Jacques09

J'avais cru comprendre le contraire à plusieurs reprises... je devais être encore ivre ! Hum, hum ! Que certaines arrivent à décrocher des subventions n'est pas automatiquement un signe de compromission .. pas plus qu'une garantie d'efficacité. Celles qui n'en ont pas (lesquelles, au fait ?) sont-elles pour autant plus crédibles ? Je ne crois pas, mais ce serait tout un débat (qui serait hors sujet). Les partis politiques, les syndicats et bien d'autres reçoivent aussi des aides financières publiques. Certains gardent leur libre parole et leur liberté entière de mouvement, d'autres non sans doute. Et il est vrai que certaines assos s'emprisonnent elles-mêmes dans la recherche permanente de fric pour fonctionner et, tu as raison sur ce point, cela peut altérer leur comportement.. (cf : le Grenelle par exemple)

Ugatza, Beaucoup de choses dans tes derniers et longs messages, ça va pas être facile de répondre point par point à tout.. Voyons le principal : Sur la déclaration de la ministre de l'écologie Oui, je pense qu'objectivement le fait que la ministre ait été amenée à faire une déclaration condamnant le braconnage des ortolans est à mettre au crédit de l'action de la LPO et de ceux qui se se sont battus à ses côtés dans cette affaire, et que c'est un progrès qu'elle l'ait faite. Non parce que j'ai confiance en elle mais parce que cela peut permettre de s'appuyer sur cette déclaration pour continuer la bataille, ce que ne manquera pas de faire Alain Bougrain Dubourg (ou d'autres militants). Bien sûr, ça ne suffira pas, mais pourquoi faire la fine bouche ? Si l'an prochain, une manip médiatique de la LPO remet sur le tapis avec obstination la question des ortolans, ne sera t-il pas utile que son leader puisse rappeler devant les caméras que NKM l'avait promis ? Pour moi, oui. Les luttes sont toujours un travail de fourmi. C'est en ce sens que cette déclaration est utile. Pas parce que je pense que par un coup de baguette magique NKM va régler le problème.. Mais pourquoi donc dis-tu que je suis "lourd" en écrivant cela ? Je ne comprend pas cette obstination à vouloir traiter de "lourds" ceux qui ne pensent pas exactement comme toi.. Sur les élections A propos de l'impact de la chasse à l'ortolan sur le vote des électeurs. Je persiste à penser que ce genre de question n'a eu aucune influence sur leur choix . Et je ne vois pas en quoi je " ramène tout à moi " ou à mon vote personnel en disant cela.. Je ne vois pas non plus pourquoi il serait interdit de parler de l'action d'une association (de la LPO en l'occurence) sous prétexte que sur ce forum " nous ne sommes pas une association". Bien sûr je sais bien que nous ne sommes pas une association. Et alors ? Si on ne peut citer la LPO dans cette affaire de braconnage d'ortolans, de qui va t-on parler ? De Mitterand, d'Emmanuelli, de Maïté ? On l'a déjà fait, non ? Sur les associations et la politique Sur l'action associative et les partis politiques, tu dis, je cite : " Ma préoccupation, mon opinion est que l'action associative ne suffit pas et qu'elle est entravée par les grands partis politiques, que certainement, certains parmi nous soutiennent malgré tout. J'ai bien l'impression que c'est ce qui te dérange ". Que sous-entends-tu ? Qu'il y a des salopards qui ont voté pour des "grands" partis politiques, alors qu'ils auraient mieux fait de voter pour des petits ? Et en plus, que ça me dérangerait ? C'est pas un peu " lourd" ça ?. Sinon, je ne vois pas en quoi l'action des associations serait "entravée" par les partis politiques... Il est vrai que l'action associative n'a pas vocation à remplacer le pouvoir politique mais il est bon qu'elles existent, quel que soit le pouvoir en place ! Et ça ne me dérange pas que ce soit comme cela, au contraire. Imagines un pays qui aurait fait la "révolution anticapitaliste" et qui déciderait de supprimer le droit d'association sous prétexte qu'elles n'ont plus aucune raison d'exister ? Tu penses qu'on appellerait toujours ce pays un pays démocratique ? Moi, je crois que non. Ps : s'il y a des trucs auxquels j'ai pas répondu, c'est involontaire..

