravo ! Tu t'incris ainsi dans la continuité de son travail et peut être aussi celui de ses propres parents ? S'agit-il d'une "sélection maison" ou ses poulettes sont-elles d'une race particulière ? Même si elle ne sont pas d'une race reconnue par in standard national ou international rien ne t'enpêche à côté d'élever l'une des très nombres races pures pour ainsi travailler ta "souche" en collaboration avec d'autres passionnés et pourquoi pas ensuite participer aux nombreuses expositions de fin d'année où tu pourras confronter des réultats avec ceux d'autres éleveurs tout aussi passionnés. Sans vouloir influencer ton choix (LOL) choisit les Pékins, elles sont belles, douces et sympas !

ça, c'est bon signe. ça sans la graine d'éleveur ! Bon courage, bonne chance et bienvenue au club ! (au sens propre et au sens figuré...)

Un petit complément sur la question pigmentaire. A côté ou plutôt en continuité avec la coloration du plumage se pose souvent la question du lien qu'il y a ou non avec le coloris de la coquille et même du jaune des oeufs. Il n'est pas peut être pas inutile de rappeler que la couleur des oeufs comme celle des plumes est contrôlé génétiquement. Elle fait cependant appel à des gènes et des pigments bien différents. Les colorants naturels en cause sont issus du métabolisme d'une partie de l'hémoglobine des globules rouges : protoporphyrine (brune) et biliverdine (bleue). Le premier pigment présent chez la majorité des races à oeufs colorés donne des teintes alllant du rose au très brun. Le second présent chez l'araucana par exemple donne des oeufs bleus/verts. La pigmentation est en partie dans la masse mais également en surface au sein de la cuticule comme chez la maran. Lorsqu'il n'y a génétiquement pas de sécrétion pigmentaire dans l'oviucte, l'oeuf est blanc mais cela n'a rien à voir avec un problème alimentaire ou de santé et encore moins avec un phénomène d'albinisme. Le vitellus ou jaune, n'est jaune que du fait d'apports exogènes (extérieurs) d'origine alimentaire. La coloration du jaune ne repose pas sur un déterminisme génétique mais seulement sur la "réutilisation" de pigments contenus principalement dans les végétaux consommés par la poule. Les pigments à l'origine de cette belle couleur jaune voire jaune orangé si prisée des ménagères sont la luteine et la zeaxantine. Il s'agit de carténoides qui comme leur nom l'indique sont proches des colorants de la carotte. C'est notamment la luteine qui donne sa couleur jaune au mais. Elle est aussi présente dans l'herbe où elle est masquéee par la couleur verte de la chlorophylle. Une poule qui coure dans les prés aura donc un beau jaune mais attention une poule de batteries nourrie à la luteine aussi... Pour la coloration du jaune, il n'y a donc également pas de lien avec la coloration génétique des plumes.

Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage... Tu as 17 ans et tu es pressé , c'est normal mais crois moi plus le temps passe et plus on voudrait que cela ralentisse ... Personne n'a la Vérité mais entre nous ne penses-tu pas que la nature est surtout belle lorsqu'elle nous résiste ? Laisse le temps t'apporter le désir. L'attente est un plaisir de connaisseur...

Oui, presque, surtout pour "c" (blanc récessif) puisqu'il s'agit d'une forme allélique de la serie C , "cre" et "cal", où "cre" et "cal" induisent un albinisme vrai avec des animaux sans aucune production de mélanine que ce soit au niveau des plumes, des pattes, de la peau ou de l'iris : poulets aux yeux rouges, type "lapins russes" (on voit par transparence de l'iris dépigmentée, les vaisseaux sanguins rétiniens ). Ceci dit avec cc, ce n'est pas au sens propre de l'albinime puisque seul la plume est dépigmentée. Les cellules chargées de produire de la mélanine pour les plumes sont inefficaces mais celles de l'iris par exemple, pourtant avec le même matériel génétique, produisenrt normalement. Nous touchons là aux mécanimes dit "post transcriptionnels, c'est à dire à la machinerie cellulaire qui malgré des gènes identiques peut faire en sorte que dans telle cellule de tel organe, il ne se passe pas exactement la même chose que dans telle autre d'un autre tissus ou organe. Pour "I" , ce terme de quasi albinisme est moins vrai car comme dit dans mon précédent post, c'est un allèle "faiblard" en termes d'inhibition. Il n'est pas toujours très efficace et la coloration "roussatre paille" arrive à être plus ou moins exprimée notamment dans les zones dites "pile" au camail et aux lancettes. Par ailleurs à ce jour, il n'est pas connu d'alllèle de la série Ii qui soit réellementà l'origine d'un ambinisme vrai. A l'inverse, il existe un allèle de la série "doré/argenté" Ss dit 'sal" qui donne aussi un albinisme quasi total dit imparfait , avec des sujets blancs purs ou blancs rosés mais à oeuil rouge.

