Nemrod111

Ca me rappelle Maurice dans son 66. Je crois qu'il y a effectivement des façon de chasser très différentes selo que l'on se rapproche du pole nord ou que l'on s'en éloigne Tu me fais marrer avec tes statistiques...Oui, j'affirme qu'en forêt je suis en insécurité en période de c hasse...je ne me balade plus qu'avec mon chien tenu en laisse sur les chemins...de peur qu'il ne prenne une balle...et j'ai même la frousse d'aller ramasser des champignons à 300 m de chez moi Insécurité ou sentiment d'insécurité? Ca me rapelle les propos de certains politiques niant l'insécurité dans certains endroits pour ne parler que d'un 'sentiment' d'insécurité :nonsourire:

Michel, je vais te prendre 3 exemples concrets de mon experience en tant que promeneur : la région parisienne, une campagne (en poitou-charente) à densité de population moyenne et une zone avec peu d'habitant (massif central). En région parisienne, si je veux aller me ballader le dimanche, c'est très facile, à 1 heure de Paris il y a des tas de foret domaniales sans aucun risque le WE - je les ai déjà citées dans un autre post, mais entre fontainebleau et rambouillet les parties domaniales font plusieurs milliers d'hectares). Dans la campagne du Poitou, la chasse en battue se pratique le samedi avec panneau sur les routes et les chemins et uniquement le matin. quand j'y vais en WE c'est le samedi que je vais au champignons, soit le matin là ou je sais qu'il n'y a pas chasse, soit l'après-midi. En auvergne, il y a tellement de place que je suis souvent seul. Les chasseurs organisent des battues samedi ou dimanche mais seulement l'après-midi et on voit très bien ou cela se passe en regardant ou sont les voitures. Je vais ailleurs, la place ne manque pas. Alors, c'est vrai, je ne vais pas en foret au pif, mais avec un minimum de connaissances des habitudes des chasseurs du coin, je (c'est mon expérience) m'en accommode très bien et au vue des hectares non chassés le samedi ou le dimanche je n'ai pas le sentiment que les chasseurs confisquent la nature... NB : je viens de voir ton dernier post. Un tir direct, dans le dos, c'est tragique et je peux comprendre le sentiment des promeneurs. Mais faut-il alors interdire tout ce qui peut causer des accidents ou essayer d'améliorer encore et encore la sécurité? Il faut aussi relativiser ces accidents tragiques mais vous en conviendrez, peu nombreux. Tu parles de sentiment d'insécurité. Tu dois donc savoir que : 80% des français pensent que la maison n’est pas un lieu à risque. En effet, la maison n’arrive qu’en 9ème position, après les accidents de la route, les accidents du travail, les maladies. Et pourtant, les accidents de la vie courante font chaque année 20000 morts : 4 fois plus que les accidents de la route, et 15 fois plus que les accidents du travail. Les enfants et les personnes âgées sont particulièrement vulnérables : Ces accidents constituent même une des premières causes de décès chez les enfants. Près de 5000 enfants en garderont de lourdes séquelles. http://www.risques-domestiques.com/index.htm Pourtant, tu serai près à affirmer que tu est plus en insécurité en foret que dans ta cuisine, non?

Louve, Le tableau de chasse grand gibier est d'environ 1 million pour la plupart avec attribution de bracelets. Donc si ces animaux ne sont pas chassés le dimanche, ils le seront les autres jours ; donc il y a aura report avec accentuation de la chasse les autres jours. Tu as raison que les autres jours il y a moins de promeneurs, mais sur les promeneurs accidentés par des chasseurs, combien le sont le dimanche? Sur vos statistiques vous présentez les accidents en général, pas ceux des promeneurs. Je me souviens l'année dernière d'une ramasseuse de champignon décédé en semaine

Puisque l'on est dans les accident de chasse, je vois un homicide involontaire de la façon suivante : un chasseur tire à balle en respectant toutes les règles de sécurité (tir fichant, angle de 30°, etc...). La balle ricoche sur un tronc, un rocher voire ricoche 2 fois et reviens vers la ligne des postés pour atteindre un voisin qui lui aussi avait respecté les règles en étant au poste prédéfini sans avoir bougé etc...Je t'accorde que cela n'est pas la majorité des cas