Oui... C'est plus vraisemblable de confondre un gypaète avec une palombe qu'avec un ortolan.. A cause de la taille évidemment. ( /oiseaux-f25/gypaete-barbu-t1028.htm )

C'était une bourgeoise, Simone de Beauvoir ? Je croyais que c'était une révolutionnaire ?

On peut aussi se passer de Tours opérators et partir seul. Essaies, tu verras : c'est mieux..

Deuxième réunion du groupe de travail "gestion du loup" à Lyon, mardi 15 janvier La réunion a été courte (de 14 h à 16h) et a rassemblé en gros les mêmes participants que la précédente et celle du matin consacrée à la protection contre la prédation. L’administration a présenté comme Ferus le lui avait demandé un avant projet de plan loup nouvelle version, partie "gestion de la population de loups". Ce document part du plan loup 2004-2008 en vigueur et intègre des propositions de rédaction nouvelle. Le document a été distribué en séance, ce qui est regrettable et n’a pas permis aux uns et aux autres de faire des commentaires écrits. Il est de plus encore à l’état d’ébauche, et comporte sur de nombreux points des sous-titres qui renvoient à des textes encore non écrits (les principes de gestion adaptative, que doit écrire l’ONCFS, le bilan des tentatives de prélèvements, que doivent écrire des inspecteurs généraux, les critères permettant de définir pour les préfets les contextes de "cohabitation" loup/troupeaux, que doit écrire la DNP). Il est donc inutile de s’attacher au mot à mot, d’autant plus que les auteurs ont sans cesse précisé qu’il s’agissait d’une ébauche. Toutefois il faut être attentif et ne pas laisser s’installer l’idée que "qui ne dit mot consent"... La suite avec l'opinion de Ferus ici : http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article1170

Si vous ne savez pas encore quoi faire ce WE, n'hésitez plus, participez à un projet d'écovolontariat ! Des associations vous attendent : - le 19 janvier 2008, à partir de 9h, à la ferme de la Camuse à Chateauneuf-du-Rhône (26) près de Montélimar. Chantier sur le site Micronat pour préparer, avant le printemps, un site de nidification pour le guêpier d'Europe, qui va revenir d'Afrique et nicher sur ce site. FRAPNA à Valence : 04 75 81 12 44 ou sabine.couvent@frapna.org - le 19-20 janvier 2008 , dans les grottes de Baume Sourde, des Piaroux, de Solaure (vallée de la Drôme et environs). Comptages hivernaux des chiroptères (les chauves-souris). CORA Drôme : 04 75 05 14 79 (Stéphane Vincent). Alors, bon WE actif ! Laurence A Pas de Loup, des volontaires pour la nature 12, rue Malautière 26220 Dieulefit France Tel/fax : 33 (0)4 75 46 80 18 Www.apasdeloup.org

Je suis plutôt d'accord avec " la bourgeoise" sur ce coup là .. Les enfants prennent modèle sur les parents et n'y voient pas malice. Par exemple, les enfants de bourgeois ne disent pas que leurs parents, "c'est comme les cochons"... Ils les trouvent même plutôt propres sur eux. C'est ensuite qu'ils se définissent autrement. Et qu'à l'adolescence certains pensent même que "les bourgeois, plus ça devient vieux, plus ça devient c.. " Bon, ne m'en veux pas, Chichai, c'était juste pour rigoler.. Moi, quand j'étais petit, mon père m'emmenait à la pêche : je le considérais comme un héros car il prenait de gros brochets. Pourtant il n'y avait rien de bourgeois en lui, c'est le moins que l'on puisse dire. Il m'emmenait aussi voir des matches de boxe (avec beaucoup de sang parfois) : je n'étais pas choqué. Je suis aussi allé voir des matches de foot, et je trouvais ça beau (faut être nul, quand même..). Le reste, je ne m'en souviens pas.. Aujourd'hui " j'ai changé" (comme dit l'autre). Il ne faut donc pas désespérer des enfants. Quant au sujet lui même : boycotter ou pas les JO, j'avoue que je n'en pense pas grand chose. Un boycott des Jeux ne pourrait être efficace que décrêté par des Etats (nombreux) et pour des raisons de politique internationale gravissimes.. Je doute qu'il soit possible de mobiliser la planète " contre les jeux" seulement à partir de l'attitude arrièrée des chinois envers tout ce qui bouge dans le monde animal..