Le blanc sous son apparence uniciste est tout un poème et c'est d'ailleurs tout le charme de ces couleurs tout comme le noir ou le fauve. Pour bien comprendre le problème, il faut à mon sens dissocier génétique et métabolisme ou en d'autre termes l'ADN des proteines, le plan de fabrication du résultat. Ces éléments sont liés mais distincts. Ainsi, au plan métabolique, il faut savoir que la coloration des plumes repose principalement sur la production (sous contrôle des gènes) de deux sortes de proteines : l'eumélanine (mélanine noire) et la phaeomélanine (mélanine rouge).Chez le sujet noir "normal", les deux mélanines sont produites et l'eumélanine masque la phaeomelanine rousse. Lorsqu'il y a un peu moins d'eumélanine, pour notre oeuil, le plumage apparait marron ou bleu selon la quantité et lorsqu'il y en a peu, nous obtenons la couleur fauve. C'est la même chose chez les humains où l'on passe du brun au chatain pour arriver au blond. Lorsqu'il n'y a pas production d'eumélanine et seulement si, alors la phaeomélanine se révèle et donne des poules rouges (chez les hommes on parle de roux ou de rousses). Un sujet blanc est un sujet où la production de mélanine (au niveau des plumes) est inhibée quelque soit la combinaison allélique des gènes du groupe E par exemple. Cette inhibition peut être liée à l'action de l'allèle I du gène Ii ou de l'allèle c du gène Cc. Cette inhibition s'exprime dès la forme homozygote avec I (il est dit "dominant") et seulement sous la forme homozygote avec c (dit alors "récessif"). Mais attention, c'est là que la distinction entre génétique et métabilisme est importante à comprendre car si I est dominant au plan génétique, c'est à dire qu'il s'impose à l'allèle sauvage i, il est métaboliquement un peu "faiblard" en termes d'inhibition. En effet, I inhibe assez bien la synthèse d'eumélanine mais assez mal celle de phaeomélanine. Cela est ainsi à l'origine de la couleur "pile" des combattants où les sujets sont blancs avec du rouge au camail et aux lancettes notamment. A l'inverse, c est génétiquement masqué s'il est associé à son allèle sauvage C mais lorqu'il est à l'état homozygote cc, il a une action métabolique inhibitrice complète tant vis à vis des eu que des phaeomélanines et les sujets sont alors totalement blancs. Ainsi, en première approximation et en tenant compte que de ce duo génétique Ii versus cC il y a plus de chances d'observer un sujet cc blanc immaculé et un sujet II (et à fortiori Ii) blanc moins net voir avec un camail jaunet ou plus exactement rousset communément dit "pailleux". Si c'est là une théorie le plus souvent vérifiée, elle peut cependant être compliquée par d'autres gènes sachant que même si l'homo sapiens 2013 peut s'enorgueillir d'en savoir plus q'un Entwisle ou un Lewis Wright de 1880, il ne sait encore que bien peu de choses sur la merveilleuse machine génético-métabolique de nos humbles poulettes.

Ah le blanc, que de mystère... Le cas est intéressant mais c'est un superbe clair obscur. Clair car on connait la double génétique possible du blanc mais obscur car on ne connait pas les lignées dont sont issus la poule blanche certes mais aussi le coq , et même la poule noire... Par ailleurs il ne faut pas oublier que I dit dominant se revèle souvent dominant incomplet... Ainsi plusieurs cas de figure peuvent aboutir au constat observé. L'hypothèse d'un couple cc x Ii tient la route mais tant pour le coq que pour la poule. Le fait que le coq croisé avec une poule noire n'ait donné que quelques poussins blancs n'est en rien une certitude d'un coq II. Un croisement coq cc avec poule noire C+c pourrait tout à fait sur une descendance peut nombreuse ne donner que des blancs cc. L'hypothèse d'un coq et d'une poule Ii est aussi possible. Enfin, l'hypothèse d'un couple ou un sujet est cc et l'autre II n'est pas non plus à totalement éliminer. Certes un calculateur génétique dira que dans ce cas on a 100 % de blancs mais la réalité observée montre qu'I se révélant parfois dominant incomplet, tout les F1 ne sont pas toujours parfaitement blancs. Ce n'est sans doute pas le but de Rémy et je le comprends mais pour y voir plus clair, il faudrait faire naitre le maximum de poussins de ce couple mystère pour à mon sens y voir plus clair.