Je vopudrais revenir sur ce soit disant lien entre le jour de la semaine et les accidents Il est évident que c'est le dimanche ou il y a le plus de chasseurs qui chassent, donc le plus de risque potentiels d'accident. Pour savoir réllement si le dimanche est plus accidentogène il faudrait relier le nombre d'acident avec le nombre de pratiquant au même jours. Si on ne chassait pas le dimanche, on chasserait alors les autres jours et le risque d'accident se reporterait sur les autres jours de la semaine (samedi, vacances scolaires, jours féries). Trop de sociétés de chasse n'indiquent pas assez clairement là ou elles chassent, mais trop de promeneurs se balladent aussi sans ce soucier de savoir ou ils sont, si le terrain est privé, public, etc...en pensant tout simplement que tout est à tout le monde NB : pour les parisiens, j'en suis un en semaine et nous ne sommes pas les plus dégeu quand nous 'sortons' à la campagne

Non, aucun excuse. Pourquoi voudrais-tu que je lui en trouve? De la même façon que tu n'en trouves pas à celui qui roule à 100 km/h dans un village ou complètement beurré

Salut. Je rebondi sur cette parti de ton post Dos Jones auquel j'ai répondu, Pour te demander 1. ce que tu penses de ma réponse et 2. si cette demande de la part d'associations écolos est vraiment justifiée par une réelle insécurité?

Autre option : chasser à poil

Tu as tord Nico_le_chasseur si on est 2 c'est déjà mieux que 1 et si ca continu on va finir par être majoritaires :nonsourire: Pour répondre à Dos Jones sur la question de la chasse du dimanche qui est aussi en relation avec le graphique que tu as montré sur les accidents de chasse au cours de la semaine. Tout d'abord ce n'est pas étonnant qu'il y est le plus d'accident le WE et principalement le dimanche car c'est dans ce labs de temps qu'il y a le plus de chasseurs qui chassent. Alors selon la simple règle des probabilités : plus de chasseurs dont plus de probabilité d'accident. Cela ne veut pas dire qu'individuellement les chasseurs sont plus dangereux le dimanche (je crois que c'est ce qu'à voulu dire Nico). Ensuite, tu me demandes si je serais pret à faire l'impasse sur le dimanche? A l'echelle de l'ensemble du territoire français, je répond, non. Pourquoi? Parcequ'il y a des terrains privés sur lesquels le propriétaire doit pouvoir être maitre chez lui et s'il veut chasser ou faire du naturisme le dimanche, il doit pouvoir le faire. Ensuite, parceque les forets domaniales sont en très très grande majorité déjà pas chassées le week-end, donc le dimanche. Par exemple le parisien de semaine que je suis a le choix le dimanche d'aller en foret de Rambouillet, Fontainebleau, Senlis, Ermenonville, Ferrière, etc...chercher ses champignons sans craindre aucun chasseur...C'est vrai qu'il reste encore quelques hectares qui ne sont pas concernées , mais bon c'est ma position, je suis contre.

Tiens salut Michel, Qu'est ce que tu as contre les forum de chasseurs? - Rassures toi je ne viens pas batailler mais faire un petit coucou, en espérant que les Dieux nous garderont encore une saison Concernant les accidents, comme tous les ans, on va faire le compte...1 de trop c'est 1 de trop et ca fait frémir même les chasseurs (surtout les chasseurs d'ailleurs!). Nous devons être très très vigilants, d'autant plus qu'il fait beau et que tout le monde a envie d'aller faire son tour dehors. Tiens dimanche j'ai croisé des VTTistes que je n'avais pas entendu arriver dans mon dos - je marchais sur un chemin, fusil ouvert et sans cartouches dans le fusil. Le cycliste de tête a voulu faire le malin en faisant mine de lever les mains en l'air en arrivant à ma hauteur, il a failli se casser la figure (heureusement qu'il n'en a rien été, on aurait dit que c'était de ma faute ). Plus sérieusement, ils ont soufflé assez fort en s'approchant de moi (faut dire que ca montait), ce qui m'a permis de les entendre arriver. Dans tout les cas, la discrétion n'est pas de mise. A+ PS : rassurez vous je suis rentré brocouille

Je ne sais pas si on en a déjà parlé ici, mais il y a actuellement une vaste étude épidémiologique sur l'impact des PCB préalablement présents dans les poissons de rivière (bassin du Rhône) sur les populations consommant ces poissons. Les résultats doivent être connus dans 1 an... Dans le document de l'INRS, il est mentionné toute sorte de désordres métaboliques et sur la reproduction ; mais comme toute substance chimique, c'est une question de dose. C'est un des buts de l'enquête épidémiologique en cours : déterminer, si c'est possible, qu'elles sont ces doses toxiques