Ugatza, tu es encore de mauvaise foi. Tu dis que je vois dans la déclaration sur le braconnage d'ortolans de Nathalie Kosciusko Morizet " une étape importante ou une consécration" . C'est mensonger : je n'ai pas porté de jugement de valeur sur cette déclaration. Si dans un message j'ai cité sa déclaration, c'est parce que si l'on veut parler du rôle des politiques dans cette affaire d'ortolans, il ne serait pas objectif de passer sous silence les propos (récents) d'un ministre sur le sujet. Une déclaration de ministre, ça vaut ce que ça vaut, nous sommes d'accord, mais reconnais que celle ci sera utile lorsque le moment sera venu pour la LPO (ou d'autres) de rappeler cette promesse faite de lutter contre le braconnage. Il vaut donc mieux qu'elle l'ait faite plutôt que pas faite. Et il vaut mieux que nous soyons au courant plutôt que pas au courant. Tu me prêtes donc encore une fois des intentions qui ne sont pas les miennes. Et plus tard, tu récidives quand tu dis (à moins que cette provocation supplémentaire ne vise quelqu'un d'autre ?) " Que des indifférents jugent que ce braconnage toléré n'est pas suffisant pour déterminer un vote, c'est une évidence. Mais des protecteurs de la Biodiversité, c'est plus étonnant ". Qu'est-ce que c'est encore que cette appréciation ? Mais que sais-tu donc de ce qui a peut déterminer mon vote ? Rien du tout évidemment. Tu ne sais pas quelle importance respective j'ai donné aux questions écologiques ou aux autres questions politiques lors de mon vote aux présidentielles, donc ton accusation est encore bien malvenue. Pourquoi, avec toi, est-il si difficile de discuter sereinement ?

C'est ce qui en train de m'arriver, Blédine.. Je vais demander à mon docteur ce qu'il en pense..

Pour info, dans l'Indre, (près d'Azay le ferron) le parc de la haute Touche ( http://secas.free.fr/haute_touche.htm) récupère les tortues exotiques dont veulent se débarrasser les particuliers. Il ont également un espace réserve à la reproduction de la cistude..

Pas grave s'il y a des doublons.. ça prouve qu'on ouvre l'oeil !

