Jacques09

http://www.ladepeche.fr/article/2009/02/11/546492-La-molecule-qui-sauve-les-bovins-tue-les-abeilles.html

Hé les copains, arrêtez donc de perdre du temps avec les commentaires 9 fois sur 10 nullissimes qu'on trouve sur le "Grand Charnier". Difficile de faire pire. Même en cherchant bien.. Si les difficultés de l'élevage, avec ou sans prédateurs, vous passionnent, mieux vaut aller boire un coup à la buvette . Tous les débats importants qui concernent la prédation du bétail : loups, chiens, ours, (y compris sur la question de l'arrivée du loup dans les régions d'élevage) y sont traitées avec sérieux. Les arguments des " antis" y sont largement présentés, analysés, discutés et contestés avec arguments si besoin. Et en plus avec humour la Buvette : http://www.buvettedesalpages.be/

D'après les contacts qui sont pris en ce moment par certains militants naturalistes français avec les associations espagnoles, ça n'a pas l'air dêtre aussi limpide que cela. On ne peut exclure un "coup" journalistique, à partir de déclarations imprudentes ou de traductions mal faites ! Ne nous emballons pas..

Je crois comme vous que le problème est global et ne concerne pas une seule association mais l'ensemble du mouvement associatif. A sa décharge, il est vrai aussi que les sujets sont très nombreux et quotidiens. Quand on est adhérent ou militant, il est facile de s'informer, si on a un peu de temps, en lisant les lettres de diffusion que l'on peut recevoir par Internet, mais autre chose est de s'organiser pour que cela atteigne le grand public.. FNE envoie des communiqués asez régulièrement, l'ASPAS aussi et bien d'autres, mais rares sont les reprises dans la presse et rarissimes les actions coordonnées, chacun roulant le plus souvent pour sa propre chapelle.. Par exemple aujourd'hui les sénateurs viennent d'adopter un amendement qui dispense l'arboriculture, grande consommatrice de pesticides, de réduire de 50 % l'utilisation de ces produits dont le danger n'est pourtant plus à démontrer.. De plus, cela va directement à l'encontre des principes du fameux " Grenelle". Cela mériterait surement une campagne un peu plus nerveuse des associations pour montrer le décalage entre les belles intentions et les actes.. Je doute hélas que dans les jours qui viennent on trouve des articles parlant de ce problème dans la presse. Pour le loup, il y a des associations spécialisées qui devraient se préoccuper bien davantage de ce qui est dit dans la presse et la région où est lu le Dauphiné Libéré n'est pas mal pourvue en assos. Alors, que font-elles ?

Si tu as un rebord de fenêtre, ou un balcon, pas besoin d'une installation sophistiquée souvent moche et chère. Les boules de graisse par exemple tu peux juste les accrocher quelque part : ça suffit bien. Quand les oiseaux sauront qu'il y a à manger à cet endroit, ils viendront régulièrement, une mangeoire ne les attirera pas davantage.. Ce sera juste plus pratique pour toi si tu veux y mettre des graines.. Bonne chance !

A mon avis (mais cet avis ne vaut que ce qu'il vaut..) parce qu'historiquement ce n'est pas dans leur culture. Les naturalistes et assimilés sont au départ d'abord des individualistes, des solitaires peu habitués à la bataille des idées, comme on peut l'être dans le mouvement syndical, les partis politiques ou les organisations de consommateurs par exemple. Sortent heureusement du lot quelques rares organisations qui ont compris l'intérêt de s'adresser à l'opinion publique - et notamment en utilisant mieux la presse. Une autre raison tient à l'incroyable morcellement du monde associatif qui l'empêche souvent d'avoir des moyens financiers dignes de ce nom et donc d'embaucher des chargés de communication professionnels, spécialisés et compétents. Il peut aussi y avoir dans quelques cas une certaine réticence à demander aux adhérents de s'impliquer eux mêmes, sauf pour donner de l'argent ou signer des pétitions.. Peut-être de peur que le message soit dénaturé.. La plupart des associations se contentent donc la plupart du temps de faire connaitre leurs positions (par ailleurs souvent irréprochables) par des "communiqués de presse" un peu vieillots, peu attirants pour des journalistes, ou des articles dans leurs innombrables bulletins de liaison ou revues plus ou moins confidentiels et qui ne sont que rarement expédiés à la presse, donc rarement repris. La routine, en somme. Reste que les adhérents "de base" peuvent toujours utiliser les forums internet des journaux, ce qui est mieux que rien..