Salut à tous, Le cheminement probable est un dépot des PCB sur l'herbe (et non pas assimilé par l'herbe) et donc un passage via l'alimentation dans les vaches (leur graisse) et le lait. Concernant les légumes des jardins, un lavage à l'eau ne doit pas être très efficace (car PCB non solubles dans l'eau) par contre il faut les éplucher

Salut à tous et à toutes, Je viens de relire les épreuves du bouquin et finalement il y aura une photo d'airelle et de myrtilles de tine drine Je vous ferai part de sa sortie, mais je crains quelques coups de bâtons, car dans les "aliments sauvages" il n'y a pas que les plantes et on parle aussi d'animaux (gibier, poissons, crustacées, ...). A+

Salut hô grand U Le coté "attaque contre les fonctionnaires" pour avoir les coudées franches : je ne suis pas... Tourterelles, pigeons et ortolans, c'est quand même plus du folklore que de la mise en danger des espèces (enfin, d'après ce que j'en sais). On en a déjà parlé mais ces prélèvements (tourterelles et pigeons en mai et mars) ne représentent que qqs centaines d'oiseaux. C'est vrai que nous divergeons sur ce point (comme Zoé ). Le PMA peut être journalier ou annuel (c'est le cas, par exemple dans le Finistère pour la bécasse avec un carnet de prélèvement avec limite hebdomadaire - 3 bécasses - et annuel - 30 bécasses- à tenir à jour au jour le jour et des petit bracelet à apposer à chaque bécasse tuée). Je sais que si les gardes te tombe dessus et que la bécasse n'est pas inscrite, c'est confiscation de l'arme et du véhicule - je peux retrouver l'article. Il faudrait l'étendre à toute la France, voire à l'aire de répartition de l'oiseau et je pense que ca viendra. "Il faut une politique publique représentant l'intérêt général". Peut-être mais, difficile d'empécher la construction de logement, de maison et lotissements et la transformation des prairies naturelles en champs cultivés et drainées lorsque notre population croit ainsi (+15 millions en 40 ans). Pfuuuu, trop de monde sur cette planète (je crois que c'est un crédo de certains zécologistes). En attendant, qui se bat aussi et dépense de l'argent pour maintenir des zones humides? Les bécassiniers Bon WE à toi

Salut Ugatza, Content de te lire et bons voeux aussi de ma part . J'ai eu moins de temps de libre le soir, mais je venais de temps en temps pour voir ce qui se trame. J'ai aussi appris que Maurice était DCD et j'ai mis un p'tit mot dans le sujet. Pour te répondre : Un point ou JE suis d'accord avec toi, c'est une date commune pour le plus grand nombre d'espèces et en particulier par biotope. Par exemple, une date commune pour la chasse au marais (canard et limicoles), une date commune au bois (bécasse et pigeons), car c'est très difficile voire impossible de contrôler - ou alors il faut multiplier les agents de l'ONCFS par 100. Revenons sur l'ONCFS, nous n'avons pas (mais pas du tout) l'impression que les agents de l'ONCFS sont à notre botte - de même que le seul nom des anciens "fédéraux" en faisait frémir beaucoup. C'est quand même un établissement public national. Les inspecteurs des impôts font-ils des largesses aux fonctionnaires? Qu'en penses loulou (si je ne me trompe pas il fait parti de cet organisme). Es t'il à la botte des chasseurs? La volonté politique de ne pas sanctionner 2 ou 3 tartarins qui chassent quelques dizaines de tourterelles en mai dans le médoc ou de pigeons en mars en Ardèche ne me dérange pas, tant que l'on sait qui chasse quoi et combien et que l'espèce tourterelle ou pigeon n'est pas en danger. Par contre la sanction du grand braconnage organisé et qui rapporte finances ou de ceux qui fusillent les bécasses à la passée le soir est autrement plus importante, car c'est ca qui met en danger les espèces. Je ne voit pas de laxisme dans les sanctions même si 99% des actes sont impunis. La confiance se mérite des 2 cotés, nous sommes d'accord et sur ce point j'aime bien ton point de vue "Seulement en France, il y a de grosses difficultés à se mettre d'accord sur la détermination des périodes de reproduction et de trajets de retour vers les lieux de nidification" et "C'est pour cela qu'elles proposent une date et non autant de dates que d'espèces, car le civisme des chasseurs est assez bas dans l'ensemble et car il serait très difficile de vérifier les carniers de manière efficace pour savoir s'ils contiennent du colvert autorisé ou de la bécassine interdite." ca a le mérite d'être franc et comme je le disais plus haut, je ne suis pas loin d'être d'accord avec toi. Je préferre lire ce point de vue que la ritournelle guerre sur retour ou pas retour? Nidification ou pas nidification? Après il faudra se mettre d'accord sur les dates. Le 31 janvier que tu considères comme une date moyenne, est plutôt "a minima" ; sinon c'est quoi le minima? Pas le 30 décembre, quand même PMA ou plan de chasse? Le principe est proche, même si je preferre le PMA car un plan de chasse peut laisser croire à certains que c'est un quota à faire et non pas un maximum à ne pas dépasser. La bécasse va certainement voir dans les prochaines années l'instauration d'un carnet de prélèvement avec PMA maximal à l'échelle national avec bracelet à mettre sur chaque oiseaux tué (il existe déjà à l'échelle du département dans certains départements cotiers ; mais comme tu l'as dit, certaines fédés trainent les pieds. Elles y viendront... Pourquoi la Bretagne? tout simplement parce que je viens d'y passer le WE et que je m'attendais à un biotope beaucoup plus sauvage. Beaucoup de champs de maïs et beaucoup de résidences et peu d'endroits favorables aux bécassines (j'avoue que j'y étais pour chasser la bécassine ). D'après le copain qui m'a invité, les endroits humides naturels se sont réduits comme peau de chagrin...(je sais, tu vas me dire : "a qui la faute"? et toc) Il faudrait mettre des sous pour acheter des marais et des prés naturels et les garder en l'état (tout en permettant un peu de chasse raisonnable ). Après, fermer une semaine plus tôt ou plus tard, importe peu. Mais c'est surement le 13ème des travaux d'hercule. Tu vois après quelques mois d'absence, je m'apperçois que je suis presque d'accord avec toi