Des leaders inuits canadiens ont vivement reproché lundi à des organisations écologistes américaines de pousser Washington à classer les ours polaires parmi les espèces menacées, insistant sur l'importance de cet animal pour l'économie locale. "Ces groupes environnementaux (...) utilisent l'ours polaire pour des raisons politiques contre l'administration Bush dans le dossier des émissions de gaz à effet de serre. En tant qu'Inuits nous sommes fondamentalement opposés à ces tactiques", a déclaré dans un communiqué Mary Simon, présidente de la société Inuit Tapiriit. Cette organisation représente les Inuits vivant dans le nord du Québec et les territoires du Nord-Ouest, du Yukon et du Nunavut, dans le grand nord canadien. "L'ours polaire représente un important enjeu économique, culturel et juridique touchant aussi à la subsistance et à la préservation. C'est une affaire complexe (...) mais il semble que les médias, les groupes écologistes et le public considèrent tout ça de manière trop simpliste", a ajouté Mme Simon. Le service américain de la pêche et de la faune (USFWS) devait rendre une décision la semaine dernière sur une proposition visant à classer les ours polaires parmi les espèces menacées d'extinction, mais il a retardé la publication de sa recommandation finale "d'ici un mois". Ce retard est attribué aux nombreuses réactions suscitées par des études américaines publiées en septembre selon lesquelles la réduction attendue des glaces arctiques en raison du réchauffement climatique pourrait entraîner la disparition des deux tiers des ours polaires dans le monde d'ici 2050. Le Canada compte sur son territoire plus de la moitié des ours polaires de la planète, dont le nombre est estimé à entre 20.000 et 25.000. Les modèles utilisés par les scientifiques du Bureau géologique américain, montrent que les superficies de glaces arctiques formant l'habitat des ours polaires en été vont se réduire de 42% au cours des prochaines décennies. Les leaders inuits canadiens ne voient pas d'un bon oeil une éventuelle consécration de l'ours polaire comme emblème du réchauffement climatique car ils craignent les répercussions d'une telle décision sur leur culture et les lucratifs marchés de la chasse et du tourisme. "Nos chasseurs et nos guides bénéficient économiquement (de la chasse, ndlr)", a fait valoir Duane Smith, président de la branche canadienne du Conseil Circumpolaire Arctique, organisation représentant plus de 150.000 Inuits répartis dans différents pays nordiques dont les Etats-Unis (Alaska). Des milliers de touristes paient des milliers de dollars chaque année afin de chasser ou d'observer l'ours polaire dans le Grand Nord canadien, un important secteur économique pour plusieurs Inuits. "Nous pouvons faire (ce développement) de façon responsable et durable", a assuré M. Smith, précisant que dans le cas de la chasse "toutes les parties de l'animal" était récupérées. Si ces leaders Inuits s'opposent à la classification de l'ours polaire comme espèce en voie d'extinction, ils reconnaissent et témoignent toutefois des effets du réchauffement climatique sur leur territoire. (info trouvée sur forum http://fr.groups.yahoo.com/group/mammi-fr/message/1501)

Le 6 janvier 2000, le dernier bouquetin des Pyrénées disparaissait dans le Parc National d’Ordesa. Le Parc National des Pyrénées affiche aujourd’hui sa volonté d’œuvrer en faveur du retour de cette espèce prestigieuse. Depuis 1989, le PNP s’est impliqué dans une démarche de réintroduction de l’espèce sur le versant français en publiant notamment un rapport dans lequel figurait une première évaluation des potentialités d’habitats favorables ainsi qu’une description des modalités de réintroduction dans la zone Parc. De 1993 à 1996, le PNP a également participé activement, en collaboration avec l’Etat espagnol, au programme LIFE « Restauration de la grande faune pyrénéenne » qui concernait 3 espèces dont le Bouquetin. Les études génétiques réalisées dans le cadre de ce programme ont permis d’apporter des éléments de décision quant aux possibilités de choix de populations extérieures ressources pour un repeuplement des Pyrénées. Compte tenu de l’échec des tentatives de sauvetage de la population résiduelle d’Ordesa et de l’existence en Espagne de nombreuses populations de bouquetins, le Parc souhaite relancer sur des bases techniques, sociales et financières actualisées, un projet de réintroduction (http://www.parcs-naturels-regionaux.tm.fr/fr/approfondir/liste-offres.asp?id=1459)

Je n'ai pas la grippe, Blédine (pas encore). Qu'est-ce que tu n'as pas compris ? C'est pourtant fastoche : j'ai mis un texte, trouvé sur le net, de quelqu'un qui dit être favorable à la tauromachie et qui explique pourquoi. Pourquoi je l'ai mis ? Pour que l'on voit les arguments employés. Ensuite, on en pense ce que l'on veut. Mais ce n'est pas moi qui dis tout ça, Blédine ! Relis le message, tu comprendras peut-être..