Extraits d'une dépêche AFP du 5 février trouvée sur un autre forum... Les loups noirs d'Amérique ont acquis leur couleur de chiens européens Les loups noirs d'Amérique du Nord ont probablement hérité de cette couleur par des croisements avec des chiens venus d'Europe avec les premières migrations humaines par le détroit de Béring voire plus récemment, selon des biologistes dont l'étude est publiée jeudi. L'apparition des loups noirs prépondérants en Amérique du Nord, a résulté de contacts avec des chiens, expliquent ces chercheurs de l'Université de Calgary au Canada et de Stanford en Californie (ouest) dont les travaux paraissent dans la revue américaine Science datée du 5 février. La couleur des poils d'un animal résulte le plus souvent d'une adaptation à son habitat et à la sélection naturelle, relèvent ces scientifiques selon qui la robe noire des loups d'Amérique est probablement le premier exemple d'une modification génétique chez un animal sauvage initiée chez les chiens domestiqués par les humains. "Bien que cela se soit produit fortuitement, les loups noirs sont le premier exemple d'un animal génétiquement modifié par l'homme", relève Marco Musiani, un expert international sur les loups et professeur de biologie à l'Université de Calgary, un des principaux co-auteurs de cette recherche. "La domestication des chiens par l'homme a permis aux loups d'avoir une couleur foncée qui pourrait s'avèrer utile pour ces animaux dont l'habitat arctique se réduit sous l'effet du réchauffement climatique", relève le scientifique. Une couleur foncée permet aux loups de mieux se dissimuler pour chasser leurs proies dans un environnement où la neige se fait plus rare. Alors que les loups peuvent être de couleur variant du gris au noir en passant par le blanc, les animaux de teinte claire prédominent dans la toundra arctique gelée où ils chassent les rennes.

BélialL a raison. On est bien dans une guerre de l'information, ou plutôt de la désinformation.. Hélas, on n'est pas assez souvent présents pour répondre, ni individuellement, ni collectivement. Ce devrait être systématique. Les journalistes vont au plus facile, ou au plus convenu, au plus spectaculaire en fonction de ce qu'on leur demande, de ce qu'ils croient bon pour satisfaire leur lectorat ou.. des réactions qu'ils recoivent. A nous de leur apporter des éléments techniques ou "de fond" en permanence et de contester fermement leurs articles lorsqu'ils reprennent des contre-vérités aussi voyantes que le coup de la réintroduction. Quand on prend la peine de le faire, il peut arriver qu'ils passent notre argumentation, la preuve avec ce texte de Cyril Dulou paru dans le Dauphiné... Je pense que les associations qui représentent à juste titre la sensibilité naturaliste, sous-estiment gravement en général l'importance de cette communication en direction de la presse, ne savent pas collaborer avec elle et/ou ne savent pas riposter à ce tissu de sottises que l'on trouve depuis le retour du loup dans la plupart des journaux.

Essaies peut-être de mettre des boules de graisse qui attireront certaines espèces plutôt que des graines. Normalement les pigeons ne devraient pas être attirés par ces boules.. S'il y a des mésanges, des sitelles et autres dans ton quartier, elles viendront volontiers.

Je te le passe sur ton mail perso. Pas possible de le mettre ici évidemment.. Jacques.

Le " Quoi de neuf" numéro 20 (bulletin sur le loup de l'ONCFS) est paru A télécharger sur le site ONCFS (j'ai perdu le lien, mais ça doit se retrouver..)

Ah l'angoisse et le stress de l'éleveur ! C'est sans doute vrai (puisqu'on nous le dit) mais on aimerait bien voir de temps en temps dans ce genre de journaux des articles sur "l'angoisse et le stress" d'autres catégories de travailleurs dont ils ne parlent jamais, sauf quand ils descendent dans la rue... Par exemple l'angoisse et le stress, en fin de mois, des caissières de super-marché qui bossent à mi-temps ou à tiers temps pour une poignée d'euros (autres exemples sur demande).