Il n'y a pas à dire, les Brahmas sont de belles bêtes ! Marion, je comprends ton intérêt pour ce parquet "de compagnie"

Je partage ton constat Larsouille et il n'est pas évident que ce soit le même phénomène que la différence à J1 reposant sur la dualité allélique Kk. Ce phénomène "tardif" parait là aussi souche voire couleur dépendante car un peu à l'image de ce que Marion observe sur ses noires/bleues versus ses herminées, j'ai pour ma part constaté que ce dimorphisme sexuel lié à l'état demplumement entre 8/15 J et 1 mois était net chez mes noires/bleues et blanches lorsque j'en élevais alors que ce phénomène est absent de mes fauve où coquelets et poulettes ont une vitesse d'emplumement équivalente. Je ne peux dans ce dernier cas faire la différence à 15J/1mois que sur la base de la crète, la morphologie et plus accessoirement le comportement.

Moydicus a raison Pour pouvoir effectuer un Sexage par vitesse d'emplument des plumes d'ailes (Feather sexing), il faut des lignées parentales choisies dans cet optique Tout repose sur un gène K (Kurzer flugel) situé sur le chromosome « sexuel » Z contrôlant la vitesse d’emplumement Ce gène comporte deux allèles principaux : la forme allélique « sauvage » k+ correspondant à un emplumement rapide (forme la plus fréquente chez les races « méditerranéennes ») et la forme allélique K dominante à l’origine d’un emplumement lent, (plus fréquente chez les races asiatiques, anglaises ou américaines selon G.COQUEREL. L’utilisation de ce couple allélique K/k+ permets ainsi d’obtenir des poussins sexables à un jour en croisant des poules K/- avec des coqs k+/k+. C'est donc seulement dans ce contexte que le sexage "par les plumettes" à J1/J2 est possible; les poulettes k+/- ayant un emplumement plus développé au niveau des rémiges que les coquelets K/k+ dont les rémiges ne dépassent pas les plumettes de couverture.

Je suis bien entendu d'accord sur ce point.

Soyons prudents dans nos affirmations et nos certitudes...Le fauve est biologiquement un concept relativement simple mais génétiquement complexe et qui plus est multiple. Il est notamment relativement bien démontré qu'un même coloris "fauve" peut relever de combinaisons génétiques différentes selon les races voire même selon les diverses souches d'une même race. Pour le noir, c'est en apparence plus simple mais il y a tout de même noir et noir... ne serait ce qu'entre noir à reflets verts et noir terne... Donc, mon cher Mike, quel était le fauve et quel était le noir du croisement de ton copain ? peut être pas les mêmes que ceux qui vont se croiser chez SEBA 22 So, wait and see

Tout est relatif. n'oublions pas que le fauve, comme le blond chez l'homme n'est que du noir un peu moins producteur d'eumélanine (même si j'en conviens, le détail de la combinaison génétique sous jacente est quelque peu complexe pour cette couleur). Au final, a priori : - le couple fauve x noir donnera 100 % de noirs, - le couple fauve x coucou : des coqs coucou et des poules noires, - c'est l'association fauve x blanche qui est la plus imprévisible, encore que : "a priori" selon la nature du blanc (I ou c) 100 % de blancs ou avec quelques sujets noirs Donc in fine, on constate que ce n'est pas si mal et qu'en tout cas il ne devrait pas y avoir (ou en tout cas pas trop) de coloris "indéterminés" en F1.

Merci à toutes et tous pour ce reportage live

Question à 100 sous : cet asséchant pour litière "novateur" ne serait il pas une forme commerciale valorisée de la bonne vieille "chaux vive"... ? Blanc, alcalin, deshydratant, désinfectant, un dépliant parle même de "fleur de chaux"... J'ai un gros doute ?

N'y voyez pas malice, mais avez vous pensé à récupérer les seringues le long des routes du Tour de France ? Essayez, vous verrez, après vos poules casseront la figure des renards....

Pourquoi toujours chercher le produit miracle...

Oui gros challenge mais "bon sang ne saurait mentir" et même en partant de Brahma il y a 50 % de gènes cochin "historiques" donc avec le temps ce qui a été fait devrait pouvoir être défait pour petit à petit augmenter le % "cochin" génération après génération et faire disparaitre le port altier et la tête de faucon du combattant malais... D'ailleurs cela semble en bonne voie : le coq ne semble déjà plus avoir une tête de rapace. Ce qui n'est par contre pas encore le cas des poules présentées sur les photos.