Il y a des gens qui sont favorables à la corrida... et qui l'expliquent... "Vous ne savez plus quoi faire de votre pitié ? Vous êtes las de la Tchétchénie, de l’Irak, du Darfour ? Les enfants qui crèvent de faim ou meurent sous les bombes, le soir à la télévision, finissent par vous laisser froids ? Alors, faites comme ces "people" en mal de moralisme compassionnel, investissez vos sentiments "humanitaires" dans le dernier cri de l’apitoiement. Non plus les bébés phoques… Non, vous ne devinerez jamais : aujourd’hui, c’est les taureaux de combat (toros bravos). Oui, c’est le dernier sophisme à la mode : si l’on interdisait les corridas, il y aurait moins de souffrances sur terre ! Restons sérieux. Il est probable que, parmi les gens hostiles à la corrida, nombreux sont les personnes sensibles qui croient sincèrement qu’une corrida est un spectacle cruel dans lequel on se plaît à tourmenter de pauvres bêtes. Respectons leur sensibilité. Mais demandons-leur aussi de respecter celle de tous ces peuples du Sud, de Nîmes à Bayonne, de Béziers à Dax, d’Arles à Mont-de-Marsan, qui ont fait de la tauromachie une part essentielle de leur culture, et qui ne sont pas (que l’on sache) moins sensibles à la souffrance que les autres. Et ne nous lassons pas d’expliquer ce qu’est la corrida, sa grandeur, ses valeurs, sa beauté. Rappelons ce que sont les taureaux de combat : des bêtes d’une race particulière, jouissant des plus enviables conditions de vie et élevées en toute liberté afin de préserver leur combativité naturelle. Rappelons que toute souffrance n’est pas douleur, que la vraie souffrance pour un chien, c’est la "liberté" due à la perte de son maître, que, pour un animal sauvage, c’est la contention (le loup de la fable souffrirait dans la niche du chien) et que, pour un taureau sauvage, c’est plutôt celle qui est due au stress qu’aux blessures de l’arène, celles-ci libérant au contraire son agressivité. On dira peut-être qu’il est "malsain" d’assister à ce spectacle. On change alors de plan : ce n’est plus le taureau qui est en cause, c’est l’homme. Mais avez-vous entendu parler de violence autour des arènes comme il y en a autour des stades ? Connaissez-vous un aficionado, je dis bien un seul, capable de battre son chien ? Pensez-vous sincèrement que Picasso, dont une part essentielle de l’œuvre s’inspire de la plastique du combat du toro et de l’esthétique de la corrida, était un "monstre assoiffé de sang" ? Croyez-vous qu’Eisenstein, passionné de corridas et hanté par sa mythologie, était indifférent à la souffrance ? Pensez-vous vraiment que Lorca, Hemingway, Leiris, Bataille, Cocteau se plaisaient à voir mourir des bêtes ? Non, ils aimaient, ils admiraient la bravoure du taureau qui combat, ils s’émerveillaient d’une éthique qui se résume au slogan de la Pasionaria : "Mieux vaut mourir debout que vivre à genoux." Oui, ayons pitié, sans doute : c’est essentiel à la communauté et constitutif de l’humanité. Mais sachons discerner les objets de notre compassion. Et prenons garde à cette idéologie "animaliste" anglo-saxonne qui nous menace et dont l’aveuglement et la violence font déjà des ravages ici ou là. Aujourd’hui, ils s’en prennent à la corrida et à la chasse. Demain, ce sera la pêche à la ligne (c’est déjà à leur programme). Alors, dans ce "meilleur des mondes" qu’ils nous préparent, dans lequel ni le sang ni la mort ne pourront plus se voir (sinon dans l’obscurité feutrée des mouroirs ou le silence des abattoirs), quand le foie gras et les huîtres ne seront plus qu’un souvenir de ce monde trop cruel où nous vivons, quand le végétarisme sera obligatoire et les chaussures de cuir interdites, alors il sera temps d’envisager d’interdire aussi la corrida et d’envoyer directement et définitivement tous les taureaux sauvages à l’équarrissage pour leur éviter de mourir au combat. Mais pas avant." Francis Wolff Professeur au département de philosophie de l’École normale supérieure de Paris Pour continuer dans le même genre, voir ces sites : http://www.clionautes.org/spip.php?article1503 http://velonero.blogspot.com/2007/09/philosophie-de-la-corrida-de-francis.html http://www.liberation.fr/culture/livre/266541.FR.php