Communiqué de presse Le 02/02/2009 La table ronde chasse ne tourne pas rond Jean-Louis Borloo, à grand renfort de communiqués, nous avait annoncé la mise en place d’une table ronde chasse qui devait enfin régler les différends entre chasseurs et protecteurs de la nature. En réalité, l’esprit du Grenelle est définitivement balayé. La première étape, celle de la fixation des dates d’ouverture de la chasse, bien que très décevante pour la sauvegarde des oiseaux, a pourtant été qualifiée « d‘historique » par le ministère de l’Écologie. La seconde étape, celle de la date de clôture, se déroule en ce moment devant le Conseil d’État, le ministre ayant préféré, cette fois-ci, ignorer le dialogue et reprendre à son compte toutes les revendications des chasseurs. On nous annonce maintenant une troisième étape : les « nuisibles » ! Dans un courrier en date du 19 janvier, Jean-Louis Borloo annonce au président des piégeurs la mise en place d’un travail de réflexion sur les « nuisibles » afin de préparer la suite de cette table ronde. Cette mission a été confiée à… Pierre Lang, l’un des députés pro-chasse les plus actifs de l’Assemblée Nationale : Pierre Lang est non seulement député de Moselle, mais il est également le président de la fédération départementale des chasseurs ! Il a été l’auteur de la loi chasse de 1994 qui valut une condamnation de la France par la Cour Européenne de Justice ! En décembre dernier, en tant que rapporteur à l’Assemblée Nationale de la Loi Poniatowski en faveur des chasseurs, il a vigoureusement condamné à l’avance, toute tentative de modernisation des rapports entre les chasseurs et le concept désuet d’espèce « nuisible ». Et pour enchérir, il souhaite que ce point ne soit validé que par les seules instances de la chasse dans le cadre des schémas cynégétiques départementaux, comme pour les règles de sécurité à la chasse! L’organisation et le fonctionnement de la table ronde « chasse », censée être un lieu de dialogues et de négociations, ressemble de plus en plus à ce que dénoncent depuis un quart de siècle les associations de protection de la nature. Toutes les instances officielles regroupant protecteurs et acteurs cynégétiques ne sont que des assemblées massivement occupées par les chasseurs parmi lesquelles quelques « écolos » isolés tentent pathétiquement de se faire entendre. L’ASPAS constate une nouvelle fois l’hégémonie du tout puissant lobby de la chasse, arc-bouté sur ses privilèges, qui a encore perverti ce qui aurait pu être une bonne idée. Les dés restent définitivement pipés. Il est grand temps, pour les associations nationales de protection de la nature qui participent à la table ronde, de faire une pose et de remettre en jeu leur mandat, vis à vis de leurs adhérents ou associations fédérées. Contact presse : Pierre ATHANAZE, Président de l’Association pour la Protection des Animaux Sauvages (ASPAS) , Tél : 06 08 18 54 55

Pour foutre la trouille aux gens, ce genre de canard, ils s'y connaissent.. Il parait que la presse écrite est en crise.. Le jour où ils décideront de faire un peu plus dans l'éducatif et l'intelligent au lieu de systématiquement tomber dans le sensationnel bas de gamme, on recommencera peut-être à acheter les journaux...

Oui, bien sûr, en Lozère, c'est Ste Lucie et pas Ste Croix ! Je me suis planté. Excuses. Je ne suis pas vraiment surpris de la réaction du randonneur car en l'absence d'infos publique sur ce loup dans la presse locale, son premier réflexe aura été de ne pas croire trop au loup sauvage. Normal. Seuls les gens un peu au courant de l'avancée du loup savent qu'on va pouvoir observer la bête un peu partout dans la moitié sud de la France ! Maintenant ou dans quelques années..

Un ancien collègue à moi rencontré par hasard vendredi dernier m'a dit qu'un de ses amis, un randonneur de Lozère, qui est également naturaliste, a déjà eu l'occasion de rencontrer un loup (celui-là ou un autre) près de chez lui en allant travailler il y a quelque temps .. Je n'avais pas noté le lieu ni la date exacte quand il m'a dit cela, mais ça correspond.. Pas tellement au courant de l'avancée du loup en France mon collègue voulait savoir si j'avais entendu parler d'une éventuelle évasion du parc de Ste Croix.. Je lui ai répondu que c'était probablement du loup sauvage.. mais sans savoir que d'autres observations avaient eu lieu (selon un message vu sur autre forum, les gens "de terrain" savaient déjà..) Les observations "non officielles" sont souvent en avance sur ce que l'on apprend quelques mois (ou années !) après, même s'il y a aussi parfois des confusions avec des chiens.. Cela vaut pour le loup, mais aussi pour le lynx.. également en progression. Moralité : ouvrez l'oeil ! :avenir:

Bien vu Patrick. Gardes un oeil sur la question et fais nous profiter d'autres explications comme cela car c'est très intéressant !