Salut, C'est toujours la même chose, tant qu'il n'y aura pas un minimum de confiance de part et d'autre chacun restera sur ses positions. La directive ne fixe pas de dates et c'est bien dans leur interprétation que le bat blesse. La directive dit : "Lorsqu’il s’agit d’espèces migratrices, ils veillent en particulier à ce que les espèces auxquelles s’applique la législation de la chasse ne soient pas chassées pendant leur période de reproduction et pendant leur trajet de retour vers leur lieu de nidification.". Les zécologiste soutiennent que la date du 31 janvier est la seule valable pour toutes les espèces. Ce serait bien la première fois que l'on verrait toutes les espèces migrer en même temps, mais bon... Les chasseurs ne demandent pas une rallonge (comme il écris par l'ASPAS) - pour mémoire les dates de fermeture étaient fin mars il y a 30 ans et fin février il y a une 20ène d'années, mais de pouvoir échelonner les dates de fermeture selon les espèces. Mon avis, est que le maintient des zones humides (vu ce WE en Bretagne ) et le respect de PMA serait un combat...qui me plairait mieux (mais vous n'êtes pas là pour me faire plaisir, je sais )

Je profite du site pour lui rendre un dernier hommage. Comme, et avec, Ugatza et d'autres ici, j'ai beaucoup bataillé contre lui ne partageant pas son pessimisme forcené sur certains sujets comme celui qui nous tenait particulièrement à coeur : la chasse. Maurice se trouvait dans un no-man land qui non reconnu ni de la majorité des écologistes, ni de celle des chasseurs. J'ai néanmoins appris à le connaitre et à apprécier à leur juste valeur ses immenses connaissance de la nature sous toutes ses formes. Repose en paix Maurice

Salut à tous et à toutes, J'ai encore le temps de souhaiter une bonne année à vous tous, mes zécolos préférés . Le bouquin est accepté par l'éditeur et son titre devrait être "Apprivoisez les aliments sauvages" . Nous sommes toujours à la recherche de photos de : - Cresson, - Pommes ou poires sauvages, - Oseille sauvage, - asperge sauvage, - Pourpier L'éditeur doit bien en avoir en stock, mais si l'un de vous en a à sa disposition qu'il souhaite voir publier, ce sera avec plaisir. A+