Pas la peine, ils sont au courant. L'association Meuse Nature Environnement a déjà prévenu pas mal de gens, dont la LPO puisque copie du courrier au Préfet a été envoyée à divers destinataires (voir liste ci-dessous). De plus, il ne s'agit pas d'une infraction. La Chambre d'Agriculture a juste demandé à pouvoir "réguler" les grues, mais personne ne l'a fait.. Copie pour information à : Monsieur Le Directeur Départemental de l´Agriculture et de la Forêt Monsieur Le Président de la Chambre d´Agriculture Monsieur Le Directeur de l´Environnement Messieurs Les Présidents de la Fédération Départementale des Chasseurs et de l´Association des Piégeurs Agréés Monsieur Le Président du Groupe d´Etude des Mammifères de Lorraine Messieurs Les Présidents des Fédérations MIRABEL-LNE et France Nature Environnement Monsieur Le Président du Conservatoire des Sites Lorrains Messieurs Les Présidents d´oiseaux Nature, du Centre Ornithologique Lorrain et des sections LPO lorraines Mesdames ou Messieurs les Présidents de l´ASPAS, ROC, RAC et CVN

Bien vu ! Tu as dû lire ça dans un message du 12 janvier sur le forum Nature-Biodiversité..

Voir sur ce groupe de discussion ornitho : http://fr.groups.yahoo.com/group/obsfr/message/22329 un message de Meuse Nature Environnement qui nous livre un message étonnant : une demande de régulation des grues cendrées par la Chambre d'Agriculture du département faite à l'occasion d'une réunion du Conseil départemenatl de la Chasse et de la Faune Sauvage ! L'association a réagi en envoyant au préfet le courrier suivant où elle demande : 1. Que lors du prochain CDCFS 55, un rappel du dispositif juridique de protection de la Grue cendrée soit effectué et acté dans le nouveau compte-rendu, 2. Que la Fédération des Chasseurs de la Meuse soit directement informée par vos soins de la protection juridique totale et nationale de la Grue cendrée et s'engage à la (faire) respecter. Meuse Nature Environnement suivra cette question avec la plus grande vigilance et se réserve le droit, en cas d´infraction, de poursuivre devant les tribunaux judiciaires toute personne ayant contrevenu aux dispositions de protection en cause.

Pour les amateurs d'écrits herpétho, on peut télécharger ici : http://reptilvar.free.fr/Bulletin_17.pdf 107 pages sur les reptiles batraciens du Var. De quoi lire et faire chauffer les imprimantes !

A visiter de temps en temps : Deux sites sur le Livradois Forez : http://livradois.exprimetoi.net/index.htm http://blog.parc-livradois-forez.org/index.php?Biodiversite

Ah bon, ça me rassure ! Je croyais que tu m'avais toi aussi catalogué dans les "méchants" qui osent ne pas être complètement dans le "ton" de ce forum ! (Ou pire encore : qui votent UMP, qui sont chasseurs ou agriculteurs, qui ne sont pas végétariens, qui détruisent les taupinières, qui ont un 4 X 4 polluant, qui ignorent ce que mangeait Mitterrand au resto etc..)