La biodiversité menacée par la chasse en France Après les arrêtés ministériels du 19 janvier 2009 fixant les dates de fermeture de la chasse des oiseaux sauvages Déclaration commune des associations de protection de la nature Les associations de protection de la nature signataires dénoncent les arrêtés du 19 janvier 2009 qui prolongent la chasse aux oiseaux d’eau et oiseaux migrateurs d’une durée pouvant aller jusqu’à dix jours supplémentaires par rapport aux dates antérieures de fermeture. Cet allongement constitue de la part des pouvoirs publics une violation flagrante de toutes leurs récentes déclarations concernant la conservation de la diversité biologique. Il illustre en outre un mépris manifeste de la directive européenne du 2 avril 1979 qui interdit la chasse des oiseaux, lors de leur période de reproduction qui commence avec la migration vers les territoires de reproduction. Le mouvement associatif exprime son exaspération envers les privilèges incessants accordés au monde de la chasse française, représentant moins de 2 % des citoyens de ce pays, qui n’a de cesse de s’approprier la faune sauvage, patrimoine commun, pour le seul plaisir de la détruire. Après les nouveaux avantages qui viennent de leur être consentis par les parlementaires (loi du 31 décembre 2008 pour l'amélioration et la simplification du droit de la chasse), les chasseurs exigent aujourd’hui du Gouvernement et obtiennent le droit de tuer des oiseaux sauvages affaiblis par une longue période hivernale et s’apprêtant à se reproduire. Les associations signataires demandent : - que le cycle biologique des oiseaux migrateurs soit respecté et qu’enfin on cesse de les chasser en période de migration prénuptiale ou d’accouplement ; - qu’enfin la France respecte ses engagements internationaux en matière de conservation de la biodiversité et en tout premier qu’elle applique intégralement et sincèrement la directive européenne 79/409 CEE, dite « Directive Oiseaux », que notre pays contourne depuis 1979 afin de contenter une fraction de la population : les chasseurs ; - que les espèces en mauvais état de conservation soient immédiatement retirées de la liste des espèces chassables. Les associations signataires apportent leur soutien et s’associent aux recours déposés par l’Association pour la protection des animaux sauvages et la Ligue pour la protection des oiseaux auprès du Conseil d’État contre ces arrêtés inadmissibles. Nous vous invitons à rejoindre les associations qui ont déjà signé la protestation commune contre les scandaleuses dates de fermeture et d’ouverture de la chasse aux oiseaux d’eau et aux oiseaux migrateurs telles qu’elles viennent d’être concédées aux chasseurs français. Nous vous proposons le texte joint à ce message afin de : 1. Manifester notre désapprobation de ces nouvelles concessions gouvernementales aux chasseurs d’oiseaux de ce pays. 2. Démontrer notre capacité à nous fédérer et nous unir pour une action commune en faveur de la biodiversité. 3. Montrer notre confiance dans les conclusions du seul rapport scientifique réellement indépendant (rapport Lefeuvre) et qui restreint, pour des raisons biologiques scientifiquement établies, la chasse dans les limites de la Directive Oiseaux 79/409, qui l’interdit pendant la reproduction des oiseaux (migration prénuptiale, parades, nidification, élevage et jusqu’à l’autonomie des jeunes). 4. exprimer notre soutien à l’ASPAS et à la LPO qui ont saisi le Conseil d’Etat. Nous vous proposons : 1.d’exprimer votre adhésion à la déclaration commune en pièce jointe en envoyant votre signature à l’adresse : animaux@aspas-nature.org L’ASPAS centralise les signatures. 2. de transférer ce message à d’autres associations afin qu’elles se joignent à notre action. L’audience en référé au Conseil d’Etat aura lieu vendredi. Nous diffuserons un communiqué de presse jeudi annonçant notre déclaration commune. Envoyez votre signature à l’adresse indiquée dès maintenant ! Nous devons nous retrouver le plus nombreux possible sur cette action. La LPO soutient sans réserve notre initiative spontanée qui veut marquer le réveil des associations locales et régionales de protection de la nature. Merci de nous rejoindre ! Patrick Janin Richard Blackbourn Pierre Athanaze Le retour de votre éventuel soutien devra parvenir à l’adresse animaux@aspas-nature.org avant jeudi, c’est à dire avant que le Conseil d’État n’étudie le référé.