CANIS, Pour vaquer deci delà sur le net, je n'ai jamais lu (ou même rencontré de visu) des chasseurs que cela ferait b---er de tuer du loup en France pour se faire un trophée. J'en connais 1 ou 2 qui l'ont fait dans des contrées lointaines dans d'autres conditions. Les chasseurs se préoccupent plus (mais ceci n'est pas un scoop) des espèces qu'ils chassent et qui sont alors susceptibles de finir sous les dents de messire loup. J'en connais pas mal qui pensent qu'un loup ca va, une meute, .... Quand à moi, le fait que je chasse ne change rien à ce que je pense de l'évolution des populations de loups dans l'avenir, car être chasseur ne me guide pas sur ce coup là (vous savez déjà que je consomme ce que je tue, sauf très très rare exception) et je n'ai pas l'intention de manger un steak de loup dans le futur . Pour revenir au sujet de départ, il est possible de la fait de pouvoir chasser le loup guide les propos du représentant des chasseurs, mais cela ne change rien à sa capacité d'adaptation et d'expansion (je parle du loup ) Pour U, les moineaux et les tourterelles turques ne sont pas vers le haut de la chaîne alimentaires, comme le renard ou la corneille (j'ai bien noté que la corneille pouvait être prédatée, donc j'écrit "vers" le haut et non pas "en haut ).

Ugatza, Tu me fais tourner la tête . Je n'ai pas dit "que la corneille explosait" (ou alors pas dans ce sujet), j'ai dit que " Même sans chiffres, on sait bien que le loup est capable de faire de même, même s'il se nourrit aussi très bien des chevreuils, des mouflons et des chamois

Je n'ai pas de chiffres "je me contente de penser que...". J'utilise le passé et ce que modestement je sais du présent et l'anticipation que je fais de l'avenir pour faire une hypothèse. Quel est votre sur la possible expansion du loup? . Est-il différent du mien? Les corneilles, par chez moi se nourrissent dans les poubelles (ben oui, c'est pas drôle chez moi );

Salut à tous, Après quelques posts, je suis complètement perdu, à ne plus comprendre mon premier post. Alors, je vai me résumer pour moi tout seul : - je crois que le loup va s'étendre et qu'il ne se régulera pas par les proies car il saura aller chercher sa pitance près de l'homme comme savent le faire le renard, la corneille (en ville) et les sangliers (quand ils ne sont pas agrainés ). C'est en sens que je pense que le naturel est biaisé en France. - Si d'aventure, sa population était en très bon état de conservation voir plus, il faudrait alors songer (ce qui est d'ailleurs déjà fait actuellement et ponctuellement) à contrôler son nombre. Dans les pays comme l'Espagne ou l'Italie ou les loups ne posent pas les même problème qu'ici, il y a fort à parier qu'un "controle" doit se faire quelque part . PS : Merci à Olivier pour essayer de me sortir de la pieuvre U

Tu considère la corneille et le sanglier comme des prédateurs ??? Oui ; Disons qu'ils se situent en haut de la chaine alimentaire, donc plus prédateurs vis à vis d'autres espèces, que prédatés.

Les "chasseurs" comme tu dit, sont comme les écolos, ils ne sont pas un et indivisibles. Il y a en a de (presque ) toutes les sensibilités. Il y a des hurbains, des paysans, voir des bergers, etc...et ils n'ont pas la même réaction vis à vis du loup. Certains ne veulent pas entendre parler du loup sous aucun pretexte, d'autres sont prets à cohabiter (tant que les loups sont à un nombre qui n'impacte pas trop - le 'trop' étant bien sur subjectif - sur les chevreuils), d'autres doivent réver à de grandes chevauchées à travers plaines et bocages à la poursuite de la Bête . Tu dis que les prédateurs sont régulés par faim . Les exemples actuels, en France, ne vont pas dans ce sens. Le prédateur, supérieurement intelligent, saura trouver près de l'homme (voir exemple de la corneille, du renard, voir du sanglier) de quoi se nourrir même si ses proies de prédilections sont en diminution.

Salut à tous, Je ne vais encore pas me faire des copains, mais bon quand vous en aurez marre, vous me le direz . Que cela fasse mal au ventre de penser que des loups pourront être chassés est tout à fait concevable ; mais il n'empêche qu'il vaut mieux se poser la question maintenant de ce qui pourrait être fait face à une abondance de loups. Même si c'est dans 5, 10 ou 20 ans, elle apparaît inexorable. Dans l'état actuel de notre France, les populations de loups n'auront pas véritables freins pour leur extension et le fameux équilibre proies/prédateurs ne peut fonctionner que dans une nature sauvage et plus chez nous depuis quelques siècles. Si un jour les loups étaient chassés (je n'ai pas dit détruit sans restriction), cela voudrait alors dire que ses effectifs seraient en bonne santé et qu'en quelque sorte VOUS auriez aussi gagné.