Message d'Alain Bougrain Dubourg trouvé sur un forum d'ornithologie. Vendredi 11 janvier, un gypaète barbu a été récupéré, blessé, dans la Vallée d'Aspe. Radiographié dès son arrivée dans les locaux du groupe vétérinaire d'Oloron (Pyrénées-Atlantiques), la présence de deux plombs de chasse a été détectée et indique qu'il a été tiré. Or, ce rapace de 2,80 m d'envergure est le plus rare et le plus menacé d'Europe, avec moins de 150 couples nicheurs. Les agents du Parc national des Pyrénées, du secteur de la vallée d'Aspe, ont récupéré vendredi 11 janvier, un gypaète barbu adulte accidenté par un véhicule sur la Nationale 134 à Sarrance (Pyrénées- Atlantiques). Radiographié dès son arrivée dans les locaux du groupe vétérinaire d'Oloron (Pyrénées-Atlantiques), la présence de deux plombs de chasse a été détectée et indique que cet oiseau, rarissime et emblématique des Pyrénées, a été tiré. Pourtant, avec ses 2,80 m d'envergure, il est impossible de le confondre avec une palombe, une grive ou une bécasse ! Le gypaète barbu est le rapace le plus rare et le plus menacé d'Europe avec moins de 150 couples nicheurs, dont la majorité vivent dans les Pyrénées. Nécrophage, de la même envergure que le vautour fauve, il est au bord de l'extinction en Corse et en Crète. Dans les Alpes, où il est réintroduit depuis plus de 20 ans, on compte seulement 13 couples nicheurs. Dans les Pyrénées, plus d'une cinquantaine d'organismes participent à sa sauvegarde dans le cadre d'un plan de restauration ministériel, coordonné par la LPO (Ligue pour la Protection des Oiseaux), : le Parc national des Pyrénées, des associations naturalistes, l'Office national des forêts (ONF), l'Office national de la chasse et de la faune sauvage (ONCFS), les fédérations de chasse de la Haute-Garonne, de l'Ariège et des Pyrénées-Orientales… Ce plan est financé par les Conseils généraux et régionaux du Massif Pyrénéen, l'Etat et l'Europe. Par ailleurs, plusieurs programmes transfrontaliers ont oeuvré à la conservation de ce rapace dans cette région. Ce magnifique « casseur d'os » a été victime de l'acte de braconnage d'un irresponsable et ce geste pénalise tout le monde cynégétique. Le 12 décembre dernier, ce sont des chasseurs de la Fédération de Haute-Garonne qui ont sauvé un autre gypaète barbu adulte, découvert blessé près de Bagnères de Luchon (Haute-Garonne). Ces deux gypaètes blessés en moins d'un mois ont été recueillis par le Centre de soins pour les oiseaux du Pays Basque, Hegalaldia. En raison de leur extrême fragilité, ces grands rapaces resteront en isolement durant leur période de soins. Espérons qu'ils pourront survoler à nouveau les sommets pyrénéens, pour le grand plaisir de tous les montagnards épris de beauté et de nature. Allain BOUGRAIN DUBOURG Président de la LPO Lundi 14 janvier 2008

Tu n'as rien compris. Les associations ne sont pas en désaccord, à ma connaissance, sur le sujet " ortolans". Ce qui est dit sur ce forum à propos des ortolans ne concerne d'ailleurs absolument pas des divergences de vues entre associations. Personne ne se "tire dans les pattes" sur le sujet non plus. Sur le fond, il n'y a pas de désaccord. J'ai juste exprimé mon agacement face aux discours ultras qui fleurissent dès qu'on aborde un sujet, quel qu'il soit. Ce qui n'a rien à voir. Ps : Où en est l'appel aux autres associations de la LPO ? Qui a répondu ? Qui n'a pas répondu ? Où trouver ce texte appelant à des actions communes ? Personnellement, je ne l'ai pas eu. Passes le moi et je le répercuterai aux assos dont je fais partie.

C'est mon avis aussi, (sauf que je ne vois pas le rapport direct avec le sujet Ortolan). Les assos en général ne savent pas vraiment montrer assez massivement leur force lors de manifestations commes celles auxquelles tu fais allusion mais qui malheureusement n'ont pas eu de suite les années qui ont suivi. Manifester.. ce n'est sans doute pas dans leur culture... Le record (89 assos participantes) est donc toujours à battre. Les sujets de se manifester ne manquent pas !