Bien sûr Canis. Le coup de la carotte, c'était " en général partout" mais pas spécialement destiné à Didier ou quelqu'un d'autre.. Moi, je veux bien qu'on me mette des carottes sous le nez en m'expliquant que "demain sera un jour meilleur" sauf que de temps en temps, j'aimerais bien pouvoir en manger un peu. Et en ce moment, plus y a de carottes, moins on mange : c'est ça qui va pas, hein ?

Le plus difficile n'est pas d'analyser la situation politique (en général, en France, tout le monde sait le faire, avec plus ou moins de bonheur !) ou de constater que les rapports des gouvernements avec l'écologie sont en général difficiles, mais d'essayer de s'en sortir.. Le problème, c'est que quand les plus importantes organisations françaises de protection de l'environnement se réjouissent publiquement de telle ou telle nomination, (et ça a été le cas avec le départ de NKM ou l'arrivée de Ch. Jouanno), on est en droit de penser que la défense opiniâtre, au jour le jour, des questions qui nous tiennent le plus à coeur passent au second plan.. D'après les commentaires qui ont été faits, on sent bien que la nouvelle secrétaire d'Etat est plus proche des chasseurs que des écolos, pour ne prendre que cet exemple.. Elle arrive à un moment où les règles concernant la chasse au "gibier d'eau" ont encore été modifiées, dans un sens favorable aux chasseurs. Qu'attendent nos associations pour taper du poing sur la table ? Lui demander des explications ? Que font donc nos portes-paroles emblématiques ?

Bien sûr Didier que tu peux t'exprimer ! (heureusement que c'est encore un truc qui nous reste.. et qu'il faut essayer de conserver !) Tu dis que tu ne cherches même plus à avancer.. mais dis-moi c'est pas comme ça qu'on recule ?

Sur le même sujet, un article d'Univers-nature : http://www.universnature.com/inf/inf_actualite1.cgi?id=3569

Dans le même genre, il y a aussi Fabrice Nicolino : http://fabrice-nicolino.com/index.php/?p=490

Mathieu, sans vouloir polémiquer avec toi, ce qui serait ridicule, je persiste à penser que NOS associations ne font actuellement pas bien le boulot pour lequel on les paye.. L'Etat (le gouvernement) ne veut pas de nouvelles réintroductions d'ours, par crainte de mécontenter un peu plus des pans entiers du lobby agricole. C'est le rôle des assos que de contester avec fermeté cette attitude. Pourquoi ne font-elles pas ? Je ne sais pas.. peut-être parce que le mouvement "écologiste" a été habilement récupéré par les politiques.. mais je ne poursuis pas sur ce terrain, ce serait tout un débat.. S'il y a encore quelques ours, comme tu le soulignes, c'est parce que des associations (notemment ARTUS) ont su, à l'époque, secouer le cocotier et AGIR concrêtement au sein d'un monde associatif qui était globalement assoupi. Nous sommes aujourd'hui dans une guerre de la communication face à la question de la présence des prédateurs dans ce qu'il est convenu d'appeler les "zônes d'élevage". Ne pas répondre aux argumentations mensongères (pas toujours, mais souvent) de la presse, c'est laisser faire ceux qui agissent avec force pour que l'on éradique ces espèces ou qu'on limite leur présence ! Faut-il répondre à chaque fois que l'on peut ? Moi, je dis oui. A nous d'inventer les moyens de le faire et une manière de communiquer avec la presse qui soit en phase avec ce qu'elle attend. A nous aussi d'inventer des structures associatives qui soient réellement présentes sur le terrain : c'est loin d'être le cas dans toutes les régions concernées par l'ours, le loup et le lynx.. Ceci dit, il est vrai que malgré cela, le loup progresse (et le lynx aussi), mais mon coup de sang concernait surtout la véritable chienlit dans laquelle on se trouve à propos de l'ours. En Béarn en particulier, d'où il a quasi disparu sous nous yeux. Amitiés. Jacques.

Eh oui, cher Mathieu, c'est le même combat. Ces journaux défendent les idées de ce qu'ils pensent être leur lectorat principal. Pas étonnant qu'ils soient conservateurs. Malheureusement le monde associatif ne se défend guère.. Les "anti-ours" ont un porte parole, omni-présent sur la toile par exemple. Ils ont compris l'importance de la communication. Les assos dans l'ensemble réagissent toujours mollement, ou tardivement, ou jamais, ou de manière non coordonnée.. Ce n'est pas une question de moyens, mais elles manquent de volonté politique de le faire. Dommage, non ? Amicalement. Jacques.