Des Cochins qui ressemblent à des Brahmas, des Brahmas qui ressemblent à des Cochins.... ce problème était déjà au coeur d'une plémique anglophone durant la seconde moitié du 19ème siècle avec : - d'un côté G.P BURNHAM, l'américain qui ne voulait voir qu'une race les "Shangae" (Cochins); La Brahma n'étant pour lui qu'une race dérivée (Cochin x combattant malais (Chittagong) - et de l'autre, L.WRIGHT, l'anglais qui défendait le principe de deux races pures bien distinctes et sans lien... Comme quoi, le temps passe et les ressemblances, les questions et les croisements restent... Ceci dit en 2012, les Brahmas GR sont bien représentées alors que les Cochins semblent en retrait. Donc Bravo et bon courage à ceux qui travaillent à redonner aux Cochins leur lustre d'antan

Le diagnostic de "malfoutose" est toujours triste pour un éleveur mais c'est un problème régulièrement rencontré principalement en couvée artificielle mais pas seulement. Souvent ces poussins meurent en bas âge mais même si l'homme les maintient "artificiellement" en vie, généralement en fin de croissance quand la lutte hiérarchique normale se met en place, ces jeunes sont généralement impitoyablement éliminés par le groupe... Dura lex sed lex

Traiter une fois par an le bois avec un mélange 50% huile de lin, 50% essence de téébenthine est très bien. Pour la fréquence des nettoyages, cela varie selon le rapport nombre de sujets/surface disponible mais une fréquence mensuelle voire bimensuelle est une base. En action directe sur un nid de poux rouges : huile (cuisine ou autre) voire poudrage au talc Ne pas oublier aussi le bac à poussière (terre/sable fin) à l'extérieur. En action directe pour les poux des plumes : une friction au talc est aussi très efficace pour étouffer les poux de plumes lorsqu'il y en a un peu trop tout autant que les poudres insecticides plus ou moins toxiques pour l'environnement. La poudre de talc a une action mécanique et non chimique d'obstuction les voies respiratoires des acariens comme l'huile.

Le savon noir dilué fait aussi bien que le GRESYL et est bien moins dangeureux...

Couveuse statique ou ventilée ? Si couveuse statique le point le plus chaud étant au dessus de l'oeuf comme en couvée natuelle, le poussin bêche normalement à ce niveau. Si ce n'est pas le cas, c'est a priori parceque tu as sans doute retourné les oeufs au delà de J18, ce qui perturbe les repères du poussin. En couveuse ventilée, la temp. est homogène et là le repère thermique n'est plus disponible. A priori les poussins arrivent pourtant à sortir ni mieux ni plus mal que dans une couveuse statique. Je n'ai par contre pas l'expérience personnelle de ces couveuses. Je suis donc preneur des observations des copains sur cette questions. Un curieux ou une curieuse, peut il nous donner des stat. en terme de lieu de bêchage en couveuse ventilée ?

A J7, on voit effectivement une speudo araignée : l'embryon entouré des vaisseaux nourriciers (au passage éviter un mirage à J5 car à cette date l'embryon est très sensible aux vibrations) A J 14, l'oeuf doit apparaitre globalement opaque à l'exeption de la poche d'air. Côté matériel, il y a certes des appareils spécifiques mais une simple lampe de poche et une lecture dans un coin sombre sont bien suffisants

OUI, c'est bien ça, en tout cas dans la Nature... mais l'Homme est il encore naturel...?? Pour les tribus de lions par par exemple, le lion semble un gros fainéant assez proche de nos piliers de bar. Ce sont les dames qui chassent et s'occupent des enfants après le boulot. Et pourtant, poutant comme dit la chanson, si comme tu le dis, si le pacha disparait, c'est la fin des haricots et c'est à chaque fois le même scénario : Même avec plusieurs lionnes en parfaite santé, très vite des jeunes disparaissent, des lionnes sont blessées et le groupe va à la dérive. Ceci dit je suis d'accord, on peut aussi surveiller d'un autre endroit que le bar du moment qu'on a prévu l'intendance... Malgré tout, l'intéret du bar c'est que c'est central comme le tas de fumier dans la cour de la ferme et qu'en plus comme sur le dit tas, on peut y prendre un petit "ver" Non, non en un mot commre en cent, la structuration sociale de nos gallines est finalement bien proche de la notre, ne dit on pas de moult hommes qu'ils sont des "coqs de village"...